Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (59): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение
Малюта Скуратов Пользователь
Отправлено: 23 октября 2024 — 13:47
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024  
Репутация: 1




 Mart пишет:
Подлог в чем? Вы "цитируете Троцкого. Я обращаю внимание на логическое противоречие приведенной фразы...


Нет во фразе :
"Создалась за последние год-полтора специфическая секретарская психология, главной чертой которой является убеждение, что секретарь способен решать все и всякие вопросы, без знакомства с существом дела. Мы наблюдаем сплошь да рядом, как товарищи, которые не проявили никаких организаторских, административных или иных качеств, пока стояли во главе советских учреждений, начинают властно решать хозяйственные, военные и иные вопросы, как только попадают на пост секретарей." - никакого логического противоречия.

"знакомство с существом дела" - обозначает профессиональную сторону дела. То есть если речь о сельском хозяйстве то знакомство с агрономией , животноводством. Если речь о строительстве: то понимание архитектуры, и так далее.

То есть Троцкий говорит о том, что главным критерием стала "верность идеалам партии" и "преданность партийному руководству". И вот такие люди начинают управлять всем, прежде всего в областях , в которых они вообще ничего не смыслят.

Вот вам пример. Был у нас по соседству маленький такой колхозик. И каждый год "сверху" - сиречь от партийного руководства приходило указание, провести посевную компанию в такие то сроки. И дело в том , что сроки всегда были слишком ранние. Ну просто нельзя сеять слишком рано. Знакомые с сельским хозяйство и метеорологией люди, понимают что существуют определённые периоды возврата холодов с заморозками. И тогда всходы мерзнют и гибнут.
Так вот в том колхозе был тракторист - из когда то крестьянской семьи -он прекрасно всё это понимал, и председатель колхоза это понимал. И когда приходило сверху распоряжение о посеве - то тракторист уходил в запой - и был в запое ровно столько пока не установится оптимальная метеорологическая ситуация. А потом за два дня всё засевал. Да что там засевать-то с трактором? Поработал два дня дня по 12-14 часов в день и всё готово.

Колхоз никогда не укладывался в сроки посева. Зато имел самые лучшие урожаи.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
пытается доказать, что Сталин боролся со всеми старыми большевиками еще в 20-х годах, чтобы получить единоличную власть


И что в этом необычного?
Процесс борьбы за власть может длится многие десятилетия. По сути он не прекращается никогда.

Победив одну группу, и лишив её власти, волей неволей, приходится пользоваться помощью другой группы, которой приходится отдавать толику власти, пусть меньшую чем у побежденной первой группы.

Но потом настаёт время , погубить вторую группу (ту чьей помощью пользовался). Ну или наоборот, та вторая группа побеждает ...

Всякое бывает.

 
email

 Top

Малюта Скуратов Пользователь
Отправлено: 23 октября 2024 — 14:02
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024  
Репутация: 1




 STiv пишет:
Я как только слышу про дЭмократию...сразу понимаю, что либо будут воровать, либо будет БАРДАК, под дымовой завесой которого будут воровать.
Отсутствие единоначалия, порядка и дисциплины в партии, это примерно так же если слесарь будет на заводе ген директора учить как план на месяц верстать...


А при чём тут вообще демократия? Речь ведь не шла о демократии, а об внутрипартийной демократии. Разницу понимаете?
То есть демократия как таковая для страны в целом - отклоняется. Ну потому что в стране много всяких элементов есть. В этих условиях демократия вредна и недопустима А вот в партии - где собрались все хорошие и правильные - демократия допускается и полезна. (Логика большевиков, или её пропагируемая логика)

И как же ваше "единоначалие" в партии соотносится со следующим высказыванием:

 alexeybo пишет:
"Назначенцы" - это люди, попавшие на должности секретарей в ходе выборов с рекомендации от высшего партийного органа. Выставление ситуации, будто на должность секретаря губкома без каких-либо выборов решением вышестоящего партийного органа, что Вы и делаете, является враньем и фальсификацией.
?

Итак: что же: единоначалие или выборы ?
 
email

 Top
Малюта Скуратов Пользователь
Отправлено: 23 октября 2024 — 15:28
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Черного кобеля не отмоешь до бела.


