|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 21 октября 2024 — 01:40 
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
8 октября 1923 года Троцкий пишет письмо членам ЦК и ЦКК.
https://www.wsws.org/ru/articles...13/lett-o13.html
Этом письме Троцкий констатирует, что резолюция 12-го съезда не выполняются.
Досталось и Сталину с его аппаратом.
"В самый жестокий момент военного коммунизма назначенство внутри партии не имело и на одну десятую того распространения, что ныне. Назначение секретарей губкомов стало теперь правилом. Это создает для секретаря независимое, по существу, положение от местной организации. В случае оппозиции, критики, недовольства секретарь прибегает к переброске, пользуясь центром. На одном из заседаний Политбюро заявлялось с удовлетворением, что при слиянии губерний единственный вопрос, интересующий сливающиеся организации, касается того, кто будет секретарем объединенного губкома. Назначенный центром и тем самым почти независимый от местной организации, секретарь является, в свою очередь, источником дальнейших назначений и смещений — в пределах губернии. Создаваемый сверху вниз секретарский аппарат, все более и более самодовлеющий, стягивает к себе все нити. Участие партийной массы в действительном формировании партийной организации становится все более и более призрачным. Создалась за последние год-полтора специфическая секретарская психология, главной чертой которой является убеждение, что секретарь способен решать все и всякие вопросы, без знакомства с существом дела. Мы наблюдаем сплошь да рядом, как товарищи, которые не проявили никаких организаторских, административных или иных качеств, пока стояли во главе советских учреждений, начинают властно решать хозяйственные, военные и иные вопросы, как только попадают на пост секретарей. Такая практика тем вреднее, что она рассеивает и убивает чувство ответственности."
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 21 октября 2024 — 08:21
|
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Создалась за последние год-полтора специфическая секретарская психология, главной чертой которой является убеждение, что секретарь способен решать все и всякие вопросы, без знакомства с существом дела. Мы наблюдаем сплошь да рядом, как товарищи, которые не проявили никаких организаторских, административных или иных качеств, пока стояли во главе советских учреждений, начинают властно решать хозяйственные, военные и иные вопросы, как только попадают на пост секретарей. Такая практика тем вреднее, что она рассеивает и убивает чувство ответственности.
На зря видать сложилась в народе устойчивая "поговорка":  как Троцкий....
Если "товарищ", до избрания на пост секретаря работал во главе "советских учреждений", то откуда "политическая " знает, что он не "знаком с существом дела"....  По себе судит.... 
Земляк 1 пишет: дальше начнется открытая конфронтация власть имущих с Троцким и его последователями.
Земляк* как Троцкий, .... Разве Троцкий, в указанное время, был безвластен, что бы бороться сам с собой....? 
Мозги хоть иногда включайте, прежде чем повторять чужие глупости....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Ярослав Стебко  |
Отправлено: 21 октября 2024 — 09:37
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Земляк 1 пишет: Прикольные эти сталинисты. Сам-то знают, как Троцкий из пламенного революционера, которому аплодировал 12-ый съезд, очень быстро стал изгоем для ... власть имущих большевиков?
И как с такими дискутировать?
Но продолжу про то, как будущие враги народа на 12-ом съезде обсуждали доклад Троцкого. Не все, врагами были. Вот т Юркин дожил до старости. И т. Лядов.
Потом было заключительное слово Троцкого, о чем он говорил я даже писать не буду, дабы пожалеть истинных сталинистов. И опят съезд аплодировал Троцкому
На этом освещение этого съезда можно закончить. Ибо уже ясно, что в партии возникли настроения, суть которых было недовольство работой аппарата ЦК
А вот дальше начнется открытая конфронтация власть имущих с Троцким и его последователями. А их, последователей, было много.
Только троцкизм нигде не победил ни в одной стране, а кое-где даже подгадил, например в Испании слив Арагонский фронт, выполнивши функцию пособников фашизма, за что кстати Троцкого и грохнули в частности. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Земляк 1 |
Отправлено: 21 октября 2024 — 12:54
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Создалась за последние год-полтора специфическая секретарская психология, главной чертой которой является убеждение, что секретарь способен решать все и всякие вопросы, без знакомства с существом дела. Мы наблюдаем сплошь да рядом, как товарищи, которые не проявили никаких организаторских, административных или иных качеств, пока стояли во главе советских учреждений, начинают властно решать хозяйственные, военные и иные вопросы, как только попадают на пост секретарей. Такая практика тем вреднее, что она рассеивает и убивает чувство ответственности.
