Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм.




 Страниц (59): В начало « 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 19 октября 2024 — 13:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Земляк 1 пишет:
Остался миг и я тебя отправлю в игнор. Хочешь?
Всё сдулся подкулачник.)))
Потому-что уже кроме смеха писанина мелкого дешёвого шулера-копипастера ничего не вызывает.

Пиши про Троцкого и жди ответа, жди ответа .... Радость



За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top

Mart Супермодератор
Отправлено: 19 октября 2024 — 13:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
Я долго не мог сообразить, мой розовый поросенок МАРТ, почему так долго резвятся на этом форуме троллики сталинисты. Потом сообразил- ты с ними одной крови.
Остался миг и я тебя отправлю в игнор. Хочешь?

Не понял
Вы готовы исполнить мои желания?
Так я "хочу", что бы Вы не занимались распространением лживой информации (сиречь фейков), что в стране Вашего "проживания"РФ может привести и к уголовному преследованию....
Вы же, в ответ на мою доброту, пытаетесь "съехать" на личные оскорбления....
Ничего удивительного для "ренегата-представителя""антикоммунистов"....
А по поводу "обвинения" в "попустительстве" к приверженцам идей коммунизма на данном форуме, замечу, что им "вера" врать не позволяет.... Учитесь этому у них, коль Ваша "вера" матчасть учить не позволяет.... Подмигивание
Ты можешь ходить как запущенный сад, а можешь все наголо сбрить... (с) Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 октября 2024 — 20:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк 1 пишет:
Как влияло? Элементарно. Захотели дали еще земли, захотели отобрали землю. Захотели убрали колхоз, захотели перевели его в подчинение другому.
Вот так вот, поросеночек.
Но и это еще не все. Управление сталинскими артелями более не принадлежало самим артелям. Что, где, когда и в какой срок решали не артели.
Ты бы сунул свой пятачок поглубже в историю.. стало бы легче понимать
Радость Вы, как и всякий жулик на ниве истории, собственно историю и не знаете. По тупости своей Вы полагаете, что все было всегда так, как Вы это себе представляете.
Глупый слесарь-графоман, Вам пора бы и узнать, что не было так, как Вы пишите: "захотели убрали колхоз, захотели перевели его в подчинение другому". Вы бы хоть Положение о промысловой кооперации и Примерный Устав сельско-хозяйственной артели 1930 года и 1935 года почитали. Вы ни разу не слышали, что "колхоз - дело добровольное"? Радость
Неуч дремучий, названные мной документы регулировали деятельность "сталинских артелей". Слияние и разделение артелей связано с прекращением деятельности одного из них. Так вот, согласно ст.35 Положения о промысловой кооперации, "товарищества (артели) и их союзы прекращают свою деятельность по постановлению общего собрания (собрания уполномоченных), а равно по истечении срока, на который они учреждены, если таковой определен в уставе".
Неуч неграмотный, не знаешь, так не ври. Радость
Управление "сталинскими артелями" им и принадлежало. В ст.18 Примерного Устава сельско-хозяйственной артели 1930 года записано: "Делами артели управляют общее собрание членов и правление.
Если созыв общего собрания, вследствие многочисленности членов артели
или разбросанности селений, встречает затруднения, общее собрание заменяется
собранном уполномоченных. Члены собрания уполномоченных избираются
собранием членов артели по отдельным селениям колхоза".
Учи матчасть, и ройся в ней глубже, необразованная свинья (назвался груздем...). Радость
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 октября 2024 — 20:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк 1 пишет:
Ровно до тех пор, пока была разница. А после 1929 года никакой разницы в коллективных хозяйствах НЕБЫЛО
Радость Глупости не пиши, недоучка дремучая!
Разница была. А отдельные ТОЗы существовали и в начале 1940-х годов в СССР (в Средней Азии).
Учи матчасть, неуч! Радость
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 19 октября 2024 — 22:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Земляк 1 пишет:
Судя по тому, что пишет товарищ Март, он представления не имеет о том, чем отличались сталинские колхозы от колхозов вообще и чем отличались колхозы вообще от "вековой общины".
Но это нормально, для современных комми и сталинистов в частности- натягивать сову на глобус или сравнивать не сравнимое.


