1937 год - что было на самом деле? - 8 , Продолжение
Опер
Отправлено: 23 октября 2014 — 22:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Связист пишет:
Но заявляете Вы противное.
Что я заявляю? Что я его не читал? И привести мои слова можете где бы я это заявлял? (Добавление)
Волкон пишет:
И тут Вы-с ним полностью солидарны...
AbollonPolvedersky пишет:
Не полностью-с! То, что Сталин - был человеком в здравом уме и твердой памяти и рассчитывал "свою партию" на пару шагов вперед -да. А кто кого использовал - вопрос.
Мне вот интересно а какое это все отношение имеет к заявленной теме ветки?
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 8
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
Я, в отличии от вас, уже давно вышел из пубертатнорго возраста, поэтому сочинениями псевдоисториков не увлекаюсь.
Опер
Отправлено: 24 октября 2014 — 03:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
СвязистИ из чего следует что я их не читал? Читать еще не значит увлекаться.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 24 октября 2014 — 13:02
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Не полностью-с! То, что Сталин - был человеком в здравом уме и твердой памяти и рассчитывал "свою партию" на пару шагов вперед -да. А кто кого использовал - вопрос.
-----
Вы уверены на все сто ,что Сталин рассчитывал именно вашу партию . Которую вы за него и играете сейчас. При этом ваши шаги вперёд и в лево ,согласитесь, могут векторно не совпасть если ОН два-шага вперёд ,но в право замышлял?
Но судя по общей растерянности-ступоре и его самого и его окружения, Сталин вообще потерял нить с реальностью ,находясь в плену немецкой дэзы.
И не только не опережал ,события на два шага вперёд,но отставал на три шага. Или ка к он сам признался потом -на целых пол года.
Радист
Отправлено: 24 октября 2014 — 15:25
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Сталин вообще потерял нить с реальностью ,находясь в плену немецкой дэзы.
Имхо, но он действовал как раз очень трезво оценивая ситуацию. Война на два фронта была нонсенсом с учётом того, что СССР - это сильная в военном отношении держава, с огромным моб.ресурсом. Кроме того, наши просторы, отсутствие нормальных дорог и климат просто ни как не подходят для блицкрига.
Кроме того, несмотря на то, что Битва за Британию окончилась неудачей в 1940-м году, в 1941-м у немцев были большие успехи против британцев в Средиземном море, а также в Норвегии. Т.е. всё говорило о том, что немцы хотят дожать англичан.
Имхо, Джугашвили просто ждал момент, когда немцы начнут десантную операцию на Британские острова, чтобы они втянулись в кровопролитные бои с британцами. И в этот момент он бы открыл против немцев "второй фронт" и начал освободительный поход в Европу. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 25 октября 2014 — 12:31
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Джугашвили просто ждал момент, когда немцы начнут десантную операцию на Британские острова, чтобы они втянулись в кровопролитные бои с британцами. И в этот момент он бы открыл против немцев "второй фронт" и начал освободительный поход в Европу.
-----
Это вы бы так сделали?(вслед за недалёкими Резуном ,Солонином, и прочими провокаторами). А я бы ни за что.
Я бы ещё подождал реакции на это вторжение на Остров американцев. Если бы они объявили войну немцам , то сам бы опять остался в стороне.Пускай империалисты как следует между собой раздерутся"" ....Немцам теперь будет уж точно не до нас. Заслал бы к Гитлеру опять гонца,но не Молотова. Прозондировал бы настроения в рейхканцелярии ....
Ну а ежели бы пиндосы не впряглись за свой Остров,то ни в коем случае не стал бы воевать с Германией,а побыстрей на любых условиях вступил бы сам в Антикоминтерновский пакт. Послал бы к персидскому заливу пару,тройку мехкорпусов .... (Добавление)
Радист пишет:
и начал освободительный поход в Европу.
