1937 год - что было на самом деле? - 8 , Продолжение
Радист
Отправлено: 25 октября 2014 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
А вот историк Исаев скрепя зубами :"Вариант"мы в 1941 г. мобилизуемся,развёртываемся,и бьём первыми" представляется более выигрышным ,нежели реальное лето 1941 г. "
С военной точки зрения ,а с политической нам бы уже в эпоху Холодной войны пришлось бы нести на себе тяжесть обвинительного груза...И отличный пропагандистский козырь в руках врагов народа.
Просто Исаев хорошо знает, что удержались мы в 1941-м можно сказать во многом благодаря провидению. А ведь могло и иначе повернуться...
Что касается козырей для врагов народа то, наоборот, СССР выступил бы в роли спасительницы Британии и всей Европы. 22 июня Черчилль в своей речи сказал "Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги." А если бы Вождь напал на Гитлера в момент, когда немцы вели десантную операцию на острова, то восторг Чечилля вообще словами передать было бы трудно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 8
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
А если бы Вождь напал на Гитлер а в момент, когда немцы вели десантную операцию на острова, то восторг Чечилля вообще словами передать было бы трудно.
-----
Но для этого надо планировать и по настоящему готовить страну и главное войско к войне уже с начала весны 1941 года.Чтобы на 10 день высадки на остров уже и наша волна армий была океанской. Даже на 18 день нельзя откладывать,а то можем опоздать.....
И никаких реформ в 1941 году,всё по старым из 1940 года планам мобилизации и развёртывания.
Вот так бы я поступил на месте хозяина согласись с вашей версией... (Добавление)
Радист пишет:
наоборот, СССР выступил бы в роли спасительницы Британии и всей Европы.
Есть прямо противоположное мнение-немцам тогда легко удалось бы мобилизовать на войну с советами всё Европу поголовно. Выставили бы свои армии и поляки и французы и испанцы и все остальные, умножив число антикоминтерновцев в два,три раза...
Радист
Отправлено: 25 октября 2014 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Но для этого надо планировать и по настоящему готовить страну и главное войско к войне
А разве он не готовил? Всё, что пишет тот же Резун относительно подготовки СССР к войне - всё правильно. Тут и скрытая мобилизация, и перевод промышленности на военное положение, и т.д.и т.п.
Другое дело, что не собирался Вождь в войну против Германии вступать до тех пор пока это будет возможным.
Волкон пишет:
немцам тогда легко удалось бы мобилизовать на войну с советами всё Европу поголовно.
Ну так чего они тогда не сделали этого после Сталинграда? Имхо, немцы стали жертвой своих же догматов, что резко сужало призывную базу. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 25 октября 2014 — 18:39
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
А разве он не готовил? Всё, что пишет тот же Резун относительно подготовки СССР к войне - всё правильно. Тут и скрытая мобилизация, и перевод промышленности на военное положение, и т.д.и т.п.
Другое дело, что не собирался Вождь в войну против Германии вступать до тех пор пока это будет возможным.
У вождя по вашей версии о "Морском льве" была чёткая временная привязка . С момента установления хорошей погоды над проливом до момента её порчи, а -это с мая по октябрь 1941 года? При этом судьбоносное решение связанное с высадкой немцев на Остров надо принять ещё в новогодние праздники? Начать скрытую мобилизацию в апреле . К маю иметь уже свёрстанный полностью мобплан , к нему план сосредоточения и развёртывания, вплоть до оперативно-тактического уровня-корпуса-дивизии включительно. Подготовить неготовые аэродромы...Совершенно непонятно как это сделать если весь май на них ещё таял снег ...
Делов невпроворот. Апрель,май,июнь -это аврал!
Но его то как раз и нет....
Наоборот ,чем дальше к лету армия всё небоеспособней и пик развала-июнь,июль август... А вдруг начнётся этот самый "морской лев"? (Добавление)
Радист пишет:
Другое дело, что не собирался Вождь в войну против Германии вступать до тех пор пока это будет возможным.
! У вождя по вашей версии вообще выхода никакого нет ,как быть полностью зависимым от немецкого десанта на Остров?
(Отредактировано автором: 26 октября 2014 — 10:20)
Радист
Отправлено: 25 октября 2014 — 20:51
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
чем дальше к лету армия всё небоеспособней и пик развала-июнь,июль август... А вдруг начнётся этот самый "морской лев"?
Ну не знаю относительно развала о котором Вы говорите. В любом случае это укладывается в схему того, что Вождь не ожидал внезапного нападения на СССР, а считал, что у него есть время "перестроить" боевые порядки армии и т.п. Кроме того, я не думаю, что он считал, что немцам за пару недель удастся взять острова в ходе десантной операции, всё-таки свои танковые группы немцы бы не смогли использовать в полной мере, а без низ быстрая победа была бы очень затруднительна.
