Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???




 Страниц (59): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение
Земляк 1
Отправлено: 17 октября 2024 — 22:18
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Продолжу. Какие меры предлагал Троцкий в плане устранения "ножниц цен" на сельхозпродукцию и промышленную продукцию?

1 Экспорт хлеба, что по его мнению должно поднять цены на хлеб для крестьян.
Троцкий понимал, что продажа хлеба за рубеж с барышом позволит и получить часть этого барыша для гос. промышленности и насытить внутренний рынок дешевыми зарубежными товарами. Вопрос - нужен ли советский хлеб за рубежом, Троцкого не волновал ибо он резонно говорил, что Европа разоренная войной платить золотом за хлеб не в состоянии, а Америку ничего в Европе кроме золота не интересует

"ни средств
производства, ни предметов потребления, ни даже предметов рос
коши; на брильянты, жемчуга и пр. сейчас наложены в Америке
бешеные ввозные пошлины. Голодная Европа, стало быть, постав
лена в положение, не очень похожее на положение буриданова осла, т. е. на такое положение, где есть свобода выбора между
американским хлебом и нашим хлебом, ибо за заокеанский хлеб
надо платить золотом, т. е. увеличивать дефицит, торговый пассив
и разоряться, подрывая свою валюту. За наш же хлеб можно
платить нам машинами и фабричными предметами потребления"

Но при этом Троцкий прямо говорил про "фабричные предметы потребления"

"(последних, разумеется, мы будем брать как можно меньше)"

И далее

"Разумеется, Внешторг постарается
на этом деле получить большие барыши; главная доля этих барышей должна будет питать нашу промышленность, столь нуждающуюся в капитале. Это все перспективы, несомненно, очень отрадные. И главное, перспективы вывоза крестьянского хлеба на Запад вполне реальны, и можно полагать с уверенностью, что вывоз наш будет из года в год расти"

Троцкий был прав. Вывоз хлеба рос и года в год. Вот только "фабричных предметов потребления" доступных для крестьян, покупали все меньше и меньше.

В то же время Троцкий осознавал, что это не та смычка, о которой говорили большевики. Ведь это смычка советского крестьянства с зарубежным капиталом.
Поэтому он предлагал следующее

2
Нам нужна,— не будем этого забывать,— как условие нашего
советского самосохранения, смычка между нашей госпромышленностью и нашим крестьянским рынком. И здесь мы вплотную под
ходим к вопросу о нашей промышленности, ее внутренней организации, ее детских болезнях, слабостях и пороках.
Соотношение цен изменилось в 2 и два третьих раза по сравнению с до
военным временем, а промышленность работает тем не менее в убыток. Чем это объясняется? Тем, что промышленность организована нерационально. Как это ни парадоксально, мы страдаем не только от бедности, но и от «богатства»: мы слишком тяжело вооружены для борьбы на нынешнем слабом рынке. У нас сохранилось оборудование если не на 100%, то на 75% довоенного и
военного производства, а мы пользуем это оборудование на 17—
20%, максимум на 25%. Между тем все национализированное
оборудование мы тащим на себе"

А ведь действительно, во время гражданской войны фабрики и заводы не особо пострадали и, в дальнейшем, вот эта вот не особо пострадавшая промышленная база еще царских времен, легла в основу будущей индустриализации.

Исходя из этого Троцкий предлагал концентрировать промышленность, как

"сосредоточение производства на ближайшие годы на наилучше оборудованных, наилучше расположенных в географическом и торговом смысле предприятиях. Эта работа производится, но медленно, вяло. Она, правда, наталкивается
на величайшие затруднения и материального характера, и политического, и морального. "

Троцкий понимал, что будет сопутствовать такой концентрации. Это прежде всего безработица. При этом он резко критиковал скрытую безработицу-это когда на заводах содержали "
лишнее количество рабочих и работниц, еле работающих, полуработающих, на треть работающих, для того только, чтобы не
обрекать их на открытую безработицу. Не может быть никакого
сомнения в том, что замаскированная безработица представляет
собою худшую, наименее действительную, наиболее дорого стоящую форму социального обеспечения."


3 Троцкий критически отнесся к так называемым накладным расходам

"Накладные расходы,— о них пишет теперь вся наша пресса,—
представляют поистине бич нашей промышленности. Они разного
порядка. Одни вытекают из неправильной постановки дела на за
водах, из внутренней природы нынешних трестов, из надстроек
над ними, из свойств вавилонской башни..бюрократического хозяйственного аппарата; другие являются совершенно лишними и посторонними делу промышленности, наваливаемыми извне нашим хозяйственным органам, только потому, что кто-нибудь должен же платить"

И как приговор Троцкий говорил

Эти лишние, неправильные, нецелесообразные и незаконные
накладные расходы имеют не только огромное материальное, но
и крайне важное воспитательное значение, разумеется, целиком
и полностью отрицательное.