Это из лексикона троцкистов времён полько-советской войны 1920 года...Зря вы им пользуетесь... (Добавление)
Да,кстати, не знаю как там Резун ,а вот Солонин по серъёзному впрягся воевать с РФ на стороне свидомитов. И только как он один может,срупулёзно расследует ,катострофу малазийского Боинга...в пользу укров,подводя свои , исследования к тому что это ополченцы и русские самолёт и завалили...
Вот такие у вас могут оказаться с Аполлономбелведерским подельники по этому делу - нападением СССР на Германию... (Добавление)
Вообще мы с Вами на символической теме сейчас находимся-1937 год!
В связи с тем что Холодная война всё морозит, историческая пропаганда приобретает ярко выраженный оттенок разделения на своих и врагов народа. Вас с Аполллом за такие мысли якобы Сталина, могут на галеры сослать...
Радист
Отправлено: 25 октября 2014 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Это вы бы так сделали?(вслед за недалёкими Резуном ,Солонином, и прочими провокаторами).
У Резуна и его сторонников совсем иная концепция. Они говорят, что наступление было назначено на 4 июля, т.е. наступление было предрешено. А же пишу Вам о том, что наступление состоялось бы исключительно в том случае, если бы Гитлер начал десантную операцию на Британские острова. Просто с чисто военно точки зрения нельзя было допустить, чтобы Гитлер одолел Британию. Вот тогда бы СССР вообще один на один с Рейхом остался...
Волкон пишет:
Это из лексикона троцкистов времён полько-советской войны 1920 года
Да какая разница. Главное - это освобождение Европы от наци и установление сов.власти в освобождённых государствах. Помните фильм "Солдаты свободы" (продолжение "Освобождения" Озерова. Солдаты свободы в освободительном походе.
Волкон пишет:
Вас с Аполллом за такие мысли якобы Сталин а, могут на галеры сослать..
А не нужно догматически мыслить. Почему Вы решили, что сейчас 1937-й? Мы же не социализм строим, а совсем даже наоборот. Не на Джугашвили нужно равняться, а на Петра I или Александра I. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 25 октября 2014 — 15:02
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
У Резуна и его сторонников совсем иная концепция. Они говорят, что наступление было назначено на 4 июля, т.е. наступление было предрешено. А же пишу Вам о том, что наступление состоялось бы исключительно в том случае, если бы Гитлер начал десантную операцию на Британские острова. Просто с чисто военно точки зрения нельзя было допустить, чтобы Гитлер одолел Британию. Вот тогда бы СССР вообще один на один с Рейхом остался...
"Вашу идею" первым действительно сформулировал чётко некий Бунич .С ней тогда же согласился Мельтюхов. Резун и Солонин не возражали ,какая мол разница,когда и воспользовавшись чем тот Сталин нападёт первым на Европу....Пусть будет "Морской лев" немцев,главное чтоб попёр.... У Самого метра Солонина эта дата вообще плавающая ,я так понял ,что он с ней ещё и сам не определился .Чего то ждёт ,выжидает ...Может для того чтобы иметь на всякий случай свободу манёвра.
Радист пишет:
А не нужно догматически мыслить.
Вы не находите, что уже вся эта версия со Сталинским перво-нападением сама превратилась в догмат и принята как официальная в таких странах как: Польша,Литва,Латвия,Эстония,Грузия и теперь Украина...?
Радист пишет:
Не на Джугашвили нужно равняться, а на Петра I или Александра I.
-----
У куда более правых чем Вы ориентация несколько иная-на Ивана-Грозного, Александра-3, ...У националистов-неосталинистов прибавлятся ещё и сам образ-Сталина,а не Джугашвили тогдашний... (Добавление)
Радист пишет:
Да какая разница.
Очень существенная . Ибо Сталинизм есть антитроцкизм....
(Отредактировано автором: 25 октября 2014 — 15:06)
Радист
Отправлено: 25 октября 2014 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Вашу идею" первым действительно сформулировал чётко некий Бунич
Я Бунича не читал. Но я исхожу из того, что Вождь понимал, что после падения Британии положение СССР РЕЗКО ухудшится. К военно-промышленному потенциалу Рейха прибавился бы военно-промышленный потенциал Британии. Мог ли Вождь допустить такое?
