Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Жаль мало воевали.Потеряли в перегонах.
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   
> 1937 год - что было на самом деле? - 8 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 13:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Это уже идиотизм. Бамлаг был расформирован. Что тут не понятно???????
Он не был расформирован. Он был реформирован, расширен и из лагерного управления превратился в управления железнодорожного строительства НКВД.

 Земляк пишет:
Плевать я хотел на Вашу уверенность. Это уверенность невежды
Может быть. Только этот невежда возит такого "супер-пупер знатока" как вы мордой по дерьму вот уже год кряду. И каждый раз этот обделавшийся знаток с визгом и завываниями в итоге убегает под корягу зализывать синяки.

 Земляк пишет:
Боже мой, и этот человек считает себя юридически грамотным? Документ, что выкинули прочитайте внимательно. ОЧЕНЬ внимательно . Может быть и поймете что. А уже если не поймете, обращайтесь, поясню, где Вы, очередной раз явили свою дурь.
Вот только не надо тут пытаться сохранить лицо. Документ доказывает что административная ссылка в РСФСР весьма активно применялась как один из вид наказания.

Ст. 2. Административная высылка может быть троякого рода:
а) высылка из данной местности с воспрещением проживания в
других определенных пунктах Р.С.Ф.С.Р.;
б) высылка из данной местности в определенный район
Р.С.Ф.С.Р.;

в) высылка за пределы Р.С.Ф.С.Р., т.е. за-границу.


Пункт "б" и есть административная ссылка.

Так что свободны, "великий знаток" Радость

 Земляк пишет:
Вот последний пункт и все осталные как раз и говорят, что выкидывали из места жительства ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если и жил кто ранее в деревне, посылали в другие места. ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Не надо натягивать сову на глобус пи пытаться подменить понятия. Вы громко заявляли что кулаков высылали в обязательном порядке. Высылка подразумевает отправку на ПМЖ в другой регион. Другого толкования у этого термина просто не может быть.

Вас в очередной раз ткнули носом и с приведением соответствующего документа доказали что высылали далеко не всегда, вполне могли просто отселить за границу села на хутор.

 Земляк пишет:
Кулаки мешали как эксплуататоры бедняков и те, кто противостоит коллективизации. Это и определило их уничтожение. Никакой тут экономики и рядом нет.
Кулаки являлись исключительно экономическим тормозом развития сельского хозяйства. Следовательно причина борьбы с ними лежит исключительно в экономической плоскости. Так что не надо пытаться искать политику там где она отродясь не водилась.

 Земляк пишет:
Те, кого ранее считали кулаками, вполне вписывались в экономическую систему СССР и даже не плохо.
Сельский буржуа, живущий за счет торговли, аренды земли и орудий труда, наживающий свои капиталы исключительно на ростовщических сделках, а кулаки именно и исключительно таким образом и наживали свое состояние за что их и называли мироедами (это только в искаженной либеральными пропагандистами версии истории СССР они вдруг превратились в работящих крестьян-земледельцев), не мог по определению вписаться в экономическую систему СССР.

 Земляк пишет:
Гы!!! Да это какой ОПЕР попадется. Кто может и закроет глаза анекдот, а кто и перед начальником будет жопу рвать ради зведочки. Благо статья-то есть.
Надо абсолютно не понимать сам процесс возбуждения и расследования уголовных дел, чтобы писать подобную галиматью.

Чтобы по данному факту возбудить дело надо как минимум получить три сообщения от разных лиц что такой факт имел место быть. Только наличие трех письменных сигналов дает право на заведения материала ДПОП, не уголовного дела а именно материала предварительной проверки. После этого надо опросить всех свидетелей и очевидцев (в рамках материала проверки), добиться того чтобы они подтвердили этот факт. Задержать самого фигуранта дела, опросить его, после чего возбудить дело и снова всех очевидцев допросить, теперь уже на протокол допроса в качестве свидетелей (поскольку объяснения в материалах проверки юридической силы не имеют и доказательством не являются). После чего предъявить обвинение фигуранту и если он с ним не согласится, то провести очные ставки со свидетелями на которых они обязаны подтвердить свои показания. И только после этого вина обвиняемого может считаться доказанной и дело можно отправлять в суд или на рассмотрение "тройки". И никаких звездочек за отправку этого дела в суд в итоге не дадут, даже спасибо ни кто не скажет. Еще и на взыскание можешь нарваться если сроки соблюсти не сумеешь и возбужденное уже дело заволокитишь.

Ни кто из-за одного рассказанного анекдота подобной хренью заниматься не будет потому что у любого следака других, гораздо более серьезных дел валом.

