Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> 1937 год - что было на самом деле? - 8 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Еще не хватало мне писать на каждый сайт, с кем я не согласен. Вы выкинули цифры, Вам и отвечать. Нет, так нет. Мне пофиг
А я и ответил тем что выложил ссылку на источник появления этой цифры. От вас же поступили только ехидные попытки подвергнуть ее сомнению, без опоры на какой-либо документ, а исключительно под ритуальные камлания про якобы уничтоженные архивы.

 Земляк пишет:
Ну-ну, значит батька мой врал как сивый мерин. Ибо товарищ Опер все знает про трудовые поселки.
Отчего-то для определенной категории лиц сам факт того что свидетелем является их кровный родственник является достаточным аргументом что он якобы не может лгать или приукрашивать (сгущать краски для нагнетания пущего ужаса). При этом априори отвергаются любые иные источники, пусть даже и подтвержденные массой документов.

Меня к примеру ни чуть не удивляет факт того что ваш отец мог и набрехать с три короба чтобы на волне перестройки выставить себя в ореоле этакого безвинно пострадавшего от государства - в те времена это было модно.

 Земляк пишет:
http://www.usinfo.ru/sssrmify20.htm
Вот так вот жили, эти временно лишенные в правах.
Сравните с уровнем жизни остального населения. При этом ,не забывайте что высланы они были по приговору своих же односельчан, гораздо лучше нас с вами знавших ху из ху.

 Земляк пишет:
Да нормальная реабилитация, товарищ Опер.
Еще раз для тех кто не понимает значения понятия "реабилитация". Реабилитация без осуждения невозможна. Реабилитировать можно только осужденного, причем осужденного незаконно или необоснованно. Ваш отец не был осужден, следовательно никакой реабилитации в отношении его не проводилось.

 Земляк пишет:
Крестьяне, т. Опер, жили по разному. И если до Вас это не доходит, то тут я уже ничего поделать не могу.
Вы утверждали что советский народ не пел жизнерадостных, веселых песен, намекая тем самым на то что он якобы влачил мрачное, жалкое, забитое существование под гнетом советского государства. Вам доказали что это не так и что вы - врете, причем как всегда врете глупо, так как подтвердить свою ложь пусть даже фальшивым источником не можете.

К чему теперь эти попытки вывернуться? Просто найдите в себе силы признать что в очередной раз сели в лужу.

 Земляк пишет:
Блин, придется потыкать носом. Потыкаю. Может быть и достучусь.
Могу со 100% уверенностью предсказать что опять, в который уже раз попадете в просак и будете долго-долго вилять, пытаясь сохранить лицо. Радость

 Земляк пишет:
Вы хоть цифирь посмотрите что сами же и выдали.
Я их знаю лучше вас. Так как для вас она явилась неожиданным откровением. Улыбка

 Земляк пишет:
Может быть и поймете, что уж миллиончик- парочка политзаключенных, это далеко не мои глупые фантазии.
За весь период с 1921 по 1953 год количество осужденных за контрреволюционные преступления, находящихся одновременно в МЛС, не превышало 560 тысяч человек. При этом в 1950 году, когда количество политических достигло максимальной величины в 554 тысячи человек, значительное число из них составляли бывшие полицаи, власовцы и прочие пособники немецких оккупантов (тоже видимо невинными жертвами являлись).

Так миллиончик-парочку говорите? Ничего так у общечеловеков разброс в цифрях человеческих душ: +/- миллион Улыбка
(Добавление)
 Земляк пишет:
Вот это, товарищ Опер, специально для Вас.
Вы реально не понимаете что сами же и выложили?

Вам пишут что сохраниласть статистическая отчетность ГУЛАГа. ВЫ это пытаетесь опровергнуть и как доказательство выкладываете справку об уничтожении ведомственных инструкций и директив, регламентирующихпорядок проведения тех или иных мероприятий. Извините за грубость но Вы в своем уме? Какое отношение имеют директивы и инструкции к статистическим учетам?

При этом, уничтожение в сответствии со ссылкой было организовано в низовом подразделении ведомства. Но это вовсе не означает что данные инструкции и приказы не сохранились в архиве центрального аппарата.

Что касается засекречивания документов оперчасти лагерей, то в данном случае речь идет о расшифровке спецаппарата, т.е. контингента лагерых информаторов. Согласитесь что далеко не каждому будет приятно, если он вдруг узнает про своего деда (отца, брата, дядю, мать, сестру и т.п.) что он информировал лагерное начальство о своих соседях по бараку , т.е. банально барабанил куму. А если еще об этом вдруг узнают его теперешние соседи и среди них окажется потомок того, на кого он стуканул и подвел под дополнительный срок?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 17:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22327
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


Какую революцию подавлял в 1937-1938 годах Ежов и Сталин, расстреляв 682 тысячи человек(или даже:725-740-780 тысяч человек по более современным данным)?
Если за 1905-1913 годы официально казнено царскими "сатрапами" 2981 человек. .И убито карателями около 9-10 тысяч бунтовщиков....
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 17:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