Но продолжу про Троцкого и его анализ накладных расходов советской промышленности времен 23 года. Это еще и потому интересно, что сие явление было характерно именно для советской промышленности и очень долгое время.
Практически все время существования СССР. Не трудно понять, что при современном капитализме от таких накладных расходов избавляются как от не нужного.
Троцкий говорит

"Крайне развращающее влияние имеют, как сказано, посторонние промышленности расходы: на культурно-просветительные за
дачи, на шефство, в том числе и военное, на так называемую
«нерациональную рекламу», и прочее, и прочее, и прочее. "

Он призывал вспоминая Ленина

"Экономить, экономить на всем, призывал т. Ленин, урезывать расходы даже в культурно-просветительной области. Сбережения! Для чего? В первую голову для промышленности, и особенно для тяжелой. Экономить всюду и на
всем, урезывать до крайности расходы на культурно-просветительные нужды, на армию, на печать,— все это с тем, чтобы поддержать промышленность, снабдить ее необходимыми оборотными средствами"

Разве не разумно экономить, если нужны средства для развития промышленности, если ставить целью развитие промышленности? Разумно.
Но...

"Но как только эти самые средства дошли до треста,
тут и Наркомнрос, и Наркомвоен, и местные власти, и губкомы,
и райкомы, и профсоюзы обступают этот самый трест со всех сто
рон: у всех требования, предложения, поручения, и все с самыми
лучшими целями. И уже это не трест, ради которого сделана
экономия во всех областях, а нечто вроде смехотворного чеховского дачного мужа, который обвешан покупками, посылками, поручениями со всех сторон. Идейное, морально-политическое шефство должно сохраниться и углубиться. Но расходование на это государственных, бюджетных средств должно быть сведено к строго определенному минимуму."

Тот кто жил в СССР наверное знает, что предприятия промышленности СССР так и развивались с соответствующими накладными расходами.
Мене довелось работать на машиностроительном предприятии которое содержало свой стадион, свой дом культуры, строило дома для своих рабочих, естественно выделяемых для рабочих бесплатно. Надо ли объяснять, почему после перехода страны к капитализму, все эти накладные расходы махом исчезли... вместе с заводом.

Троцкий же улавливал пагубность таких накладных расходов и предлагал

"Гораздо целесообразнее повысить прямые расходы государства на армию, чем передавать эти средства косвенно, через тресты, в бесконтрольном порядке,
Во всяком случае, это дело требует серьезной и обдуманной регулировки."

А ведь при капитализме так и есть. Предприятия занимаются производством, все остальное финансируется из других источников.
В современной России еще не так, потому как наш лидер высказал мысли о "социальной ответственности бизнеса"

Прошелся Троцкий и по "нерациональной рекламе". Называя ее как "преступные и бессмысленные расходы"

В пример он привел справочник


"Вот эта книга: «Справочник для агитаторов и пропагандистов» . Очень хороший справочник. В нем 180 страниц полезнейшего текста, а потом 96 страниц объявлений! 96 страниц! Тут все комиссариаты отличаются, все хотят быть «полезны» партии; Наркомвнешторг публикует здесь об аукционе
картин, бронзы, фарфора, хрусталя, ковров. Как же, в самом деле,
партийному агитатору без бронзы и хрусталя! Конечно, и финотдел тут как тут. Он публикует по 86 статье объявление «для сведения всех владельцев торговых и промышленных предприятий». Мне, к сожалению, неизвестен процент владельцев торговых предприятий среди петербургских агитаторов!"