Надо ли говорить, что за все время существования СССР до Горбачева эти накладные расходы практически не устранялись. Бюрократическая управления не способна сокращаться, она лишь расширяется.

Троцкий верно уловил значимость этих накладных расходов в ценообразовании


"Там, где трестовики, директора,
вообще хозяйственники считают возможным по собственному произволу направлять средства из своего оборотного капитала на цели
и задачи, очень почтенные, очень важные, но не имеющие ничего
общего с производством и промышленностью; или там, где предмет, который из данной мастерской выходит стоимостью в золотой
рубль, пройдя через все инстанции, наверху стоит уже 3 целковых, а докатившись до потребителя,— 5 или 6 руб.; там, где расходы так безобразно навертываются, как лавина,— там забота об экономии исчезает, хозяйство становится расточительным, чувство
ответственности у хозяйственника не укрепляется, а расшатывается. "

Увы,но никогда, за все время существования СССР, даже при Горбачеве, вопрос экономичного производства не был решен.

Троцкий прямо говорил

"Более правильная, более научная организация труда на
фабрике и заводе; более правильное использование рабочей силы;
упразднение всяких лишних пристроек и надстроек; беспощадное
сокращение штатов; ликвидация лишних представительств, агентур, всяких вообще бездельников"

(продолжение следует. Это еще не вся критика Троцкого существующих недостатков советского производства.)

 
email

 Top

Mart Супермодератор
Отправлено: 17 октября 2024 — 22:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Малюта Скуратов пишет:
 
 Mart пишет:

Если для Вас значения этого слова не "ЗЛО" - то это лишь Ваша собственная характеристика....

Ха ха ха
...
у вас в голове полная путанница. какое зло совершает доктор делая необходимую операцию по удалению заражённой гангреной ноги?

А с чего Вы взяли, что операция по удалению заражённой гангреной ноги необходима? Подмигивание (поддались "магии" белого халата....)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 17 октября 2024 — 23:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Малюта Скуратов пишет:
 
 Ярослав Стебко пишет:
 
и когда в село приходит фельдшер, ветеринар, учитель, всем понятно что это даёт город, только всё это ломало кухню кулачеству.

Ух ты как , пришёл "благодетель" , сломал освящённый столетиями порядок, с которым все были согласны,
установил свой, который якобы должен всех осчастливить,
а потом видя несогласие,
начинает ещё и упрекать.

Эко Вы так прошлись по царскому "министру", который через колено ломал крестьянскую общину....
P.S. Волкона на Вас нет... Подмигивание
 Малюта Скуратов пишет:
 Ярослав Стебко пишет:
 
, но за счёт колхозов и это кулаки им объявили войну, а не наоборот,

типичный приём.
Это оказывается кулаки объявили колхозам войну , а не наоборот !

Вот так вот, всю жизнь столетиями были колхозы, а никаких кулаков никогда не было.
Потом победила революция, и в деревню пришёл кулак и объявил невинным колхозам войну.

Удивительное у вас видение истории !

Учите матчасть:
- Кулак в деревню "пришел" после поражения революции (первой)
P.S. это не значит, что "кулаков" в деревне и до этого вообще не было....
Просто при реформах "сверху" по слому вековой общины (колхоза Подмигивание ) потребовался конкурент, в виде кулака....
- Кулаки вполне себе мирно сосуществовали с колхозами (за исключением отдельных эксцессов, вызванных скорее личными отношениями), пока не почуяли в колхозах эффективного конкурента....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 18 октября 2024 — 01:00
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Судя по тому, что пишет товарищ Март, он представления не имеет о том, чем отличались сталинские колхозы от колхозов вообще и чем отличались колхозы вообще от "вековой общины".
Но это нормально, для современных комми и сталинистов в частности- натягивать сову на глобус или сравнивать не сравнимое.