Этот чёрный кобель продолжительное время был одним из основных "деятелей партии и правительства".

И почему то его чернота ни в 1917 , ни в 1918 , да и позже никому в глаза не бросалась?

Что это ? Временный преходящий дальтонизм всех партийцев?
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Малюта Скуратов Пользователь
Отправлено: 23 октября 2024 — 15:49
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
От сотворения мира не думали начать?


По фактам вы не вытягиваете и решили свернуть на "высмеивание оппонента" ?

Любое явление следует рассматривать от корней. Любой анализ в отрыве от корней явления будет давать ложные результаты. Да и не будет собственно говоря "анализом" , а лишь его имитацией.

То что произошло - т.н. 37-год - было закономерным явлением. Я даже не буду утверждать, что Сталин собирался в первой половине 20-х захватить полностью всю власть. Может хотел, а может не хотел, кто же ему в голову заглянет? Тем более если он уже умер.

Но, в любом случае, в создавшейся структуре каждый и Сталин в том числе, был заинтересован - как минимум в том, что бы не утратить свои позиции. Свои позиции всегда следует укреплять, мало ли какие штурмы могут возникнуть в будущем.
У Сталина была возможность укрепления своих позиций с помощью расставления "своих людей".

Собирался ли Сталин захватить единоличную власть или нет, но на Троцкого политика Сталина должна была производить угрожающее впечатление. Троцкий имел источником своего влияния всю партийную массу. Но партийная масса - сама по себе - ничего сказать не может. Она делает это через представительные органы. (То есть съезды, конференции, парт. секретари различных уровней итд)... Таким образом потеря влияния в представительных органах - является для Троцкого - потерей его влияния вообще....

С другой стороны в партии и в её представительных органах имеется большее число "настоящих коммунистов", то есть глупых леммингов верящих в коммунистическую идею, во внутрипартийную демократию, и осознающих,что в действительности строится нечто иное, а не то что они себе изначально представляли. У этих людей действительно болит душа за страну.

Вот между этой группой "идеалистов" и противостоящей ей группе "практиков" / "приспособленцев" и возник конфликт. Первых использовал в своей борьбе Троцкий, вторых использовал Сталин.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 октября 2024 — 16:02
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


«Общее количество лиц, умерших в России неестественной смертью от массовых репрессий, голода, эпидемий, войн, составило за 1918-1955 годы более 87 млн человек (в том числе около 70 млн русских, включая белорусов и малороссов). За 1918-1955 годы в России не своей смертью умер каждый пятый, когда-либо живший в нашей стране после "революции". Для сравнения скажем, что в 1861-1917 годах удельный вес лиц, умерших не своей смертью, был менее 2%, а во Франции, Великобритании, Италии, США в 1920-1960 годы – менее 1%. Кроме умерших не своей смертью, в убыль страны пошло пять миллионов жителей, покинувших Россию после 1917 года. Но и это ещё не полная сумма человеческих потерь. Ведь насильно лишённые жизни люди могли иметь детей и внуков и продолжать человеческий род. Самые заниженные подсчеты подсказывают, что "недобор" рождений и "эхо" недобора рождений составит 64 млн человек. А если суммировать число лиц, умерших не своей смертью, покинувших родину, а также число детей, которые могли бы родиться у этих людей, то общий людской ущерб страны составит 156 млн человек (нынешняя численность населения Англии, Франции, ФРГ, взятых вместе). Таким образом, при ином стечении исторических событий в нашей стране могло бы жить не 280 млн, как в середине 1970-х, а не менее 400-430 млн человек. Общий же ущерб только русского населения (включая белорусов и малороссов) – 125-130 млн человек. Погибла и не смогла дать потомство не просто часть населения, а генетически лучшая его часть – самые активные, честные и трудолюбивые представители коренного крестьянства и купечества, а также национальная интеллигенция – главные творцы материальной и духовной культуры страны, носители лучших трудовых традиций и идеалов. По самым заниженным подсчётам, погибло или превращено в руины 25000-30000 церквей и соборов, около 500 монастырей, не менее 50000 ценных городских зданий (палат, особняков и т. д.), около 2000 усадеб.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 октября 2024 — 19:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Земляк 1 пишет:
Совершенно не важно, какой пост в Политбюро занимал Троцкий.