На зря видать сложилась в народе устойчивая "поговорка": как Троцкий....
Если "товарищ", до избрания на пост секретаря работал во главе "советских учреждений", то откуда " политическая " знает, что он не "знаком с существом дела".... По себе судит.... .
Товарищ Март. Мне жутко интересно, зачем Вы идете на подлог? Неужели ради того, что бы подколоть меня? Глупо. Поясняю.
Вы взяли часть текста и начали домысливать. Поясняю
Вы пишите
Если "товарищ", до избрания на пост секретаря работал во главе
Не трудно понять, что речь идет об ИЗБРАННОМ СЕКРЕТАРЕ.
В то же время Троцкий пишет предельно ясно, об назначенцах
Назначение секретарей губкомов стало теперь правилом. Это создает для секретаря независимое, по существу, положение от местной организации
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: дальше начнется открытая конфронтация власть имущих с Троцким и его последователями.
Земляк* как Троцкий, .... Разве Троцкий, в указанное время, был безвластен, что бы бороться сам с собой....?
Мозги хоть иногда включайте, прежде чем повторять чужие глупости....
По сравнению с троицой которая голосовала в Политбюро в унисон, Троцкий был безвластен.
(Добавление)
Ярослав Стебко пишет:
Только троцкизм нигде не победил ни в одной стране, а кое-где даже подгадил, например в Испании слив Арагонский фронт, выполнивши функцию пособников фашизма, за что кстати Троцкого и грохнули в частности.
Да и сталинизм сдох быстро. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 октября 2024 — 13:19
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1, как всякий догматик и начетчик, не понимает, что ситуация в стране и в партии менялась со временем. И этот недоучка пытается доказать, что Сталин боролся со всеми старыми большевиками еще в 20-х годах, чтобы получить единоличную власть. 
Земляк 1 пишет: Этом письме Троцкий констатирует, что резолюция 12-го съезда не выполняются.
Досталось и Сталину с его аппаратом.
"В самый жестокий момент военного коммунизма назначенство внутри партии не имело и на одну десятую того распространения, что ныне. Назначение секретарей губкомов стало теперь правилом.
Уставами РКП(б) 1922 года и Уставом ВКП(б) 1926 года предусматривалось избрание губернских комитетов, из его числа избирался секретарь. Уставами предусматривался необходимый для секретаря партийный стаж в 7 лет и утверждение, а при меньшем стаже требовалось согласие вышестоящей партийной инстанцией. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 21 октября 2024 — 15:37
|
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Mart пишет: Земляк 1 пишет:
Создалась за последние год-полтора специфическая секретарская психология, главной чертой которой является убеждение, что секретарь способен решать все и всякие вопросы, без знакомства с существом дела. Мы наблюдаем сплошь да рядом, как товарищи, которые не проявили никаких организаторских, административных или иных качеств, пока стояли во главе советских учреждений, начинают властно решать хозяйственные, военные и иные вопросы, как только попадают на пост секретарей. Такая практика тем вреднее, что она рассеивает и убивает чувство ответственности.
На зря видать сложилась в народе устойчивая "поговорка": как Троцкий....
Если "товарищ", до избрания на пост секретаря работал во главе "советских учреждений", то откуда "политическая " знает, что он не "знаком с существом дела".... По себе судит.... .
Товарищ Март. Мне жутко интересно, зачем Вы идете на подлог? Неужели ради того, что бы подколоть меня? Глупо. Поясняю.
Вы взяли часть текста и начали домысливать. Поясняю
Вы пишите
Если "товарищ", до избрания на пост секретаря работал во главе
Не трудно понять, что речь идет об ИЗБРАННОМ СЕКРЕТАРЕ.
В то же время Троцкий пишет предельно ясно, об назначенцах
Назначение секретарей губкомов стало теперь правилом. Это создает для секретаря независимое, по существу, положение от местной организации
Подлог в чем? Вы "цитируете Троцкого. Я обращаю внимание на логическое противоречие приведенной фразы... Вы вместо ответа "по существу" пытаетесь сделать петлю, да еще и обвинив меняв нечистоплотности... Не кошерно...