так что эти и.диотские сказки можете рассказывать своим друзьям, меня как профессионала они просто смешат.

 Земляк пишет:
Гы.. статья нужна, что бы хайло закрыть всем недовольным.
Объективная критика в СССР всегда приветствовалась. И это можно без проблем доказать реальными фактами. А вот насчет "заткнуть рот всем недовольным" пожалуй вы доказать не сможете.

Ну так как, докажем каждый свою правоту? Или как всегда начнете вилять из стороны в сторону пытаясь выскочить из очередной ловушки в которую по дурости сами и влетели в разбега?

 Земляк пишет:
И не надо здесь дурочку включать, по поводу критикуя-предлагай. Недовольный совсем не обязательно должен уметь исправить причины недовольства.
Рассуждения безответственного болтуна, не способного отвечать за свои слова.

 Земляк пишет:
Поэтому критиковать нужно и должно, а вот перелагать, это уже не его вотчина.

Чтобы критиковать, надо как минимум разбираться в том что критикуешь. А без этого любая критика превращается в обычную болтовню.

Вот в вашем же примере предположим что у авто неудачная конструкция карбюратора (по мнению музыканта). Но инженер, его проектировавший, понимает что иная конструкция просто не может быть внедрена в производство потому что не позволяют технологии, не доросли еще до необходимого уровня. И что он (конструктор) в данной ситуации должен делать? Разрабатывать идеальный карбюратор, который изначально не может быть внедрен или все-таки сделать чуть более худший, но зато его сможет промышленность выпускать массовым тиражом?

 Земляк пишет:
Этого достаточно для какого либо митинга, где много шелухи и эмоций и совсем нет анализа.
Ну так попробуйте опровергнуть, раз там нет анализа а одна шелуха. К чему эта болтовня пустая? Уверены в своей правоте так опровергайте.

 Земляк пишет:
Угу, и все выселяемые как один перли в советские суды, по поводу своего удаления из мест своего проживания.
Не все, но многие. И ваш идиотский смех просто в очередной раз доказывает что вы о подобных фактах слышите первый раз.

Основная часть открытых документов - это поименные дела раскулаченных. По своему содержанию дела не равнозначны. В некоторых содержатся только выписки из постановлений сельсоветов о лишении избирательных прав, другие по составу документов предельно насыщенные. В них имеются протоколы собраний, переписка финансовых органов, властных структур, постановления о раскулачивании, сведения о составе семей, доходах хозяйства, также заявления кулаков о пересмотре дел.

http://www.memorial.krsk.ru/Arti...s/1995Minina.htm

Так что в очередной раз вы сели в лужу. Радость

 Земляк пишет:
Решения партии ВООБЩЕ считались ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всего общества страны.
При этом юридическую силу закона они получали только после утверждения в ЦИК ВС СССР.
А без этой процедуры они законом не являлись.
 Земляк пишет:
А вот роль советской власти была совсем мизирной. Это были зицпредседатели. Которые в принципе не могли противостоять решениям политбюро, например.
Какой-то бред откровенный пишите. Калинин (председатель ЦИК ВС СССР) был одним из членов Политбюро. Соответственно принимал участие в разработке всех его решений и имел полную возможность выразить свое несогласие еще до момента его принятия на стадии выработки.

Считать его зицпредседателем не имеющим никаких прав - значит демонстрировать абсолютное не понимание функционирования механизма государственной власти СССР.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Ну и добавлю по поводу статистики.
Статистика штука хорошая. Она обобщает данные анализирует их и это хорошо.
Вот только данные приходят с мест. Никакая статистика не в силах проверить эти данные, их множество. Те, кто занимается статистикой это понимает, поэтому даже существует термин-статистическая погрешность.
Вы, товарищ Опер, задумайтесь над этим вопросом, прежде чем утверждать об реальности статистической цифири.
Вместо того чтобы тут словесно фонтанировать, впустую сотрясая воздух, просто приведите статистику которую считаете правильной. И снабдите ее пжлста ссылками на соответствующие архивные документы. А болтовню оставьте для других, мне она абсолютно не интересна.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2014 — 12:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:


 Земляк пишет:
Боже мой, и этот человек считает себя юридически грамотным? Документ, что выкинули прочитайте внимательно. ОЧЕНЬ внимательно . Может быть и поймете что. А уже если не поймете, обращайтесь, поясню, где Вы, очередной раз явили свою дурь.
Вот только не надо тут пытаться сохранить лицо. Документ доказывает что административная ссылка в РСФСР весьма активно применялась как один из вид наказания.