Волкон пишет:
версия со Сталин ским перво-нападением сама превратилась в догмат
Я тут как-то смотрел зомбоящик, так так выступал режиссёр Шахназаров, который сказал, что он считает, что это хорошо, что Гитлер напал на СССР, а не наоборот. Типа мы получили моральное право на борьбу с фашизмом до конца и "всё прогрессивное человечество" было с нами. Только вот Шахназаров упустил, что Гитлеру лишь чуть-чуть не хватило до взятия Москвы, что подобная жертвенность чуть не обернулась поражением.
ВМВ уже шла два года, так что агрессором в любом случае была Германия. Шахназаров, вероятно, с головой не дружит раз считает, что напав первым, СССР превратился бы в агрессора. С таким же успехом можно было объявить агрессором Францию и Британию, объявивших войну Германии в сентябре 1941-го, или РИ, которая выступила против Германии в августе 1914-го.
Волкон пишет:
Сталин изм есть антитроцкизм....
Это да, но сталинизм - это всё равно построение коммунизма во всё мире, но только с некоторыми более человеческими чертами и не революционным набегом, а более планомерно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 25 октября 2014 — 15:53
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Но я исхожу из того, что Вождь понимал, что после падения Британии положение СССР РЕЗКО ухудшится. К военно-промышленному потенциалу Рейха прибавился бы военно-промышленный потенциал Британии. Мог ли Вождь допустить такое?
А если бы неожиданно для Сталина и его разведки действительно произошло вторжение на Остров в мае или начале июня.И вся капмания закончилась за две недели ? С привлечением на неё не более 40 дивизий из которых 3-4 танково-моторизованных,как это и планировалось ещё в 1940 году? Очередной немецкий блиц и ...когда нам вступать в войну ,если уже всё кончено и англы подписали мир сменив правительство Черчилля... А наша то армия воевать будет готова только в октябре,а всё лето просто небоеспособна.
Тогда надо было по вашей версии использовать момент и нападать в мае,июне 1940 года ,когда восточную свою границу прикрывало 27 немецких дивизий,а не 170-190 с союзниками в 1941 году. (Добавление)
Радист пишет:
Только вот Шахназаров упустил, что Гитлер у лишь чуть-чуть не хватило до взятия Москвы, что подобная жертвенность чуть не обернулась поражением.
А вот историк Исаев скрепя зубами :"Вариант"мы в 1941 г. мобилизуемся,развёртываемся,и бьём первыми" представляется более выигрышным ,нежели реальное лето 1941 г. "
С военной точки зрения ,а с политической нам бы уже в эпоху Холодной войны пришлось бы нести на себе тяжесть обвинительного груза...И отличный пропагандистский козырь в руках врагов народа.
Впрочем и без вины мы сейчас виноваты буквально в том, что мы ещё есть и коптим небо...
Так что во имя миллилнов и миллионов жертв в той войне нашего народа можно было и нанести превентивный удар.
Радист
Отправлено: 25 октября 2014 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
А если бы неожиданно для Сталин а и его разведки действительно произошло вторжение на Остров в мае или начале июня.
Не произошло бы. Сначала немцам нужно было завершить операцию в Средиземном море. Имхо, но Критская операция может рассматриваться как генеральная репетиция перед десантной операцией на острова.
Плюс к этому бои за Северную Атлантику. Ничего не предвещало того, что Германия нападёт на СССР. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 25 октября 2014 — 16:23
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Это да, но сталинизм - это всё равно построение коммунизма во всё мире, но только с некоторыми более человеческими чертами и не революционным набегом,
Раз уж сохранены деньги ,как инструмент значит пока, что только социализм,а не коммунизм. Да и семья при социализме ещё жива и защищена от пидерастов-коммунистов. Значит пока только социализм и при этом ,что немаловажно ,с национальным и традиционным лицом.
И с исторической дисциплиной в школах и университетах .
И с национальным искусством прошлого , в каждой из стран соцлагеря...
И с пропорциональностью во власти народов населяющих те государства.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