Очень даже важно. Он один ИЗ ЛИДЕРОВ Революции...Он тот кто АКТИВНО участвовал в организации Октябрьской революции..он один из ПЕРВЫХ ЛИЦ наряду с Лениным...

 Земляк 1 пишет:
Важно то, что он выступал против БОЛЬШИНСТВА в этом Политбюро.


Ну так большинство было ВМЕНЯЕМЫМИ людьми и не хотели во главе с Троцким воевать против всего мира в мировой революции...
Они не разделяли ТРОЦКИЗМ , ка к ЛЕВАЦКУЮ идеологию тотального революционного концлагеря для захвата власти над миром.

 Земляк 1 пишет:
Вот это самое БОЛЬШИНСТВО и руководило партией.


Большинство , при всех проблемах, в отличи от Троцкого явно с головой дружили...

 Земляк 1 пишет:
Мне все равно, как Вы относитесь к демократии.


А яи не пытался вас агитировать... Я просто уже наблюдал в конце 80-начале 90-ых, как под лозунгами дЭмократии, свободы и т.п. откровенно воровали и грабили....

Я вам просто про это напомнил...

 Земляк 1 пишет:
Меня совершенно не напрягают власть имущие в советский период.


дед Фрейд с вами не согласен. Вы так педалируете слово сочетание БОЛЬШИНСТВО и ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ, что прямо веет пролетарским ледяным холодом.

Вот НЕ ВЕРЮ вам..

 Земляк 1 пишет:
Я пишу о причинах возникновения Большого Террора, ныне именуемый 1937годом


Ну если быть последовательным..то в 1937 году это явление именовалось БОЛЬШАЯ ЧИСТКА.
Термин большой терор, вошел в обиход после 20 съезда..и был подхвачен антисоветчиками всех мастей...

Это событие- БАНАЛЬНАЯ ДРАКА ЗА ВЛАСТЬ внутри ВКПб..которая вылилась за пределы партии, в большей своей части будучи банальным сведением счетов между соседями..а не политическим явлением.
Строго говоря- это РЕЦИДИВ Гражданской войны.
К сожалению..как факт.
Вот только Сталин его не начинал...и он не был диктатором и т.п. мифы от либеральных сказочников.
Сталин был один из ПЯТИ секретарей ЦК, стоял во главе партийной группировки, точно такой же во главе которой был Троцкий, который у вас прямо фигура хероическая...
Просто в драке между сталинистами - технократами, Троцкистами- революционерами, и Старой Гвардией, которая провалила очередной пятилетний план и решила найти виноватых среди врагов народа- контры...победила после двух летней резни сталинская группа.

Троцкий- авантюрист революционер...мечтавший о мировой революции и желавший бросить Россию в топу этой революции... Чем он вас так вдохновил?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 октября 2024 — 19:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Малюта Скуратов пишет:
А при чём тут вообще демократия? Речь ведь не шла о демократии, а об внутрипартийной демократии. Разницу понимаете?


ДЭмократия и партийная дЭмократия в вашем понимании это понятия антагонисты? Я вас правильно понял? Радость

А чем они по вашему отличаются друг от друга?

 Малюта Скуратов пишет:
И как же ваше "единоначалие" в партии соотносится со следующим высказыванием:


Ни как ни соотносится от слова СОВСЕМ.
По моему вы начали Сову натягивать на Глубус... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Малюта Скуратов Пользователь
Отправлено: 23 октября 2024 — 19:55
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024  
Репутация: 1




 STiv пишет:
ДЭмократия и партийная дЭмократия в вашем понимании это понятия антагонисты? Я вас правильно понял?


Они не антогонисты, они в разных плоскостях.

 STiv пишет:
Ни как ни соотносится от слова СОВСЕМ.


Вот и я того же мнения.
Но желанию понаблюдать, как в виду сего противоречия , наступит гармония между вами и алексеембо...
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 23 октября 2024 — 19:59
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 STiv пишет:
 Земляк 1 пишет:
Совершенно не важно, какой пост в Политбюро занимал Троцкий.