Ст. 2. Административная высылка может быть троякого рода:
а) высылка из данной местности с воспрещением проживания в
других определенных пунктах Р.С.Ф.С.Р.;
б) высылка из данной местности в определенный район
Р.С.Ф.С.Р.;

в) высылка за пределы Р.С.Ф.С.Р., т.е. за-границу.


Пункт "б" и есть административная ссылка.

Так что свободны, "великий знаток" Радость

Радость
Во дает.. там написано конкретно ВЫСЕЛКА а не ссылка. Поэтому нехрен бред здесь нести. Вообще-то ВЫСЕЛКА отличается от ССЫЛКИ.

 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Вот последний пункт и все осталные как раз и говорят, что выкидывали из места жительства ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если и жил кто ранее в деревне, посылали в другие места. ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Не надо натягивать сову на глобус пи пытаться подменить понятия. Вы громко заявляли что кулаков высылали в обязательном порядке. Высылка подразумевает отправку на ПМЖ в другой регион. Другого толкования у этого термина просто не может быть.

Вас в очередной раз ткнули носом и с приведением соответствующего документа доказали что высылали далеко не всегда, вполне могли просто отселить за границу села на хутор.

Очередной бред.
Выселяли из села. Это обязательно. Читайте Сталина и документы и не несите хрень.


 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Кулаки мешали как эксплуататоры бедняков и те, кто противостоит коллективизации. Это и определило их уничтожение. Никакой тут экономики и рядом нет.
Кулаки являлись исключительно экономическим тормозом развития сельского хозяйства. Следовательно причина борьбы с ними лежит исключительно в экономической плоскости. Так что не надо пытаться искать политику там где она отродясь не водилась.

Боже мой, Вы не читали труды Вождя всех времен и народов????
Ну вот Вам, для общего, так сказать развития, что бы и в дальнейшем не нести подобную хрень, что постите сейчас.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_12.htm
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Те, кого ранее считали кулаками, вполне вписывались в экономическую систему СССР и даже не плохо.
Сельский буржуа, живущий за счет торговли, аренды земли и орудий труда, наживающий свои капиталы исключительно на ростовщических сделках, а кулаки именно и исключительно таким образом и наживали свое состояние за что их и называли мироедами (это только в искаженной либеральными пропагандистами версии истории СССР они вдруг превратились в работящих крестьян-земледельцев), не мог по определению вписаться в экономическую систему СССР.

Еще как мог вписаться этот сельский буржуа. И при Ленине, и при Сталине, на первых порах его царствования.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Гы!!! Да это какой ОПЕР попадется. Кто может и закроет глаза анекдот, а кто и перед начальником будет жопу рвать ради зведочки. Благо статья-то есть.
Надо абсолютно не понимать сам процесс возбуждения и расследования уголовных дел, чтобы писать подобную галиматью.

Чтобы по данному факту возбудить дело надо как минимум получить три сообщения от разных лиц что такой факт имел место быть. Только наличие трех письменных сигналов дает право на заведения материала ДПОП, не уголовного дела а именно материала предварительной проверки. После этого надо опросить всех свидетелей и очевидцев (в рамках материала проверки), добиться того чтобы они подтвердили этот факт. Задержать самого фигуранта дела, опросить его, после чего возбудить дело и снова всех очевидцев допросить, теперь уже на протокол допроса в качестве свидетелей (поскольку объяснения в материалах проверки юридической силы не имеют и доказательством не являются). После чего предъявить обвинение фигуранту и если он с ним не согласится, то провести очные ставки со свидетелями на которых они обязаны подтвердить свои показания. И только после этого вина обвиняемого может считаться доказанной и дело можно отправлять в суд или на рассмотрение "тройки". И никаких звездочек за отправку этого дела в суд в итоге не дадут, даже спасибо ни кто не скажет. Еще и на взыскание можешь нарваться если сроки соблюсти не сумеешь и возбужденное уже дело заволокитишь.
Ой не могу.. наш Опер решил свести современность с прошлым?
Какое там ведение уголовного дела?
Вы хоть известные приказы Сталина по поводу ведения дел НКВД читали????
Я поражаюсь Вашей неосведомленности

Ни кто из-за одного рассказанного анекдота подобной хренью заниматься не будет потому что у любого следака других, гораздо более серьезных дел валом.

так что эти и.диотские сказки можете рассказывать своим друзьям, меня как профессионала они просто смешат.

Ой не могу.. наш Опер решил свести современность с прошлым?
Какое там ведение уголовного дела?
Вы хоть известные приказы Сталина по поводу ведения дел НКВД читали????
Я поражаюсь Вашей неосведомленности
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Гы.. статья нужна, что бы хайло закрыть всем недовольным.
Объективная критика в СССР всегда приветствовалась. И это можно без проблем доказать реальными фактами. А вот насчет "заткнуть рот всем недовольным" пожалуй вы доказать не сможете.


