Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 8 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Связист пишет:
Но заявляете Вы противное.
Что я заявляю? Что я его не читал? И привести мои слова можете где бы я это заявлял?
(Добавление)
 Волкон пишет:
И тут Вы-с ним полностью солидарны...
 AbollonPolvedersky пишет:
Не полностью-с! То, что Сталин - был человеком в здравом уме и твердой памяти и рассчитывал "свою партию" на пару шагов вперед -да. А кто кого использовал - вопрос.
Мне вот интересно а какое это все отношение имеет к заявленной теме ветки?
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 23:34
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Я, в отличии от вас, уже давно вышел из пубертатнорго возраста, поэтому сочинениями псевдоисториков не увлекаюсь.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 октября 2014 — 03:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


СвязистИ из чего следует что я их не читал? Читать еще не значит увлекаться.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 октября 2014 — 13:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Не полностью-с! То, что Сталин - был человеком в здравом уме и твердой памяти и рассчитывал "свою партию" на пару шагов вперед -да. А кто кого использовал - вопрос.
-----
Вы уверены на все сто ,что Сталин рассчитывал именно вашу партию . Которую вы за него и играете сейчас. При этом ваши шаги вперёд и в лево ,согласитесь, могут векторно не совпасть если ОН два-шага вперёд ,но в право замышлял?
Но судя по общей растерянности-ступоре и его самого и его окружения, Сталин вообще потерял нить с реальностью ,находясь в плену немецкой дэзы.
И не только не опережал ,события на два шага вперёд,но отставал на три шага. Или ка к он сам признался потом -на целых пол года.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 октября 2014 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Сталин вообще потерял нить с реальностью ,находясь в плену немецкой дэзы.


Имхо, но он действовал как раз очень трезво оценивая ситуацию. Война на два фронта была нонсенсом с учётом того, что СССР - это сильная в военном отношении держава, с огромным моб.ресурсом. Кроме того, наши просторы, отсутствие нормальных дорог и климат просто ни как не подходят для блицкрига.
Кроме того, несмотря на то, что Битва за Британию окончилась неудачей в 1940-м году, в 1941-м у немцев были большие успехи против британцев в Средиземном море, а также в Норвегии. Т.е. всё говорило о том, что немцы хотят дожать англичан.
Имхо, Джугашвили просто ждал момент, когда немцы начнут десантную операцию на Британские острова, чтобы они втянулись в кровопролитные бои с британцами. И в этот момент он бы открыл против немцев "второй фронт" и начал освободительный поход в Европу.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 октября 2014 — 12:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Радист пишет:
Джугашвили просто ждал момент, когда немцы начнут десантную операцию на Британские острова, чтобы они втянулись в кровопролитные бои с британцами. И в этот момент он бы открыл против немцев "второй фронт" и начал освободительный поход в Европу.
-----
Это вы бы так сделали?(вслед за недалёкими Резуном ,Солонином, и прочими провокаторами). А я бы ни за что.
Я бы ещё подождал реакции на это вторжение на Остров американцев. Если бы они объявили войну немцам , то сам бы опять остался в стороне.Пускай империалисты как следует между собой раздерутся"" ....Немцам теперь будет уж точно не до нас. Заслал бы к Гитлеру опять гонца,но не Молотова. Прозондировал бы настроения в рейхканцелярии ....
Ну а ежели бы пиндосы не впряглись за свой Остров,то ни в коем случае не стал бы воевать с Германией,а побыстрей на любых условиях вступил бы сам в Антикоминтерновский пакт. Послал бы к персидскому заливу пару,тройку мехкорпусов ....
(Добавление)
 Радист пишет:
и начал освободительный поход в Европу.
Это из лексикона троцкистов времён полько-советской войны 1920 года...Зря вы им пользуетесь... Нахмурился
(Добавление)
Да,кстати, не знаю как там Резун ,а вот Солонин по серъёзному впрягся воевать с РФ на стороне свидомитов. И только как он один может,срупулёзно расследует ,катострофу малазийского Боинга...в пользу укров,подводя свои , исследования к тому что это ополченцы и русские самолёт и завалили...
Вот такие у вас могут оказаться с Аполлономбелведерским подельники по этому делу - нападением СССР на Германию...
(Добавление)
Вообще мы с Вами на символической теме сейчас находимся-1937 год!
В связи с тем что Холодная война всё морозит, историческая пропаганда приобретает ярко выраженный оттенок разделения на своих и врагов народа. Вас с Аполллом за такие мысли якобы Сталина, могут на галеры сослать...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 октября 2014 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Это вы бы так сделали?(вслед за недалёкими Резуном ,Солонином, и прочими провокаторами).