Очень даже важно. Он один ИЗ ЛИДЕРОВ Революции...Он тот кто АКТИВНО участвовал в организации Октябрьской революции..он один из ПЕРВЫХ ЛИЦ наряду с Лениным...

Совершенно верно. Он был ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ ЛИЦ, который попытался доказать другим ПЕРВЫМ ЛИЦАМ, что бюрократия в партии не уместна. В принципе он шел по пути Ленина в этом вопросе
 STiv пишет:

 Земляк 1 пишет:
Важно то, что он выступал против БОЛЬШИНСТВА в этом Политбюро.


Ну так большинство было ВМЕНЯЕМЫМИ людьми и не хотели во главе с Троцким воевать против всего мира в мировой революции...
Они не разделяли ТРОЦКИЗМ , ка к ЛЕВАЦКУЮ идеологию тотального революционного концлагеря для захвата власти над миром.

Не верно. Вопрос о перманентной революции в начале внутрипартийной борьбы вообще не стоял. ВООБЩЕ. Мало того, вот эти самые ВМЕНЯЕМЫЕ люди, которые начали борьбу с Троцким в составе Политбюро, оказались "врагами народа" .
 STiv пишет:

 Земляк 1 пишет:
Вот это самое БОЛЬШИНСТВО и руководило партией.


Большинство , при всех проблемах, в отличи от Троцкого явно с головой дружили...

Так и хочется назвать Вас членом "Объединенного троцкистско-зиновьевского центра" Да еще и террористического.
(Шутка)

 Земляк 1 пишет:

Вот НЕ ВЕРЮ вам..

Меня не волнует Ваша вера мне или безверие.
 STiv пишет:

 Земляк 1 пишет:
Я пишу о причинах возникновения Большого Террора, ныне именуемый 1937годом


Ну если быть последовательным..то в 1937 году это явление именовалось БОЛЬШАЯ ЧИСТКА.
Термин большой терор, вошел в обиход после 20 съезда..и был подхвачен антисоветчиками всех мастей...


Меня не волнует терминология. Я пишу о причинах этого события.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 октября 2024 — 20:06
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


.... социализм невозможен ввиду того что при нём отсутствуют рыночные цены. В капиталистическом обществе рыночные цены являются переносчиком информации, они передают информацию предпринимателям о запросах потребителей, направляя их на производство востребованной продукции. Также рыночные цены есть показатель, помогающий производить экономический расчёт, т.е. подсчет прибылей и убытков предприятия за тот или иной промежуток времени. Проедает ли предприятие капитал или же накапливает его, эффективно ли оно вообще? На эти вопросы способен ответить только информационный механизм рыночных цен.""
Поэтому когда большевики - коммунисты свернули НЭП они подписали себе смертный приговор. И это ещё они- обезяны поздно выпрыгнули в окно истории. Успев в сласть помучать и поубивать "бывших" людей. Но лучше поздно чем никогда. Да и всё что не делается ,то к лучшему. У русских людей теперь есть огромный опыт того, что делать и куда ходить нельзя. Это касается трёх направлений. Хотя все измы 20 го века дали и некоторое позитивные наработки. Которые нам пригодятся, превратившись уже в традицию.
(Добавление)
В социалистическом обществе будут отсутствовать рыночные цены, будут лишь государственные, устанавливаемые произвольно из центра, следовательно не будет возможна вообще какая либо целенаправленная эффективная экономическая деятельность. Вы не сможете понять, правильно ли вы (в данном случае плановик) построили, к примеру, завод, верное ли вы приняли решение. Вы будете действовать как судья, у которого нет никаких фактов или улик, вы будете подобны человеку, играющему в дартс с закрытыми глазами. Центральный плановик при социализме попадёт, как утверждал Мизес, в состояние полного калькуляционного хаоса, в состояние когда любое экономическое решение будет убыточно и нецелесообразно.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 23 октября 2024 — 20:15
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Продолжаю про конец 1923 года. Начало серьезной схватки Троцкого и его сторонников и партийного аппарата ЦК и его сторонников.
Троцкий уже опубликовал свою статью, пока еще без добавлений, но она уже вызвала резонанс в партийной среде всей страны.
Какой же "Новый курс" предлагал "демон революции". Если тезисно
- он видел партию самоуправляемой, партию активных коммунистов критически относящихся к действительности
- Он делал ставку на молодежь в партии, говоря о том, что ленинская гвардия имеет тенденцию к "перерождению" в условиях партийного бюрократического аппарата
- В связи с этим он предлагал сменить существующий партийный аппарат на молодое поколение большевиков
- Для этого надо было пустить на руководящие посты в партии и стране, тем самым обеспечить взаимодействие старшего поколения с младшим, ибо Троцкий полагал, что "старики могут окостенеть и незаметно для себя стать наиболее законченным выражением аппаратного бюрократизма"
- Кроме того, Троцкий предлагал расширить состав рабочих в партии и, что очень важно, разрешить критику " руководства и ответственных партийных работников со стороны рядовых большевиков."