Ну так как, докажем каждый свою правоту? Или как всегда начнете вилять из стороны в сторону пытаясь выскочить из очередной ловушки в которую по дурости сами и влетели в разбега?
Ой не могу. 58-10 статья известная. Когда листаешь приговоры тех лет, она встречается довольно часто.

Ну какой там может быть контрреволюционный пропагандист из мужика живущего в глухом селе? А, Опер? А вот частушечку не нужную, подвести под агитацию против советской власти, это как два пальца об асфальт
И ПОПРОБУЙТЕ ДОКАЖИТЕ, ЧТО ВСЕ СИДЯЩИЕ ПО ЭТОЙ СТАТЬЕ БЫЛИ ВРАГАМИ НАРОДА.
Не докажете, считайте себя самым известным балаболом из всех оперов России.
Радость
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
И не надо здесь дурочку включать, по поводу критикуя-предлагай. Недовольный совсем не обязательно должен уметь исправить причины недовольства.
Рассуждения безответственного болтуна, не способного отвечать за свои слова.

У меня сегодня вечером уже хорошее настроение, после прочтения такой вот фигни
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Поэтому критиковать нужно и должно, а вот перелагать, это уже не его вотчина.

Чтобы критиковать, надо как минимум разбираться в том что критикуешь. А без этого любая критика превращается в обычную болтовню.

Вот в вашем же примере предположим что у авто неудачная конструкция карбюратора (по мнению музыканта). Но инженер, его проектировавший, понимает что иная конструкция просто не может быть внедрена в производство потому что не позволяют технологии, не доросли еще до необходимого уровня. И что он (конструктор) в данной ситуации должен делать? Разрабатывать идеальный карбюратор, который изначально не может быть внедрен или все-таки сделать чуть более худший, но зато его сможет промышленность выпускать массовым тиражом?

Оставим в покое специалиста. Речь идет об авто и музыканте. Музыкант критиковать может, а что либо предлагать НЕ может.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Этого достаточно для какого либо митинга, где много шелухи и эмоций и совсем нет анализа.
Ну так попробуйте опровергнуть, раз там нет анализа а одна шелуха. К чему эта болтовня пустая? Уверены в своей правоте так опровергайте.

Ага.. делать за Вас аналитическую работу? Щазззз. Сами учитесь. А такую митинговую шелуху я уже проходил. Такие речуги махал на митингах, что Вы еще мелко плаваете.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Угу, и все выселяемые как один перли в советские суды, по поводу своего удаления из мест своего проживания.
Не все, но многие. И ваш идиотский смех просто в очередной раз доказывает что вы о подобных фактах слышите первый раз.

Основная часть открытых документов - это поименные дела раскулаченных. По своему содержанию дела не равнозначны. В некоторых содержатся только выписки из постановлений сельсоветов о лишении избирательных прав, другие по составу документов предельно насыщенные. В них имеются протоколы собраний, переписка финансовых органов, властных структур, постановления о раскулачивании, сведения о составе семей, доходах хозяйства, также заявления кулаков о пересмотре дел.

http://www.memorial.krsk.ru/Arti...s/1995Minina.htm

Так что в очередной раз вы сели в лужу. Радость

Я фигею. Опер, Вот то, что Вы выделили. Заявления куда???????
Чтим, Опер, внимательно чтим, кто занимался ПЕРЕСМОТРОМ ДЕЛ

"""Наиболее полно документы такого рода представлены в протоколах заседаний сельских советов, занимавшихся пересмотром дел лишенных избирательных прав, в скупых протоколах заседаний так называемых "политических комиссий", которые решали выселять или оставлять "лишенцев" на местах. В указанных протоколах перечисляются фамилии раскулаченных, дата и на основании чего проведено раскулачивание""""

Нет, определенно вечерок у меня удался. Я еще не видел такого вот невежду в вопросах раскулачивания.
Да... моя выдежка из представленной Вами же статьи. Вы бы хоть читали, что выкладываете..
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Решения партии ВООБЩЕ считались ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всего общества страны.
При этом юридическую силу закона они получали только после утверждения в ЦИК ВС СССР.
А без этой процедуры они законом не являлись.
 Земляк пишет:
А вот роль советской власти была совсем мизирной. Это были зицпредседатели. Которые в принципе не могли противостоять решениям политбюро, например.
Какой-то бред откровенный пишите. Калинин (председатель ЦИК ВС СССР) был одним из членов Политбюро. Соответственно принимал участие в разработке всех его решений и имел полную возможность выразить свое несогласие еще до момента его принятия на стадии выработки.