Троцкий продолжает

"Вопрос
имеет как-никак и материальное значение. В справочнике, который должен быть всегда под рукой, испортили 100 страниц абсолютно бессмысленными, никому не нужными объявлениями. Увеличили книжку на одну треть,— стало быть, она обходится на
треть дороже издательству, которое, пожалуй, еще гордится своей
деловитостью. Ведь это «самоокупаемость» и «хозяйственный
расчет»! Расточение денег, расточение бумаги называется самоокупаемостью! Какое влияние это окажет на пропагандиста, на
агитатора? Он обязан разъяснять: у нас теперь в порядке дня экономия, хозяйственный расчет, калькуляция, точность! Ни одной
копейки даром не тратить! Ведь именно этому учит его своими
статьями «Спутник агитатора». А чему он учит его своими объявлениями? С этим нужно радикальнейшим образом покончить,—
так, чтобы следов не осталось. Но покончить с этим, как и со многимн другими грехами, мы сможем только в том случае, если заведем режим отчетности и ответственности"

Про государственную отчетность он сказал просто, она нужна прежде всего- "что бы не воровали!"

(продолжение следует)

Троцкий не говорит, там другое слово но за него наказывают, напомнить кто его политической проституткой назвал? Расскажите мне где был силён троцкизм, кроме слива Арагонского фронта в Испании? Кстати Троцкого за это именно пристукнули а не за пасквили против Сталина.
Разница между Троцким и Сталиным в том что троцкизм нигде не победил, и можно сколько угодно рассказывать о намерениях, мы троцкизма на государственном уровне не увидели и как бы он выполнялся, мы не знаем и возможен ли он вообще.
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 19 октября 2024 — 22:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Земляк 1 пишет:
Я долго не мог сообразить, мой розовый поросенок МАРТ, почему так долго резвятся на этом форуме троллики сталинисты. Потом сообразил- ты с ними одной крови.
Остался миг и я тебя отправлю в игнор. Хочешь?

Ну я сталинист, даже, о ужас, у нас в одно число приходится днюха. У нас сталинизм запрещён? Ну расскажите про достижения троцкизма. Ах их нет? Ну нельзя говорить о событии или черед событий, которых не было. Доказывать было бы хуже или лучше я даже не стану, этого не случилось и для исторической науки не важно по какой причине. Так что можете молиться на своего кумира сколько угодно но рассказывайте в альтернативных темах как бы было бы.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 октября 2024 — 00:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Ярослав Стебко пишет:
Так что можете молиться на своего кумира сколько угодно но рассказывайте в альтернативных темах как бы было бы.

Эта дремучая тупка просто толмач. Для него троКцизм и сам Лейба Давидович АБСОЛЮТНО не понятен и не постижим. Просто транслирует текст от неумения на большее!
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 20 октября 2024 — 01:41
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Начался дружный лай. Если кого раздражает то, что Троцкий говорил на съезде, то я могу и не цитировать его.
Но вот большевиков на съезде Троцкий не раздражал до такой степени, как наших современных сталинистов. Потому как его речь, длинная речь была закончена
(БУРНЫМИ, ДОЛГО НЕ СМОЛКАЮЩИМИ АПЛОДИСМЕНТАМИ

При этом выступающие в прениях по докладу Троцкого не были согласны с ним во всем.
Свое видение ситуации в промышленности виде т. Смилга- большевик с солидным дореволюционным стажем. То же оказался "врагом народа" не смотря на то, что в 1923 году был зампредом Госплана. Врагом-то он оказался из-за того, что поддерживал Троцкого. И уже в 27-ом году получил 4 года ссылки. Но покаялся и опять был восстановлен в партии и опять занимал пост зампреда Госплана.
После убийства Кирова его арестовали и расстреляли в 1937 году. Расстреляли и жену и ее родных
Следующим выступал по докладу Троцкого Хинчук. Т.Хинчук ни к какой оппозиции не относился. Но его арестовали осенью 38-го и расстреляли весной 39-го.
Может потому, что на съезде сказал

"ибо со всеми положениями,которые развивал т. Троцкий об общих перспективах нашей промышленности и сельского хозяйства, я вполне и целиком согласен."
Выступал т. Богданов. Который считал, что Зиновьев более прав нежели Троцкий в оценке дел в промышленности.

Выступал Рухимович
На тот момент председатель ВСНХ Украины.
Если Богданов умер своей смертью в 1928 года, то Рухимовича, старого большевика, расстреляли летом 1938 года.