У Резуна и его сторонников совсем иная концепция. Они говорят, что наступление было назначено на 4 июля, т.е. наступление было предрешено. А же пишу Вам о том, что наступление состоялось бы исключительно в том случае, если бы Гитлер начал десантную операцию на Британские острова. Просто с чисто военно точки зрения нельзя было допустить, чтобы Гитлер одолел Британию. Вот тогда бы СССР вообще один на один с Рейхом остался...

 Волкон пишет:
Это из лексикона троцкистов времён полько-советской войны 1920 года


Да какая разница. Главное - это освобождение Европы от наци и установление сов.власти в освобождённых государствах. Помните фильм "Солдаты свободы" (продолжение "Освобождения" Озерова. Солдаты свободы в освободительном походе.

 Волкон пишет:
Вас с Аполллом за такие мысли якобы Сталин а, могут на галеры сослать..


А не нужно догматически мыслить. Почему Вы решили, что сейчас 1937-й? Мы же не социализм строим, а совсем даже наоборот. Не на Джугашвили нужно равняться, а на Петра I или Александра I.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 октября 2014 — 15:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Радист пишет:
У Резуна и его сторонников совсем иная концепция. Они говорят, что наступление было назначено на 4 июля, т.е. наступление было предрешено. А же пишу Вам о том, что наступление состоялось бы исключительно в том случае, если бы Гитлер начал десантную операцию на Британские острова. Просто с чисто военно точки зрения нельзя было допустить, чтобы Гитлер одолел Британию. Вот тогда бы СССР вообще один на один с Рейхом остался...
"Вашу идею" первым действительно сформулировал чётко некий Бунич .С ней тогда же согласился Мельтюхов. Резун и Солонин не возражали ,какая мол разница,когда и воспользовавшись чем тот Сталин нападёт первым на Европу....Пусть будет "Морской лев" немцев,главное чтоб попёр.... У Самого метра Солонина эта дата вообще плавающая ,я так понял ,что он с ней ещё и сам не определился .Чего то ждёт ,выжидает ...Может для того чтобы иметь на всякий случай свободу манёвра.
 Радист пишет:
А не нужно догматически мыслить.
Вы не находите, что уже вся эта версия со Сталинским перво-нападением сама превратилась в догмат и принята как официальная в таких странах как: Польша,Литва,Латвия,Эстония,Грузия и теперь Украина...?
 Радист пишет:
Не на Джугашвили нужно равняться, а на Петра I или Александра I.
-----
У куда более правых чем Вы ориентация несколько иная-на Ивана-Грозного, Александра-3, ...У националистов-неосталинистов прибавлятся ещё и сам образ-Сталина,а не Джугашвили тогдашний...
(Добавление)
 Радист пишет:
Да какая разница.
Очень существенная . Ибо Сталинизм есть антитроцкизм....

(Отредактировано автором: 25 октября 2014 — 15:06)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 октября 2014 — 15:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Вашу идею" первым действительно сформулировал чётко некий Бунич


Я Бунича не читал. Но я исхожу из того, что Вождь понимал, что после падения Британии положение СССР РЕЗКО ухудшится. К военно-промышленному потенциалу Рейха прибавился бы военно-промышленный потенциал Британии. Мог ли Вождь допустить такое?