Считать его зицпредседателем не имеющим никаких прав - значит демонстрировать абсолютное не понимание функционирования механизма государственной власти СССР.


Радость И кто мне это тут говорит об понимании функционирования механизма гос власти СССР Радость
Тот, кто подменяет Верховный Совет одним его председателем?
Ржу не могу... Радость


 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Ну и добавлю по поводу статистики.
Статистика штука хорошая. Она обобщает данные анализирует их и это хорошо.
Вот только данные приходят с мест. Никакая статистика не в силах проверить эти данные, их множество. Те, кто занимается статистикой это понимает, поэтому даже существует термин-статистическая погрешность.
Вы, товарищ Опер, задумайтесь над этим вопросом, прежде чем утверждать об реальности статистической цифири.
Вместо того чтобы тут словесно фонтанировать, впустую сотрясая воздух, просто приведите статистику которую считаете правильной. И снабдите ее пжлста ссылками на соответствующие архивные документы. А болтовню оставьте для других, мне она абсолютно не интересна.

Нет ее ПРАВИЛЬНОЙ статистики. Есть ориентировочные цифры, которые можно и нужно анализировать. Но понимать, что возможно и появление новых аргументов, которые могут изменять эти статистические данные в ту или иную сторону.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2014 — 14:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Во дает.. там написано конкретно ВЫСЕЛКА а не ссылка. Поэтому нехрен бред здесь нести. Вообще-то ВЫСЕЛКА отличается от ССЫЛКИ.
Там написано "высылка в определенный район", т.е. туда, куда обозначили власти. А это именно ссылка.

Учитесь наконец читать и понимать прочитанное, а не фантазировать на заданную тему.

 Земляк пишет:
Очередной бред.
Выселяли из села. Это обязательно. Читайте Сталин а и документы и не несите хрень.
Не обязательно. Могли оставить и в селе, но переселить за пределы колхозных земель. Потому как и в границах села вполне могли оказаться земли колхоз не интересующие и ему не принадлежащие (какой-нибудь яр или болотина или что-нибудь в этом духе).

Хрень тут несете исключительно вы.

 Земляк пишет:
Боже мой, Вы не читали труды Вождя всех времен и народов????
Ну вот Вам, для общего, так сказать развития, что бы и в дальнейшем не нести подобную хрень, что постите сейчас.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_12.htm
Еще раз для тех кто на бронепоезде: причина раскулачивания именно экономическая, а не политическая. Именно об этом и говорит и пишет Сталин, указывая что основной причиной раскулачивание является вытеснение капиталистических элементов из деревни. Именно капиталистических (а не политических противников советской власти), а капитализм к вашему сведению - это система экономики а не политическая система управления обществом.

 Земляк пишет:
Еще как мог вписаться этот сельский буржуа. И при Ленине, и при Сталин е, на первых порах его царствования.
Бред будете нести в другом месте. Кулак - тормоз для развития социалистической экономики. Поэтому вписаться в эту систему он не мог по определению.

Читайте того же Сталина, статью которого Вы тут так неосторожно выложили.

 Земляк пишет:
Ой не могу.. наш Опер решил свести современность с прошлым?
Какое там ведение уголовного дела?
Обыкновенное знаете ли такое. В соответствии с требованиям уголовно-процессуального законодательства того времени.

 Земляк пишет:
Вы хоть известные приказы Сталин а по поводу ведения дел НКВД читали????
Это вы походу их не читали или как всегда не поняли что в них написано.

Ускоренное производство предусматривалось не для всех уголовных дел а только дел с вполне конкретными составами, касающимися исключительно терроризма.

В отношении остальных уголовных составов никакого упрощенного уголовного производства не предусматривалось.

Так что лучше помолчите если не в состоянии понять что конкретно написано в документе.

 Земляк пишет:
Ну какой там может быть контрреволюционный пропагандист из мужика живущего в глухом селе? А, Опер?
Обыкновенный. Если к примеру мужик получает в год 300 трудодней и на эти трудодни получает тонну пшеницы (не учитывая других продуктов) и деньгами больше 500 рублей, а при этом постоянно говорит всем вокруг соседям что коммунисты задушили голодом всю страну, то кто он после этого как не контрреволюционный пропагандист?

Или если к примеру все село живет припеваючи, работает в колхозе миллионере а один - алкаш и бездельник, получает по своей вине гроши и нищенствует, но при этом во всем обвиняет не себя - тунеядца и пьяницу, а советскую власть, то кто он после этого как не контрреволюционный пропагандист?