(продолжение следует)
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 20 октября 2024 — 02:27
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


По докладу Троцкого в прениях выступал и т. Андреев. Будущий организатор репрессий во время Большого Террора тогда, в 1923 году был согласен с Троцким.
И прямо говорил

"Я не собираюсь спорить с докладом и положениями, которые зафиксированы в тезисах т. Троцкого, ибо не только я, но и все мы, профессионалисты, в общем и целом с этими положениями согласны"

Выступал т. Чубарь, который хоть и был не согласен с Троцким в том плане, что СССР был бедным, но тем не менее не клеймил Троцкого как какого-то врага народа.
Это его потом заклеймили. А в 1923 году этот видный большевик занимал пост очень высокий- заместитель председателя Совета Народных Комиссаров. Да и в 38-ом он был таковым. А арестовали его как германского шпиона и террориста да и пристрелили в феврале 39-го.

Выступал т. Ломов. Он же Оппоков. Видный коммунист в Украине. был даже в Политбюро компартии Украины.
Летом 37-го был арестован и расстрелян. А ведь был большевиком с 1903 года.
Ломов, кстати, был не согласен с Троцким в вопросе отсутствия отчетности в советской промышленности. И тем не менее все говорил довольно корректно и у него не было даже намека, что Троцкий какой-то вражина.
Так же корректно возражал Троцкому т. Владимиров. Этот умер своей смертью на итальянском курорте.
Выступал Раковский. Этот был связан с оппозицией и был арестован в январе 37-го и получил не много- 20 лет. Однако не досидел. Его расстреляли в сентябре 41 го.
А нечего было наезжать на Сталина на 12-ом съезде партии да примыкать к "левой оппозиции"

И это еще не все. Но вот что интересно. Никто из выступающих не пытался изобразить из Троцкого какого-то врага.
А вот современные комми и сталинисты, почему-то злобно лают на Троцкого.
Почему?
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 20 октября 2024 — 03:59
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


В прениях по докладу Троцкого выступал Вайштейн. Личность очень интересная, только потому, что в прошлом он был членом еврейской политической парии под названием Бунд. При этом эта партия тесно сотрудничала с большевиками перед революцией, но саму революцию встретили враждебно. Мало того, Бунд пытался свергнуть большевиков в ходе гражданской войны. Однако победа большевиков в гражданской привела к распаду этой политической партии . Не смотря ни на что, политическая партия БУНД признала советскую власть в 19-ом году. Что послужило причиной раскола БУНДА. Часть из них признавала большевиков, часть нет.
Вайштейн явно признавал, ибо как бы оказался на съезде и сделал карьеру в области юриспруденции став арбитром Главного арбитража при СНК СССР.
Но, увы, посадили этого еврея в 38-ом. Далее его судьба не известна достоверно
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 20 октября 2024 — 17:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Румянцев пишет:
 Ярослав Стебко пишет:
Так что можете молиться на своего кумира сколько угодно но рассказывайте в альтернативных темах как бы было бы.

Эта дремучая тупка просто толмач. Для него троКцизм и сам Лейба Давидович АБСОЛЮТНО не понятен и не постижим. Просто транслирует текст от неумения на большее!
Понятно, так что на дискуссию рассчитывать не стОит, спасибо.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 21 октября 2024 — 01:00
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Прикольные эти сталинисты. Сам-то знают, как Троцкий из пламенного революционера, которому аплодировал 12-ый съезд, очень быстро стал изгоем для ... власть имущих большевиков?
И как с такими дискутировать?

Но продолжу про то, как будущие враги народа на 12-ом съезде обсуждали доклад Троцкого. Не все, врагами были. Вот т Юркин дожил до старости. И т. Лядов.
Потом было заключительное слово Троцкого, о чем он говорил я даже писать не буду, дабы пожалеть истинных сталинистов. И опят съезд аплодировал Троцкому
На этом освещение этого съезда можно закончить. Ибо уже ясно, что в партии возникли настроения, суть которых было недовольство работой аппарата ЦК
А вот дальше начнется открытая конфронтация власть имущих с Троцким и его последователями. А их, последователей, было много.




 
email

 Top

Страниц (59): В начало « 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные разработки третьего рейха, мини субмарины


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история