Но продолжу про Троцкого и его анализ накладных расходов советской промышленности времен 23 года. Это еще и потому интересно, что сие явление было характерно именно для советской промышленности и очень долгое время.
Практически все время существования СССР. Не трудно понять, что при современном капитализме от таких накладных расходов избавляются как от не нужного.
Троцкий говорит

"Крайне развращающее влияние имеют, как сказано, посторонние промышленности расходы: на культурно-просветительные за
дачи, на шефство, в том числе и военное, на так называемую
«нерациональную рекламу», и прочее, и прочее, и прочее. "

Он призывал вспоминая Ленина

"Экономить, экономить на всем, призывал т. Ленин, урезывать расходы даже в культурно-просветительной области. Сбережения! Для чего? В первую голову для промышленности, и особенно для тяжелой. Экономить всюду и на
всем, урезывать до крайности расходы на культурно-просветительные нужды, на армию, на печать,— все это с тем, чтобы поддержать промышленность, снабдить ее необходимыми оборотными средствами"

Разве не разумно экономить, если нужны средства для развития промышленности, если ставить целью развитие промышленности? Разумно.
Но...

"Но как только эти самые средства дошли до треста,
тут и Наркомнрос, и Наркомвоен, и местные власти, и губкомы,
и райкомы, и профсоюзы обступают этот самый трест со всех сто
рон: у всех требования, предложения, поручения, и все с самыми
лучшими целями. И уже это не трест, ради которого сделана
экономия во всех областях, а нечто вроде смехотворного чеховского дачного мужа, который обвешан покупками, посылками, поручениями со всех сторон. Идейное, морально-политическое шефство должно сохраниться и углубиться. Но расходование на это государственных, бюджетных средств должно быть сведено к строго определенному минимуму."

Тот кто жил в СССР наверное знает, что предприятия промышленности СССР так и развивались с соответствующими накладными расходами.
Мене довелось работать на машиностроительном предприятии которое содержало свой стадион, свой дом культуры, строило дома для своих рабочих, естественно выделяемых для рабочих бесплатно. Надо ли объяснять, почему после перехода страны к капитализму, все эти накладные расходы махом исчезли... вместе с заводом.

Троцкий же улавливал пагубность таких накладных расходов и предлагал

"Гораздо целесообразнее повысить прямые расходы государства на армию, чем передавать эти средства косвенно, через тресты, в бесконтрольном порядке,
Во всяком случае, это дело требует серьезной и обдуманной регулировки."

А ведь при капитализме так и есть. Предприятия занимаются производством, все остальное финансируется из других источников.
В современной России еще не так, потому как наш лидер высказал мысли о "социальной ответственности бизнеса"

Прошелся Троцкий и по "нерациональной рекламе". Называя ее как "преступные и бессмысленные расходы"

В пример он привел справочник


"Вот эта книга: «Справочник для агитаторов и пропагандистов» . Очень хороший справочник. В нем 180 страниц полезнейшего текста, а потом 96 страниц объявлений! 96 страниц! Тут все комиссариаты отличаются, все хотят быть «полезны» партии; Наркомвнешторг публикует здесь об аукционе
картин, бронзы, фарфора, хрусталя, ковров. Как же, в самом деле,
партийному агитатору без бронзы и хрусталя! Конечно, и финотдел тут как тут. Он публикует по 86 статье объявление «для сведения всех владельцев торговых и промышленных предприятий». Мне, к сожалению, неизвестен процент владельцев торговых предприятий среди петербургских агитаторов!"

Троцкий продолжает

"Вопрос
имеет как-никак и материальное значение. В справочнике, который должен быть всегда под рукой, испортили 100 страниц абсолютно бессмысленными, никому не нужными объявлениями. Увеличили книжку на одну треть,— стало быть, она обходится на
треть дороже издательству, которое, пожалуй, еще гордится своей
деловитостью. Ведь это «самоокупаемость» и «хозяйственный
расчет»! Расточение денег, расточение бумаги называется самоокупаемостью! Какое влияние это окажет на пропагандиста, на
агитатора? Он обязан разъяснять: у нас теперь в порядке дня экономия, хозяйственный расчет, калькуляция, точность! Ни одной
копейки даром не тратить! Ведь именно этому учит его своими
статьями «Спутник агитатора». А чему он учит его своими объявлениями? С этим нужно радикальнейшим образом покончить,—
так, чтобы следов не осталось. Но покончить с этим, как и со многимн другими грехами, мы сможем только в том случае, если заведем режим отчетности и ответственности"

Про государственную отчетность он сказал просто, она нужна прежде всего- "что бы не воровали!"

(продолжение следует)
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 октября 2024 — 09:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
Судя по тому, что пишет товарищ Март, он представления не имеет о том, чем отличались сталинские колхозы от колхозов вообще и чем отличались колхозы вообще от "вековой общины".
Но это нормально, для современных комми и сталинистов в частности- натягивать сову на глобус или сравнивать не сравнимое.