 Волкон пишет:
версия со Сталин ским перво-нападением сама превратилась в догмат


Я тут как-то смотрел зомбоящик, так так выступал режиссёр Шахназаров, который сказал, что он считает, что это хорошо, что Гитлер напал на СССР, а не наоборот. Типа мы получили моральное право на борьбу с фашизмом до конца и "всё прогрессивное человечество" было с нами. Только вот Шахназаров упустил, что Гитлеру лишь чуть-чуть не хватило до взятия Москвы, что подобная жертвенность чуть не обернулась поражением.

ВМВ уже шла два года, так что агрессором в любом случае была Германия. Шахназаров, вероятно, с головой не дружит раз считает, что напав первым, СССР превратился бы в агрессора. С таким же успехом можно было объявить агрессором Францию и Британию, объявивших войну Германии в сентябре 1941-го, или РИ, которая выступила против Германии в августе 1914-го.

 Волкон пишет:
Сталин изм есть антитроцкизм....


Это да, но сталинизм - это всё равно построение коммунизма во всё мире, но только с некоторыми более человеческими чертами и не революционным набегом, а более планомерно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 октября 2014 — 15:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Радист пишет:
Но я исхожу из того, что Вождь понимал, что после падения Британии положение СССР РЕЗКО ухудшится. К военно-промышленному потенциалу Рейха прибавился бы военно-промышленный потенциал Британии. Мог ли Вождь допустить такое?
А если бы неожиданно для Сталина и его разведки действительно произошло вторжение на Остров в мае или начале июня.И вся капмания закончилась за две недели ? С привлечением на неё не более 40 дивизий из которых 3-4 танково-моторизованных,как это и планировалось ещё в 1940 году? Очередной немецкий блиц и ...когда нам вступать в войну ,если уже всё кончено и англы подписали мир сменив правительство Черчилля... А наша то армия воевать будет готова только в октябре,а всё лето просто небоеспособна.
Тогда надо было по вашей версии использовать момент и нападать в мае,июне 1940 года ,когда восточную свою границу прикрывало 27 немецких дивизий,а не 170-190 с союзниками в 1941 году.
(Добавление)
 Радист пишет:
Только вот Шахназаров упустил, что Гитлер у лишь чуть-чуть не хватило до взятия Москвы, что подобная жертвенность чуть не обернулась поражением.
А вот историк Исаев скрепя зубами :"Вариант"мы в 1941 г. мобилизуемся,развёртываемся,и бьём первыми" представляется более выигрышным ,нежели реальное лето 1941 г. "
С военной точки зрения ,а с политической нам бы уже в эпоху Холодной войны пришлось бы нести на себе тяжесть обвинительного груза...И отличный пропагандистский козырь в руках врагов народа.
Впрочем и без вины мы сейчас виноваты буквально в том, что мы ещё есть и коптим небо...
Так что во имя миллилнов и миллионов жертв в той войне нашего народа можно было и нанести превентивный удар.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 октября 2014 — 16:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
А если бы неожиданно для Сталин а и его разведки действительно произошло вторжение на Остров в мае или начале июня.


Не произошло бы. Сначала немцам нужно было завершить операцию в Средиземном море. Имхо, но Критская операция может рассматриваться как генеральная репетиция перед десантной операцией на острова.
Плюс к этому бои за Северную Атлантику. Ничего не предвещало того, что Германия нападёт на СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 октября 2014 — 16:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Радист пишет:
Это да, но сталинизм - это всё равно построение коммунизма во всё мире, но только с некоторыми более человеческими чертами и не революционным набегом,
Раз уж сохранены деньги ,как инструмент значит пока, что только социализм,а не коммунизм. Да и семья при социализме ещё жива и защищена от пидерастов-коммунистов. Значит пока только социализм и при этом ,что немаловажно ,с национальным и традиционным лицом.
И с исторической дисциплиной в школах и университетах .
И с национальным искусством прошлого , в каждой из стран соцлагеря...
И с пропорциональностью во власти народов населяющих те государства.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература скачать, военное


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история