1937 год - что было на самом деле? - 8

Стоит лишь вспомнить сколько людей поубивало, когда Столыпина на Аптекарском взывали. Там одних только погибших было 30 человек, среди них ребёнок и беременная женщина.

А я и ответил тем что выложил ссылку на источник появления этой цифры. От вас же поступили только ехидные попытки подвергнуть ее сомнению, без опоры на какой-либо документ, а исключительно под ритуальные камлания про якобы уничтоженные архивы.

Отчего-то для определенной категории лиц сам факт того что свидетелем является их кровный родственник является достаточным аргументом что он якобы не может лгать или приукрашивать (сгущать краски для нагнетания пущего ужаса). При этом априори отвергаются любые иные источники, пусть даже и подтвержденные массой документов.

Меня к примеру ни чуть не удивляет факт того что ваш отец мог и набрехать с три короба чтобы на волне перестройки выставить себя в ореоле этакого безвинно пострадавшего от государства - в те времена это было модно.

Сравните с уровнем жизни остального населения. При этом ,не забывайте что высланы они были по приговору своих же односельчан, гораздо лучше нас с вами знавших ху из ху.

Еще раз для тех кто не понимает значения понятия "реабилитация". Реабилитация без осуждения невозможна. Реабилитировать можно только осужденного, причем осужденного незаконно или необоснованно. Ваш отец не был осужден, следовательно никакой реабилитации в отношении его не проводилось.

Вы утверждали что советский народ не пел жизнерадостных, веселых песен, намекая тем самым на то что он якобы влачил мрачное, жалкое, забитое существование под гнетом советского государства. Вам доказали что это не так и что вы - врете, причем как всегда врете глупо, так как подтвердить свою ложь пусть даже фальшивым источником не можете.

К чему теперь эти попытки вывернуться? Просто найдите в себе силы признать что в очередной раз сели в лужу.

Могу со 100% уверенностью предсказать что опять, в который уже раз попадете в просак и будете долго-долго вилять, пытаясь сохранить лицо.

Я их знаю лучше вас. Так как для вас она явилась неожиданным откровением.

За весь период с 1921 по 1953 год количество осужденных за контрреволюционные преступления, находящихся одновременно в МЛС, не превышало 560 тысяч человек. При этом в 1950 году, когда количество политических достигло максимальной величины в 554 тысячи человек, значительное число из них составляли бывшие полицаи, власовцы и прочие пособники немецких оккупантов (тоже видимо невинными жертвами являлись).

Так миллиончик-парочку говорите? Ничего так у общечеловеков разброс в цифрях человеческих душ: +/- миллион

Вы реально не понимаете что сами же и выложили?

Вам пишут что сохраниласть статистическая отчетность ГУЛАГа. ВЫ это пытаетесь опровергнуть и как доказательство выкладываете справку об уничтожении ведомственных инструкций и директив, регламентирующихпорядок проведения тех или иных мероприятий. Извините за грубость но Вы в своем уме? Какое отношение имеют директивы и инструкции к статистическим учетам?

При этом, уничтожение в сответствии со ссылкой было организовано в низовом подразделении ведомства. Но это вовсе не означает что данные инструкции и приказы не сохранились в архиве центрального аппарата.

Что касается засекречивания документов оперчасти лагерей, то в данном случае речь идет о расшифровке спецаппарата, т.е. контингента лагерых информаторов. Согласитесь что далеко не каждому будет приятно, если он вдруг узнает про своего деда (отца, брата, дядю, мать, сестру и т.п.) что он информировал лагерное начальство о своих соседях по бараку , т.е. банально барабанил куму. А если еще об этом вдруг узнают его теперешние соседи и среди них окажется потомок того, на кого он стуканул и подвел под дополнительный срок?

Вот это товарищ Опер и говорит о том, что Бамлаг был расформирован в мае 1938 года а на его базе создали шесть лагерей. Даты закрытия Бамлага и открытия новых лагерей СОВПАДАЮТ.

Увы, товарищ Опер, опять мимо. Я узнал об этом в 1975 году, когда перестройкой и не пахло.

И, поверьте, рассказ батьки не выпадал из того, что я узнал.

А давайте сравнивать с уровнем жизни партработников ну например столицы нашей родины Москвы.. годиться?

Япона мать.. это ж как получается.. сначала Вы тут пишите "по приговору своих же односельчан", а теперь "не осужден". Вы бы уж не противоречили себе.

Ну хорошо. Видит Бог, я не хотел ввязываться, но придется.
Чтим частушки.

Но уж коли Вы ее и представили, теперь осталось лишь что бы Вы ее и попытались проанализировать.

А куда же Вы дели спецпосления, т. Опер? Или туда люди добровольно ехали?
Или может быть это не места лишения свободы?

Даже прикольно, что еще кто-то ссылается на советскую статистику, как показатель данных с точностью до единицы..