Волкон пишет:
У вождя по вашей версии вообще выхода никакого нет ,как быть полностью зависимым от немецкого десанта на Остров?
Да, такова моя точка зрения. Десант на остров - это сигнал к тому, что необходимо вступать в войну. Вчера было рано, завтра будет поздно.
Ну а Вы как считаете, удалось бы СССР отбиться если бы Британия пала или просто вышла бы из войны, заключив мир с Рейхом на условиях Рейха. После такого поворота событий я очень сомневаюсь, что США стали бы помогать СССР. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 26 октября 2014 — 10:55
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Ну не знаю относительно развала о котором Вы говорите. В любом случае это укладывается в схему того, что Вождь не ожидал внезапного нападения на СССР , а считал, что у него есть время "перестроить" боевые порядки армии и т.п. Кроме того, я не думаю, что он считал, что немцам за пару недель удастся взять острова в ходе десантной операции, всё-таки свои танковые группы немцы бы не смогли использовать в полной мере, а без низ быстрая победа была бы очень затруднительна.
Сталин конечно считал,что Германия воевать на два фронта не будет. И судя по всему отводил 1941 год немцам на то чтобы разобраться с англичанами на всех фронтах. При этом не забываем ,что СССР почти дружил с Рейхом и ещё в апреле считал Англию основным противником .Так по крайней мере записано в директиве для Павлова в этом месяце. Но уже не исключается и то, что врагами могут стать и Германия, и Италия, и Япония. Выходит что СССР вообще в кольце неприятельском со всех сторон? Гарантированных союзников у него нет. Вот на этом то фоне и происходит спонтанное сосредоточение войск в июне на все направления и эшелонированно в глубину. Такое распределение означает, что мы готовы действовать от воли противника,а не навязывать ему свои условия. Военные инициативы генералитета Сталиным гасятся на корню.
Ситуация сильно напоминает 1907-1912 годы когда после поражения в войне с Японией действовал пессимистический- оборонительный план развёртывания Ю. Данилова. Армия реформировалась и перевооружалась.
А ведь по сути война с Финляндией была тоже проиграна..... (Добавление)
Волкон пишет:
Ну а Вы как считаете, удалось бы СССР отбиться если бы Британия пала или просто вышла бы из войны, заключив мир с Рейхом на условиях Рейха. После такого поворота событий я очень сомневаюсь, что США стали бы помогать СССР .
Я считаю, что Сталин и Гитлер оба в стратегическом тупике и загнаны в свои углы ,как крысы.
А у Иосифа ситуация даже более тупиковая чем у Адольфа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 26 октября 2014 — 11:49
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Я считаю, что Сталин и Гитлер оба в стратегическом тупике и загнаны в свои углы ,как крысы.
А у Иосифа ситуация даже более тупиковая чем у Адольфа.
Ну, крысы загнанные в угол, бросаются на загнавшего. И одна, как Вы говорите, так и поступила. А вот вторая не спешила бросаться, "реформировалась" и "эшелонировалась" себе на здоровье. Или не понимала реальной опасности? Думаю, что очень хорошо понимала. Эта "особь" именно потому и просидела на "вершине горы" более 30 лет, что отчетливо чувствовала, где главная опасность, где та главная война, и где тот самый опасный враг. Напомню, что положение о военных трибуналах на территории Дальстроя было объявлено в начале июля 1941 г. , а военное положение на железных дорогах объявили АЖ в апреле 1943 г. Смекаете, куда обращено главное внимание и забота?
А вот Тухачевский:
Цитата:
Во время маневров красноармейские части близко соприкасаются с населением. Поэтому каждый красноармеец должен быть проводником политики партии и Советской власти, уметь разъяснять среди широких масс трудящихся величайшие достижения истекших лет, а также и ближайшие задачи социалистического строительства.
Мы проводим ликвидацию кулачества как класса на основе сплошной коллективизации. Мы ведем и будем вести жестокую борьбу с кулаком и кулацким влиянием даже в районах, где раскулачивание уже проведено. Несомненно, что, как и в прошлые годы, бешено сопротивляющийся кулак и подкулачники используют все средства, чтобы повлиять на бойцов Красной Армии. Всякой такой попытке кулацкой агитации красноармеец должен дать жестокий отпор.
Казалось бы маневры. Ну, так обращай главное внимание на изучение тактики немцев, поляков, англичан, наконец. Им же красноармеец будет давать жестокий отпор. Нет, мля, кулаки и подкулачники из головы не идут. Обратите внимание: и Сталин и Тухачевский на вершине "горы", а все равно - чужие в нашей стране. Подсознанием чувствуют: ЗЕМЛЯ ГОРИТ под ними.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Казалось бы маневры. Ну, так обращай главное внимание на изучение тактики немцев, поляков, англичан, наконец. Им же красноармеец будет давать жестокий отпор. Нет, мля, кулаки и подкулачники из головы не идут. Обратите внимание: и Сталин и Тухачевский на вершине "горы", а все равно - чужие в нашей стране. Подсознанием чувствуют: ЗЕМЛЯ ГОРИТ под ними.