Земляк 1, цитируя Троцкого пишет:
Создалась за последние год-полтора специфическая секретарская психология, главной чертой которой является убеждение, что секретарь способен решать все и всякие вопросы, без знакомства с существом дела. Мы наблюдаем сплошь да рядом, как товарищи, которые не проявили никаких организаторских, административных или иных качеств, пока стояли во главе советских учреждений, начинают властно решать хозяйственные, военные и иные вопросы, как только попадают на пост секретарей. Такая практика тем вреднее, что она рассеивает и убивает чувство ответственности.
Куда Вас понесло?
Где в моем "посыле" обсуждается зависимость/независимость от местной организации?
Если я "обращаю внимание" на то, что "товарищ", обладающий до выдвижения на "партийную работу" предыдущим опытом работы в учреждениях власти умеет решать вопросы зная существо дела... Что Троцкий, в полемическом запале, "опровергает"....  И Вы, похоже, вслед за ним...
Земляк 1 пишет: В то же время Троцкий пишет предельно ясно, об назначенцах
Назначение секретарей губкомов стало теперь правилом. Это создает для секретаря независимое, по существу, положение от местной организации
Вы считаете, что это так уж плохо? Вас "не устраивает" современное "назначение губернаторов" или практика при императорах?
Земляк 1 пишет: Mart пишет: Земляк 1 пишет:
дальше начнется открытая конфронтация власть имущих с Троцким и его последователями.
Земляк* как Троцкий, .... Разве Троцкий, в указанное время, был безвластен, что бы бороться сам с собой....?
Мозги хоть иногда включайте, прежде чем повторять чужие глупости....
По сравнению с троицой которая голосовала в Политбюро в унисон, Троцкий был безвластен. 
Председатель Реввоенсовета республики, народный комиссар по военным и морским делам, член Политбюро не из власть имущих?... Да Вы зажрались.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 21 октября 2024 — 23:32
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: В то же время Троцкий пишет предельно ясно, об назначенцах
Назначение секретарей губкомов стало теперь правилом. Это создает для секретаря независимое, по существу, положение от местной организации
Вы считаете, что это так уж плохо? Вас "не устраивает" современное "назначение губернаторов" или практика при императорах?
Итак, товарищ Март, до Вас наконец-то дошло, что Троцкий писал негативно именно об назначенцах, а не об выборных секретарях.
Плоха ли была эта практика или хороша, я судить не собираюсь. Но именно эта практика, в дальнейшем помогла Сталину стать тем, кем он стал в стране и партии-диктатором.
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: Mart пишет: Земляк 1 пишет:
дальше начнется открытая конфронтация власть имущих с Троцким и его последователями.
Земляк* как Троцкий, .... Разве Троцкий, в указанное время, был безвластен, что бы бороться сам с собой....?
Мозги хоть иногда включайте, прежде чем повторять чужие глупости....
По сравнению с троицой которая голосовала в Политбюро в унисон, Троцкий был безвластен.
Председатель Реввоенсовета республики, народный комиссар по военным и морским делам, член Политбюро не из власть имущих?... Да Вы зажрались.....
Поясняю еще раз... хотя Вам трудно что либо пояснить, в силу Вашей дремучести в истории партии. Но все же....
После появления письма Троцкого, появилось еще одно. Через неделю
И подписали его уже 46 видных, на то время большевиков.
https://www.wsws.org/ru/articles...22/de46-o22.html
Посмотрите на начало.
"Чрезвычайная серьезность положения заставляет нас (в интересах нашей партии, в интересах рабочего класса) сказать вам открыто , что продолжение политики большинства Политбюро грозит тяжкими бедами для всей партии."
И так далее. То есть подписанты выступали не против ВСЕГО Политбюро, и не против отдельных его членов, а против БОЛЬШИНСТВА ПОЛИТЮБРО.
Вот это и есть предельно понятный ответ, на Ваш выпад по поводу власти у Троцкого.
Еще раз. В Политбюро тогда властвовали три человека. Сталин, Каменев и Зиновьев. Вот они голосовали по всем вопросом все как один.