Если бы вы прошли по ссылке то обратили бы внимание что там приведена цифра заключенных Бамлага а в скобках дано разъяснение (трасса БАМа). Но вы в своем снобизме не пожелали этого сделать поэтому в очереднй раз сели в лужу, не разобравшись что приведена именно общая цифра заключенных по всем шести лагерям, образованным на базе Бамлага. А я сознательно не стал этого уточнять чтобы иметь возможность лишний раз ткнуть вас носом в этот факт.

Это как-то отменяет тот факт что ваш отец откровенно набрехал вам, чтобы вызвать в вашем сознании дополнительное сочувствие и заранее исключить неприятные вопросы на тему того за что и как он там оказался, переключив внимание на эмоцианальную составляющую своего рассказа?

Не поверю, поскольку он опровергается десятками исторических документов, не вызывающих сомнения в подлинности у исследователей и пересекающимися с реальными историческими фактами.

Нет, не годиться. Сравнивать надо адекватные величины. Можно сравнить к примеру с уровнем жизни комсомольцев, строивших Комсомольск-на-Амуре или Хибиногорск или Магнитку. Тогда сравнение будет корректным.

Т.е. в вашем понимании приговор сельского схода крестьян равнозначен по своим юридическим последствиям приговору суда или внесудебного органа? Интересно девки пляшут...

Были и такие. Разве кто отрицает? Ведь народ в СССР не стеснялся и не боялся критически отмечать отдельные недостатки строя и власти.

Но разговор-то шел не об этом. А о том что вы пытались опровергнуть мои утверждения что основная масса советских людей работала не принудительно а из-за осознания своего гражданского долга и ответственности за судьбу государства. Соответственно, шло на работу с вообушевлением и энтузиазмом.

Вы можете доказать что это было не так и что люди в довоенном СССР работали исключительно под угрозой наказания, по принуждению?.

Все уже давно проанализировано и результат опубликован. Видимо только для вас лично он до сих пор является откровением.

Если вы так до сих пор и не поняли то разъясню специально: это не места лишения свободы. В МЛС заключают только и исключительно по решению суда или внесудебного органа. Приговор сельского схода такой юридической силы не имел.
Из спецпоселений можно было выехать, получив разрешение у коменданта.

Ну если вы не верите советской статистике, то приведите свою со ссылкой на архивные источники.

Ну так как, приведете? Или как всегда начнете сопли жевать, переливая из пустого в порожнее?

Блин, Бамлаг, товарищ опер, это не БАМ. Это учреждение исправительное.

И вот оно престало существовать в 1938 году. На этом все. В 1939 году существовали уже другие лагеря с другими названиями.

В моем сознании брешут лишь собаки да московские опера. Пусть даже и бывшие.

Не верьте, мне пофиг.

ЕСТЕСТВЕННО!

Приговорили односельчане - кулак и дальше по на катаной- выселение.

Это самые что ни наесть политически репрессированы.

Можно было бы не стесняться, если бы не политические статьи в уголовном кодексе. За длинный язык получить срок было довольно легко.

Никто не в состоянии залезть в голову каждого из многих миллионов крестьян в СССР живших много лет назад, что бы понять какая была у них мотивация к труду.

"т. Опер, докажите не, что подавляющее большинство крестьян в СССР в тридцатые годы работало с энтузиазмом и осознанием своего гражданского долга" Потому, не пишу, потому что это в принципе НЕ ДОКАЗУЕМО.

Колхозники решили, что этот, например, кулак, и его отправляют в ссылку. При этом решение колхозников не имеет юридической силы? Господя.. чудны дела твои, чудны мысли наших граждан. Как бы сами кулаки доброволненько так отправлялись в ссылку.

Я уже не раз писал о том, что уничтожение архивных документов не позволяет с точностью указать количество репрессированных.

Офигеть вы Америку-то открыли.
Специально для "Хренстофора Колумба" разъясняю что Бамлаг был специально создан для проведения строительных работ на трассе БАМа и реконструкции Транссиба. Перед БАМЛАГом было поставлено три основные задачи: строительство Байкало-Амурской железной дороги; прокладка вторых путей на Транссибе; лесозаготовка, деревопереработка и добыча золота.

В 1938 году в связи со сложностью его организации и огромной территорией, ан которой осуществлялась его деятельность Бамлаг расформировали и на его базе создали Управление железнодорожного строительства НКВД на Дальнем Востоке (ЖДСУ) в которое вошли восемь отдельных лагерных управлений (Западное, Южное, Амурское, Буреинское, Восточное, Юго-Восточное, Приморское, Нижне-Амурское), исполняющих те же самые функции. В январе-феврале 1940 года Юго-Восточный, Западный и Нижне-Амурский лагеря объединили в один Нижне-Амурский лагерь.

Далеко не все. Смотрите выше почему.

Московские может быть и брешут. А вот питерские (а я именно из Питера) никогда, потому что всегда подтверждают свои слова соответствующими документами а не ссылками на агентство ОБС.

Пофигу больно бывает. слышали об этом? Просто приведите ссылку на соответствующих документ, подтверждающий его слова и я буду посрамлен. А пока что с вашей стороны голословная болтовня.