По мнению горе историков-истериков большевики чувствовали себя чужими в СССР, т.е. население страны отказывало им в своей поддержке. И как в таком случае проводились все те глобальные мероприятия, которые в итоге вывели страну из нищеты в мировые супер-державы, непонятно.
Не иначе как по принуждению (есть еще вариант - из ненависти к советской власти и назло Сталину) бойцы во время войны кидались с гранатами под танки и закрывали собой амбразуры, строили в пустынях и полярной тундре города и фабрики.
Волкон
Отправлено: 26 октября 2014 — 13:18
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
И одна, как Вы говорите, так и поступила. А вот вторая не спешила бросаться, "реформировалась" и "эшелонировалась" себе на здоровье. Или не понимала реальной опасности? Думаю, что очень хорошо понимала. Эта "особь" именно потому и просидела на "вершине горы" более 30 лет, что отчетливо чувствовала, где главная опасность
Так ведь и я вам о том же говорил,...что ввязаться в мировую бойню для страны молодой,да хоть и старой(РИ), -есть смертельный риск. Одно дело тихой цапой откусывать по чуть чуть от капиталистического пирога маленькие страны,территории ,а совсем иное дело раззявать рот на целый континент. Учитывая ,что подавились даже маленьким кусочком-Финляндией...
Да и участь Российской Империи в Первой мировой ещё перед глазами...
AbollonPolvedersky пишет:
Нет, мля, кулаки и подкулачники из головы не идут. Обратите внимание: и Сталин и Тухачевский на вершине "горы", а все равно - чужие в нашей стране. Подсознанием чувствуют: ЗЕМЛЯ ГОРИТ под ними.
Ничего удивительного ибо СССР находится в перманентном кризисе по всем направлениям все свои годы,начиная с октября 1917 года.
А по большому счёту и вся Россия (по Гумелёву) в эпохе своего НАДЛОМА с 1825 года ....И наверное мы в нём и по сей день? (Добавление)
Опер пишет:
строили в пустынях и полярной тундре города и фабрики.
Находясь в государстве ГУЛАГ. (Добавление)
Царь для таких строек хоть китайцев с корейцами нанимал...
(Отредактировано автором: 26 октября 2014 — 13:20)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 26 октября 2014 — 13:31
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Находясь в государстве ГУЛАГ.
(Добавление)
Царь для таких строек хоть китайцев с корейцами нанимал...
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Находясь в государстве ГУЛАГ.
Только в воспаленном воображении неонацистов и их либерастических хозяев. А в реальности население ГУЛАГа единовременно не превышало 2 миллионов человеку что составляет 2% от 100 миллионов работающих в экономике СССР.
Только очень большие недоумки могут считать что за счет труда 2% населения провели индустриализацию и вывели страну в супердержавы.
Волкон пишет:
Царь для таких строек хоть китайцев с корейцами нанимал...
Ну да. Зачем давать своему крестьянину возможность работать? Пусть лучше с голодухи дохнет, не имея ни хлеба ни возможности его заработать. Зато можно китайцев и корейцев поэксплуатировать за чашку риса.
AbollonPolvedersky пишет:
Подписуюсь!
Не удивлен. Горе историки-истерики никогда не отличались особенными познаниями в обсуждаемых вопросах, поэтому и подписываются под разными глупыми выводами.
Волкон пишет:
Ничего удивительного ибо СССР находится в перманентном кризисе по всем направлениям все свои годы,начиная с октября 1917 года.
О да. Именно поэтому и вывели страну в супер державы в сроки, которые никому в мире не снились. Кризис по всем направлениям налицо.
Только кризис не в СССР, а в мозгах местных неонацистов.
Волкон
Отправлено: 26 октября 2014 — 14:35
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Зачем давать своему крестьянину возможность работать? Пусть лучше с голодухи дохнет, не имея ни хлеба ни возможности его заработать. Зато можно китайцев и корейцев поэксплуатировать за чашку риса.
6 миллионов мужиков в армии на 1916 год (а всего за войну 17 миллионов). Дифицит рабочих рук на селе и в промышленности задирает планку заработной платы до небес . Этож РЫНОК, а не военный коммунизм с его принудительным рабским трудом .Насильно миллионы в трудармии не загонишь за чечевичную похлёбку. А раз народы РИ не идут на стройки в тундрах и сибирях,значит им удобней самогон гнать в тылах и тем жить и добро наживать-типа пухнуть с голоду ,по большавицкой версии. (Добавление)
Опер пишет:
Именно поэтому и вывели страну в супер державы в сроки, которые никому в мире не снились. Кризис по всем направлениям налицо.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