 Земляк пишет:
И ПОПРОБУЙТЕ ДОКАЖИТЕ, ЧТО ВСЕ СИДЯЩИЕ ПО ЭТОЙ СТАТЬЕ БЫЛИ ВРАГАМИ НАРОДА.
А мне и доказывать не надо. За меня это суд доказал когда назначил им меру наказания.

 Земляк пишет:
Ага.. делать за Вас аналитическую работу? Щазззз. Сами учитесь. А такую митинговую шелуху я уже проходил. Такие речуги махал на митингах, что Вы еще мелко плаваете.
Не удивлен. Возразить нечего вот и пытаетесь снова под корягу нырнуть. Дешевка вы, и трепач. Больше ничего из себя не представляете.

 Земляк пишет:
Оставим в покое специалиста. Речь идет об авто и музыканте. Музыкант критиковать может, а что либо предлагать НЕ может.
Вот пусть он в музыке и критикует, а в те сферы, в которых ни хрена не понимает, со своей критикой не суется. А то у нас любой интеллигент-очкарик, который в своей жизни ни кем кроме жены не руководил, прекрасно разбирается в расследовании преступлений в футболе и в лечении триппера. Радость

"Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник"(с)

 Земляк пишет:
Чтим, Опер, внимательно чтим, кто занимался ПЕРЕСМОТРОМ ДЕЛ

"""Наиболее полно документы такого рода представлены в протоколах заседаний сельских советов, занимавшихся пересмотром дел лишенных избирательных прав, в скупых протоколах заседаний так называемых "политических комиссий", которые решали выселять или оставлять "лишенцев" на местах. В указанных протоколах перечисляются фамилии раскулаченных, дата и на основании чего проведено раскулачивание""""
А кто мешал, в случае если комиссия сельсовета принимало решение не устраивающее истца, обратиться в суд и более высший орган? Известны случаи когда люди до самого верха власти доходили и добивались пересмотра.

Так что не надо в очередной раз пытаться сохранить лицо. Вы утверждали что решение о раскулачивании никаких кассационных действий не предусматривало и было окончательным. Вам доказали что это не так.

 Земляк пишет:
Тот, кто подменяет Верховный Совет одним его председателем?
А я не подменял Верховный совет. Я просто указал что его председатель был одним из членов ПБ, и участвовал в выработке решений. Которое потом выносилось на заседание ЦИКа и утверждалось его решением.

 Земляк пишет:
Нет ее ПРАВИЛЬНОЙ статистики. Есть ориентировочные цифры, которые можно и нужно анализировать. Но понимать, что возможно и появление новых аргументов, которые могут изменять эти статистические данные в ту или иную сторону.
В третий раз повторяю: меня не интересует словоблудие. Если Вы уверены что приведенные вам статистические цифры не верны, то выкладывайте свои, которые считаете верными. И не забудьте снабдить их соответствующими ссылками на первоисточник.

Ну так как, выложите? Или так и будете дальше камлать про неверную статистику не представляя ничего взамен?

ПыСы: ориентировочные цифры с точностью до одного человека? Вы вообще понимаете значение слова "ориентировочный"?
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 октября 2014 — 01:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Во дает.. там написано конкретно ВЫСЕЛКА а не ссылка. Поэтому нехрен бред здесь нести. Вообще-то ВЫСЕЛКА отличается от ССЫЛКИ.
Там написано "высылка в определенный район", т.е. туда, куда обозначили власти. А это именно ссылка.

Учитесь наконец читать и понимать прочитанное, а не фантазировать на заданную тему.

Еще раз, выселка и ссылка не одно и то же. Нехрен домысливать.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Очередной бред.
Выселяли из села. Это обязательно. Читайте Сталин а и документы и не несите хрень.
Не обязательно. Могли оставить и в селе, но переселить за пределы колхозных земель. Потому как и в границах села вполне могли оказаться земли колхоз не интересующие и ему не принадлежащие (какой-нибудь яр или болотина или что-нибудь в этом духе).

Хрень тут несете исключительно вы.

А вот это уже интересно. Раскулачили, значит, и в селе оставили. Я верно понимаю?
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Боже мой, Вы не читали труды Вождя всех времен и народов????
Ну вот Вам, для общего, так сказать развития, что бы и в дальнейшем не нести подобную хрень, что постите сейчас.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_12.htm
Еще раз для тех кто на бронепоезде: причина раскулачивания именно экономическая, а не политическая. Именно об этом и говорит и пишет Сталин, указывая что основной причиной раскулачивание является вытеснение капиталистических элементов из деревни. Именно капиталистических (а не политических противников советской власти), а капитализм к вашему сведению - это система экономики а не политическая система управления обществом.