Как видите, ничего сверхопасного для положения партии в целом, у Троцкого на тот момент не было. Как не было вообще, до его падения.
Но вот угроза партийному аппарату уже прозвучала.
(продолжение следует)

(Отредактировано автором: 23 октября 2024 — 20:17)

 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 23 октября 2024 — 20:36
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Малюта Скуратов пишет:
 STiv пишет:
ДЭмократия и партийная дЭмократия в вашем понимании это понятия антагонисты? Я вас правильно понял?


Они не антогонисты, они в разных плоскостях.

..

Совершенно верно. Ибо в СССР в те времена был установлен режим "диктатуры пролетариата". Троцкий со товарищи не собирался что либо менять в этом плане.
А вот партийная демократия его волновала. И не только его.
Другое дело, как эту внутрипартийную демократию понимали его политические противники. Например Сталин.
Он не первый, но один из первых среагировал на статью Троцкого "Новый курс".
Но окончательно Сталин определился с претензиями к Троцкому в плане этого "Нового курса" к средине января 1924 года, на 13-ой партийной конференции

Про эту самую внутрипартийную демократию, Сталин говорил

"Скажу лишь одно, что демократии развернутой, полной демократии, очевидно, не будет. Очевидно, эта демократия будет демократией в рамках, очерченных X, XI и XII съездами. В чем состоят эти рамки – вам хорошо известно, и я здесь повторяться не буду. Не буду также распространяться о том, что основная гарантия того, чтобы внутрипартийная демократия вошла в плоть и кровь нашей партии, – это усилить активность и сознательность партийных масс. Об этом также довольно подробно сказано в нашей резолюции."


Есть еще и другое. Сталин объясняет, почему не будет "полной демократии" в партии

"Я этим хочу сказать, что демократия не есть нечто данное для всех времен и условий, ибо бывают моменты, когда нет возможности и смысла проводить ее. Для того, чтобы она, эта внутрипартийная демократия, стала возможной, нужны два условия или две группы условий, внутренних и внешних, без которых всуе говорить о демократии."

Какие это два условия?

Первое

"Необходимо, во-первых, чтобы индустрия развивалась, чтобы материальное положение рабочего класса не ухудшалось, чтобы рабочий класс рос количественно, чтобы культурность рабочего класса поднималась, [c.7] и чтобы рабочий класс рос также качественно. Необходимо, чтобы партия, как авангард рабочего класса, также росла, прежде всего, качественно, и прежде всего за счет пролетарских элементов страны. Эти условия внутреннего характера абсолютно необходимы для того, чтобы можно было поставить вопрос о действительном, а не о бумажном проведении внутрипартийной демократии."


И второе

"Я уже говорил, что есть еще вторая группа условий, условий внешнего характера, без наличия которых демократия внутри партии невозможна. Я имею в виду известные международные условия, более или менее обеспечивающие мир, мирное развитие, без чего демократия в партии немыслима. Иначе говоря, если на нас нападут и нам придется защищать страну с оружием в руках, то о демократии не может быть и речи, ибо придется ее свернуть. Партия мобилизуется, мы ее, должно быть, милитаризуем, и вопрос о внутрипартийной демократии отпадет сам собой."

Не трудно понять, что Сталин на момент января 1924 года не воспринимал внутрипартийную демократию как необходимый элемент партийного строительства.




 
email

 Top

Страниц (59): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные разработки третьего рейха, мини субмарины


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история