Уж не знаю, дойдет ли до Вас смысл написанного, но писали эти люди от души. Не скрывая ничего
Ну, например
В наше время не партия, не широкие ее массы выдвигают и выбирают губернские конференции и партийные съезды, которые в свою очередь выдвигают и выбирают губкомы и ЦК РКП. Наоборот, секретарская иерархия, иерархия партии все в большей степени подбирает состав конференций и съездов, которые все в большей степени становятся распорядительными совещаниями этой иерархии. Режим, установившийся внутри партии, совершенно нестерпим; он убивает самодеятельность партии, подменяя партию подобранным чиновничьим аппаратом, который действует без отказа в нормальное время, но который неизбежно дает осечки в моменты кризисов и который грозит оказаться совершенно несамостоятельным перед лицом надвигающихся серьезных событий.
А ведь это написано про номенклатуру, отцом которой был т. Сталин.
Я понимаю, для Вас не совсем понятно значение номенклатуры в руках ее руководителя. Но постараюсь хоть что-то донести до Вас. |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 22 октября 2024 — 09:36
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Земляк 1 пишет:
Да и сталинизм сдох быстро.
Угу, только сталинизм смог разгромить евросоюз гитлеровского пошиба а троцкизм оказался импотентен, так что лишний раз гавкать не рекомендую в сторону политика у которого всё срослось в отличии от политического лузера, у которого ни хрена не получалось кроме как красиво трындеть, не даром есть известная поговорка. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 октября 2024 — 10:39
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: Итак, товарищ Март, до Вас наконец-то дошло, что Троцкий писал негативно именно об назначенцах, а не об выборных секретарях.
Плоха ли была эта практика или хороша, я судить не собираюсь. Но именно эта практика, в дальнейшем помогла Сталину стать тем, кем он стал в стране и партии-диктатором.
"Назначенцы" - это люди, попавшие на должности секретарей в ходе выборов с рекомендации от высшего партийного органа. Выставление ситуации, будто на должность секретаря губкома без каких-либо выборов решением вышестоящего партийного органа, что Вы и делаете, является враньем и фальсификацией.
Учи матчасть, лживый неуч!
Земляк 1 пишет: И так далее. То есть подписанты выступали не против ВСЕГО Политбюро, и не против отдельных его членов, а против БОЛЬШИНСТВА ПОЛИТЮБРО.
Вот это и есть предельно понятный ответ, на Ваш выпад по поводу власти у Троцкого.
Позиция Троцкого и Ко не получила поддержки большинства членов партии. Это отражено в решениях XIII партконференции, XIII партсъезда.
Учи матчасть, неуч! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 октября 2024 — 10:57
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: По поводу назначенцев в губкомах на примере Томской губернии
"С июля 1921 г. губком возглавлял Василий
Андреевич Строганов, присланный ЦК РКП(б) в
Томск из Иркутска."
Ну прислали, так прислали. Стал товарищ Строганов руководить партийной организацией губернии.
И даже был выбран еще раз
"В марте 1923 г. очередная губернская конференция вновь избрала его на этот
пост. "
Вот вроде бы торжество демократии в партии. Но
"Однако уже 16 июня 1923 г. Оргбюро ЦК РКП(б) решило заменить В.А. Строганова Василием Степановичем Калашниковым из Иваново . В сентябре 1923 г. Сиббюро ЦК РКП(б) и Томский губком одобрили это решение. Томские коммунисты получили очередного назначенного Москвой секретаря. В.С. Калашников перевез в Томск свою семью"
Так что не надо лишний раз изображать из партии в первые годы после гражданской, какую-то там демократическую политическую организацию.
Тем более и сам Сталин был ПРОТИВ демократии в партии на тот момент.
О чем смело говорил большевикам. Вот постоянно врет и жульничает Земляк 1. Как видно даже из его слов и представленной им цитаты, Строганова В.А. на должность секретаря Томского губкома избирала партконференция. Не было никакого назначения, а жульничая Земляк 1 выдает рекомендацию на партконференции за назначение.
По своей недалекости и лживости Земляк 1 пытается выдать за демократию в партии предпосылки ее идейного и политического разложения, а настоящую демократию выдает за диктатуру.
Учи матчасть, недоучка! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