Смотрю в книгу, вижу фигу. Это про Вас.
Поясню еще раз. Просто уже надоедает. Революция как известно многим, может быть кроме Вас, проходила под лозунгами вполне политическими, один из них борьба с эксплуататорами всех мастей.
Например, из программы ВКП (Б)

""Задача партии пролетариата состоит в том, чтобы, проводя неуклонно подавление сопротивления эксплуататоров и идейно борясь с глубоко вкоренившимися предрассудками насчет безусловного характера буржуазных прав и свобод, разъяснять вместе с тем, что лишение политических прав и какие бы то ни было ограничения свободы необходимы исключительно в качестве временных мер борьбы с попытками эксплуататоров отстоять или восстановить свои привилегии"""
http://www.leftinmsu.narod.ru/po...tav_VKPb.htm#p02
Поэтому когда Сталин говорит

"""Вытеснение капиталистических элементов деревни есть неизбежный результат и составная часть политики ограничения капиталистических элементов, политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества."""
Он говорит о кулаках, как эксплуататорах
ПОЛИТИКИ ограничения эксплуататорских тенденций кулачества.
Блин, ну неужели и такие основные принципы советской власти Вам не знакомы.. с кем я вообще говорю???
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Еще как мог вписаться этот сельский буржуа. И при Ленине, и при Сталин е, на первых порах его царствования.
Бред будете нести в другом месте. Кулак - тормоз для развития социалистической экономики. Поэтому вписаться в эту систему он не мог по определению.

Читайте того же Сталина, статью которого Вы тут так неосторожно выложили.

И здесь Все ясно. Т. Сталина Вы не читали, а посему и хреновину несете. Дело в том, т. Опер, что т. Сталин менял свои позиции в зависимости от ситуации довольно часто. Так вот, я утверждаю, что т. Сталин на первых порах, когда стал генсеком, никогда не называл кулаков ТОРОМОЗОМ для советской экономики. Для этого достаточно прочитать его доклады на первых, пожалуй трех съездах партии после вступления его на пост генсека.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Ой не могу.. наш Опер решил свести современность с прошлым?
Какое там ведение уголовного дела?
Обыкновенное знаете ли такое. В соответствии с требованиям уголовно-процессуального законодательства того времени.

 Земляк пишет:
Вы хоть известные приказы Сталин а по поводу ведения дел НКВД читали????
Это вы походу их не читали или как всегда не поняли что в них написано.

Ускоренное производство предусматривалось не для всех уголовных дел а только дел с вполне конкретными составами, касающимися исключительно терроризма.

В отношении остальных уголовных составов никакого упрощенного уголовного производства не предусматривалось.

Так что лучше помолчите если не в состоянии понять что конкретно написано в документе.
Так.. и здесь товарищ плавает. Слабенько. Ну а про "исключительно терроризма" это вообще бред полный.
В связи с тем, что эти документы уже рассматривали со всех сторон, выкидывать их еще раз, ради того, что бы потыкать Вас в Ваше же невежество уже не хоцца. Реально. Это как школьнику, в одно ухо влетает, в другое вылетает. И надо каждый раз повторяться и повторяться. Но в связи с тем, что Вы не школьник, а я не преподаватель, объяснять больше про упрощенное уголовное производство и особенности его ведения, тем паче в 1937 году не буду.

 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Ну какой там может быть контрреволюционный пропагандист из мужика живущего в глухом селе? А, Опер?
Обыкновенный. Если к примеру мужик получает в год 300 трудодней и на эти трудодни получает тонну пшеницы (не учитывая других продуктов) и деньгами больше 500 рублей, а при этом постоянно говорит всем вокруг соседям что коммунисты задушили голодом всю страну, то кто он после этого как не контрреволюционный пропагандист?

Или если к примеру все село живет припеваючи, работает в колхозе миллионере а один - алкаш и бездельник, получает по своей вине гроши и нищенствует, но при этом во всем обвиняет не себя - тунеядца и пьяницу, а советскую власть, то кто он после этого как не контрреволюционный пропагандист?

Гы.. Ну и что нашей самой сильной советской власти до бреда того же мужика?
Вокруг что, censored живут? Они, судя по Вашему оптимизму, живут припеваючи, и должны просто поверить какому-то трепачу? Я балдею.. да его пропаганда, в таком случае, это просто бред, которому никто и никогда не поверит. За что садить? Какую угрозу он представляет самой "справедливой" советской власти?
Наивный Вы. Пропагандист, да еще который желает нанести ущерб, никогда не будет говорить об не существующем так, что бы его можно было легко опровергнуть.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
И ПОПРОБУЙТЕ ДОКАЖИТЕ, ЧТО ВСЕ СИДЯЩИЕ ПО ЭТОЙ СТАТЬЕ БЫЛИ ВРАГАМИ НАРОДА.
А мне и доказывать не надо. За меня это суд доказал когда назначил им меру наказания..