Вы настолько юридически не грамотны что не в состоянии отличить административно высланного от осужденного судом?

Вовсе не обязательно на выселение. Чтобы выселили надо было особо отличиться перед своими односельчанами, например установить такой процент ренты что люди не могли ее выплатить без угрозы полного закабаления. А более-менее вменяемых и не рвачей могли и не выселять, а оставить в своем селе или выселить по соседству на хутор.

Только в вашем воображении, причина - слабое знание обсуждаемого вопроса.

В реальности причина раскулачивания не политическая, а чисто экономическая. Высылали кулака не за политику (за политику сажали а не отправляли в ссылку), а в первую очередь как представителя вредного для экономики сословия, пережитка прошлого, мешающего планомерному развитию сельского хозяйства и государства.

Только в искаженной либеральной пропагандой версии истории. А в реальности чтобы получить статью за антисоветскую агитацию надо было еще очень постараться и распускать длинный язык неоднократно, планомерно и осознанно.

"Тоже мне бином Ньютона"(с) Достаточно посмотреть на рост уровня жизни колхозников в период с 1931 по 1940 годы чтобы понять в чем заключалась мотивация.

А тут и доказывать ничего не надо. Высочайший уровень советского патриотизма и понимания своего гражданского долга советские крестьяне и рабочие подтвердили во время ВОВ, проявляя массовый героизм на полях сражений.

А вот передергивать не хорошо. В приличном обществе за такие проделки можно канделябром по роже получить.

Вам вполне конкретно написали что приговор сельского схода о раскулачивании и направлении в ссылку не имел юридической силы равной приговору суда или внесудебного органа.

Не зря после выхода статьи "головокружение от успехов" тысячи несправедливых приговоров о раскулачивании и высылке были отменены судом и пострадавшим возвращено их имущество.

Так что не надо пытаться в очередной раз сохранить лицо.

Специально для особо непонятливых повторяю: если вы не верите приведенной статистике, то приведите свою со ссылкой на архивные источники.

Ваше словоблудие и басни про уничтоженные архивы никому не интересны, поскольку опровергаются исследованиями данного вопроса и сканами соответствующих документов.

Ну наконец-то. Таким образом можно сказать, что Бамлага в 1939 году не существовало.

У меня нет задачи срамить Вас. И пока нет желания выкидывать эти документы. Слишком сложный вопрос для тех, кто даже не может понять процесс раскулачивания

АДМИНИСТРАТИВНАЯ ССЫЛКА СОВЕТСКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛАСЬ!!!! это для проклятого царизма, но не для советской страны. Грамотный Вы мой.

ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Бред. Вопрос уничтожения кулаков как класса- вопрос политический.

Однократно или не однократно, не суть важно.

Зачем статейка в УК, Опер?

Ну если не доходит, то я уже бессилен.

Это и все доказательство?

Приговор сельчан - "КУЛАК" определял судьбу этих приговоренных в дальнейшем. Следовательно имел свою юридический силу.

И не кивайте на законы, согласно советским реалиям законами являлись даже решения партии.

Ну не интересно, значит и не интересно. Я смотрю шевелить мозгами не всем дано.

Он никуда не делся а был просто реформирован и переименован. Так же как никуда не делся спецконтингент в нем содержащийся, количество которого было вам приведено выше.

Уверен что все гораздо проще: у вас нет этих документов поэтому вы их и не выкладываете, прикрываясь откровенной болтовней.

Никакой сложности в процессе раскулачивания не было, все просто как выеденное яйцо и определено соответствующим комплексом законов.

Да уж пограмотней некоторых фантазеров буду.

Не было говорите административной высылки?

Обтекайте

Придется еще раз вас носом ткнуть.

Говорите что высылка была обязательной?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 января 1930 года
О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ

В целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям, принять в отношении кулаков следующие меры:

а) первая категория — контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;

б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности Союза ССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;

в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Вопрос политический. Но причина-то чисто экономическая. Следовательно - никакой политики, решение чисто экономических задач.

Ошибаетесь, в этом вся суть. Если рассказал один анекдот по пьяни - ни кто не посадит. А вот если регулярно, планомерно и постоянно клевещешь на власть и государственную систему, извращая реальность - будь добр к ответу.

Чтобы отрезвить безответственных критиканов. "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай" - вот основной принцип сталинского СССР. Поэтому безответственные болтуны в нем занимались тем что лес лобзиком валили, перековываясь на стройках коммунизма. Зато сейчас числятся в рядах безвинных жертв сталинского произвола.

Для умного вполне достаточно.

Вовсе нет, поскольку мог быть опровергнут решением суда.

Решения партии всегда утверждались соответствующими постановлениями ЦИК ВС СССР, т.е. высшего законодательного органа государства. Без этого они не имели юридической силы.

По приговорам военно-полевых судов казнено с 1905 по начало 1907 года-683 человека .
Не были даже повешены как бешенные собаки главные организаторы той геволюции Рутенберг и Бронштейн.....