А как царские сатрапы над Ильичём издевались.
Крупская "Дешевизна в этом Шушенском была поразительная. Например, Владимир Ильич за своё "жалованье" - восьмирублёвое пособие - имел чистую комнату, кормёжку, стирку и чинку белья - и то считалось, что дорого платит... Правда, обед и ужин был простоват - одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест - покупали на неделю мяса, работница во дворе - в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, - тоже на целую неделю... В общем ссылка прошла неплохо".
А приехавшая в Шушенское в мае 1898 года вместе с Крупской её мать, увидев его, не могла воздержаться от возгласа: "Эк вас разнесло!".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22327
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Радист пишет:
Например, Владимир Ильич за своё "жалованье" - восьмирублёвое пособие -
Выходное пособие по безработице получал от государства?
 Радист пишет:
Правда, обед и ужин был простоват - одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест - покупали на неделю мяса, работница во дворе - в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, - тоже на целую неделю..
Бедные крестьяне в РИ ,вот кто их объедал....
(Добавление)
 Радист пишет:
А приехавшая в Шушенское в мае 1898 года вместе с Крупской её мать, увидев его, не могла воздержаться от возгласа: "Эк вас разнесло!".
-----
Маманя приезжала в гости к ссыльному-переселенцу....Она же с пенсии от несчастного мужа, Володе и его жене высылала всю жизнь переводы.Не забывая наверное и своих других детей. Какая ж там должна была быть пенсия?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Выходное пособие по безработице получал от государства?


Как ссыльный имел право Улыбка

 Волкон пишет:
Бедные крестьяне в РИ ,вот кто их объедал....


С хорошим настроением и работается хорошо. Там он аж 30 произведений написал.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22327
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Радист пишет:
Как ссыльный имел право
Так что это за 8 рублей таких? Насколько я помню находясь в ссылке Джугашвили клянчил 16 рублей в письмах к соратникам....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Волкон пишет:
Если за 1905-1913 годы официально казнено царскими "сатрапами" 2981 человек.
А неофициально сколько? В СССР, в отличии от РИ, никого не казнили без суда, даже фамилии не спрашивая. А в РИ каратели запросто могли нагайками запороть до смерти или повесить по одному подозрению в причастности к революционерам и ни в какую статистику официально казненных он не попадал. А могли просто артиллерийским огнем расстрелять вместе с домом и всеми в нем живущими, как в Москве в 1905 году. И опять никакой официальной статистики.

 Радист пишет:
А как царские сатрапы над Ильичём издевались.
Ну так и сталинских шарашках конструкторы и инженеры не голодали, заказывая себе обеды и ужины какие на свободе позволить не могли. Причем абсолютно бесплатно.

Кстати, Ленин не был осужден, а был административно выслан. И страна, в которой его сослали, не пережила перед этим две подряд тяжелейшие войны и две революции, окончательно подорвавшие и так находившуюся в зачаточном состоянии экономику.
(Добавление)
 Радист пишет:
Как ссыльный имел право
В ГУЛАГе тоже зэки не за бесплатно или за пайку трудились. Они еще и реальные живые деньги зарабатывали, которые могли даже переводом родственникам отправить.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Как шикарно в шарагах было описано у Солженицына "В круге первом".

Посмотришь на список инженеров, математиков, учёных и т.д., кто через шараги прошёл - просто удивительно...

(Отредактировано автором: 28 октября 2014 — 18:42)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22327
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


Вписываясь адвокатоми за сам процесс раскулачивания новые красные на полном серьёзе считают его законным .
А значит и как бы вполне гуманно-человеческим.
Что касается расстрелянных 780 тысяч человек в 1937-1938 годы, то дай бог чтобы треть из них была всёж таки большевиками.
А то мне не удалось найти цифры по этой партии в инете...
(Добавление)
 Опер пишет:
А неофициально сколько? В
9-10 тысяч каратели грохнули....(Мало!!!!)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Радист пишет:
Как шикарно в шарагах было описано у Солженицына "В круге первом".
Смешно слушать и читать тех, кто сам думать не умеет, и не только думать но еще и внимательно читать своих кумиров - Солженицыных, Лихачевых, Жженовых и пр.пр.пр...

Лихачев, был редактор газеты. Актеры, «гулаговцы», ездили по всей Сибири с концертами.(А значит им и яичко перепадало и маслице и т.п.). Немцы, которые работали в этих «шарашкиных конторах», создатели прототипов двигателей для «Сушек», очень тепло вспоминали это Сталинское время и говорили, как в России хорошо питались ученые в этих местах. Солженицын..... Почитайте его первые труды, которые он сам писал, а не те, которые его супруга, посоветовавшись с ВВП, принеся ему даже верстки, уменьшила в 5 раз. Сам о себе пишет, что был стукачом. Кличка «Ветров». Предложили повышение, в «шарашкину» контору, (надеюсь, знаете, что это такое), стал размышлять, откажусь, Сибирь, Москва далеко, жена… Остался в Москве…
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22327
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


Учитывая что сами революционеры-бунтари повзрывали ,постреляли и порезали порядка 12-13 тысяч с 1903 года....Львиная доля этих несчастных просто были случайными жертвами терактов.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Волкон пишет:
9-10 тысяч каратели грохнули....(Мало!!!!)
Не катит. Речь идет не о тех кого судили военно-полевым судом, (т.е. как раз эти 9-10 тысяч) а о тех, кого просто убили, не включая ни в какую статистику: запороли нагайками, повесили, расстреляли винтовчными залпами или из пулеметов по толпе и т.п.

Мало в сравнении с каким предыдущим периодом? Сравнивать-то можно только одинаковые исторические условия.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Учитывая что сами революционеры-бунтари повзрывали ,постреляли и порезали порядка 12-13 тысяч с 1903 года....Львиная доля этих несчастных просто были случайными жертвами терактов.
Интересно, если страна и народ в ней жили припеваючи а вокруг текли молочные реки с кисельными берегами, то с чего вдруг появились эти террористы? Что заставило девочек-гимназисток начать швырять бомбы и стрелять из револьверов в царских чиновников, а дочерей столичных градоначальников участвовать в покушениях на царя?


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература скачать, военное


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история