Очередной бред, говорящий, что Вы нефига не знаете о ВНЕСУДЕБНЫХ ОРГНАНАХ.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Ага.. делать за Вас аналитическую работу? Щазззз. Сами учитесь. А такую митинговую шелуху я уже проходил. Такие речуги махал на митингах, что Вы еще мелко плаваете.
Не удивлен. Возразить нечего вот и пытаетесь снова под корягу нырнуть. Дешевка вы, и трепач. Больше ничего из себя не представляете..

Для туповатых оперов я действительно ничего из себя не представляю
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Оставим в покое специалиста. Речь идет об авто и музыканте. Музыкант критиковать может, а что либо предлагать НЕ может.
Вот пусть он в музыке и критикует, а в те сферы, в которых ни хрена не понимает, со своей критикой не суется. А то у нас любой интеллигент-очкарик, который в своей жизни ни кем кроме жены не руководил, прекрасно разбирается в расследовании преступлений в футболе и в лечении триппера. Радость

"Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник"(с)

Ой молодец.. купил музыкант- интеллигент- очкарик авто, что ломается через каждую неделю, молчи и чини. А критиковать не смей!
Такое положение дел- мечта любой тоталитарной власти.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Чтим, Опер, внимательно чтим, кто занимался ПЕРЕСМОТРОМ ДЕЛ

"""Наиболее полно документы такого рода представлены в протоколах заседаний сельских советов, занимавшихся пересмотром дел лишенных избирательных прав, в скупых протоколах заседаний так называемых "политических комиссий", которые решали выселять или оставлять "лишенцев" на местах. В указанных протоколах перечисляются фамилии раскулаченных, дата и на основании чего проведено раскулачивание""""
А кто мешал, в случае если комиссия сельсовета принимало решение не устраивающее истца, обратиться в суд и более высший орган? Известны случаи когда люди до самого верха власти доходили и добивались пересмотра.

Так что не надо в очередной раз пытаться сохранить лицо. Вы утверждали что решение о раскулачивании никаких кассационных действий не предусматривало и было окончательным. Вам доказали что это не так.

Вот и я спрашиваю, кто ж мешал деревенскому мужику обратиться не только в суд, но и дойти до более высшего органа.. Даже не буду спрашивать, что там за более высший орган, может Верховный Суд СССР?
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Тот, кто подменяет Верховный Совет одним его председателем?
А я не подменял Верховный совет. Я просто указал что его председатель был одним из членов ПБ, и участвовал в выработке решений. Которое потом выносилось на заседание ЦИКа и утверждалось его решением.

Да похрен, что из ВС СССР был членом политбюро. ВС орган коллегиальный и вот тут меня и интересует, сколько этот конгениальный орган отклонил партийных решений или постановлений.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Нет ее ПРАВИЛЬНОЙ статистики. Есть ориентировочные цифры, которые можно и нужно анализировать. Но понимать, что возможно и появление новых аргументов, которые могут изменять эти статистические данные в ту или иную сторону.
В третий раз повторяю: меня не интересует словоблудие. Если Вы уверены что приведенные вам статистические цифры не верны, то выкладывайте свои, которые считаете верными. И не забудьте снабдить их соответствующими ссылками на первоисточник.

Ну так как, выложите? Или так и будете дальше камлать про неверную статистику не представляя ничего взамен?

ПыСы: ориентировочные цифры с точностью до одного человека? Вы вообще понимаете значение слова "ориентировочный"?

Здесь то же тупик. Поясню еще раз.
Есть некий статистический отдел. Центральный. В него стекаются данные, которые готовят на местах. Например, лагерная канцелярия подает данные, что в этом году или в этом квартале или в этом месяце в лагере сидят столько -то человек, по таким-то статьям и по таким-то срокам
Эти данные собираются в центральном статистическом отделе и сводятся в общие данные.
Однако надо понимать, что в той же канцелярии лагеря были "свои игрушки". Возможны и приписки, возможны и ошибки, возможны недоразумения..
Что бы на данный момент определить реальность статистических данных, надо обладать информацией о положении дел на местах. А вот в этом сложность. Ибо архивы, как я уже писал, подвергались уничтожению.

Тема закрыта! Продолжение в теме "1937 год - что было на самом дел е? - 9 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература скачать, военное


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история