А?! Оказывается пронумерованный Земляк и не знает, что отличия есть во всем.... В том числе и между колхозом-миллионером и колхозом середняком.... Подмигивание
Он грязь, как та свинья, везде найдет (с)....
Вот только общего между общиной и колхозом было гораздо больше...
Но этого до необразованного "графомана" "не дойдет", по причине его ангажированности.... Язычок
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 18 октября 2024 — 13:03
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Mart пишет:
 Земляк 1 пишет:
Судя по тому, что пишет товарищ Март, он представления не имеет о том, чем отличались сталинские колхозы от колхозов вообще и чем отличались колхозы вообще от "вековой общины".
Но это нормально, для современных комми и сталинистов в частности- натягивать сову на глобус или сравнивать не сравнимое.

А?! Оказывается пронумерованный Земляк и не знает, что отличия есть во всем.... В том числе и между колхозом-миллионером и колхозом середняком.... Подмигивание
Он грязь, как та свинья, везде найдет (с)....
Вот только общего между общиной и колхозом было гораздо больше...
Но этого до необразованного "графомана" "не дойдет", по причине его ангажированности.... Язычок

Ах ты, мой маленький поросенок... это я тебе как свинья говорю.
Нет ничего общего между сельской общиной и советскими колхозами.
Вообще.
Но что бы, хрюша, тебе было понятным, я поясню.
В основе сельской общины была общинная собственность на землю.
Чего, в принципе, не могло быть в советских колхоза.
Теперь, Хрюша, я тебе поясню, в чем разница советских колхозах. Это не миллионеры и не миллионеры. Советские колхозы разделялись по принципу владения сельхозоборудованием и распределением продуктов труда.
Вот исходя из вышеуказанного, я тебе, Хрюша, скажу, что было три вида советских колхозов
1 Комунны
2 ТОЗ - товарищества обработки земли
3 Артели

Товарища Сталина интересовали именно артели, которые в последствии и назвали просто "колхоз"
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 октября 2024 — 23:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк 1 пишет:
Тот кто жил в СССР наверное знает, что предприятия промышленности СССР так и развивались с соответствующими накладными расходами.
Мене довелось работать на машиностроительном предприятии которое содержало свой стадион, свой дом культуры, строило дома для своих рабочих, естественно выделяемых для рабочих бесплатно. Надо ли объяснять, почему после перехода страны к капитализму, все эти накладные расходы махом исчезли... вместе с заводом.
Радость Неуч, не знаешь если, то не пиши свои глупости!
Содержание своего стадиона, дома культуры, строительство жилья и т.п. не являлись накладными расходами для предприятия. Эти платежи предприятие осуществляло из Фонда социально-культурных мероприятий и жилищного строительства, который формировался за счет отчислений из прибыли. Накладные расходы - это совсем другое и они закладываются в расчет стоимости продукции.
Учи матчасть, неуч! Радость
Дело - беда, когда слесарь пытается толковать экономику и историю. Радость

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 октября 2024 — 00:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
Ах ты, мой маленький поросенок... это я тебе как свинья говорю.

Ха-ха Решили поэскалировать.... А?!
тогда помянем классика: Но если жил ты, как свинья....
 Земляк 1 пишет:
Вот исходя из вышеуказанного, я тебе, Хрюша, скажу, что было три вида советских колхозов
1 Комунны
2 ТОЗ - товарищества обработки земли
3 Артели

Товарища Сталина интересовали именно артели, которые в последствии и назвали просто "колхоз"

Радость Радость Радость
Вы "похоже" в колхозах "разбираетесь" как и в апельсинах....
 Колхозное законодательство в период борьбы за социалистическую индустриализацию страны (1926-1929 гг.) пишет:
...Основным законодательным актом этого периода по колхозному строительству является постановление ЦИК и СНК СССР от 16 марта 1927 г. «О коллективных хозяйствах». Отмечая значение коллективных хозяйств для социалистического переустройства сельского хозяйства на основе рзвертывания машинизации и тракторизации, роль колхозов в организации деревенской бедноты и рост колхозов, ЦИК и СНК СССР в своем постановлении подчеркивали необходимость всемерной поддержки колхозного движения со стороны государства. Постановление предлагало наряду с укреплением более сложных форм коллективного хозяйства (коммун и сельскохозяйственных артелей) обратить особое внимание на развитие простейших форм производственного кооперирования крестьянских хозяйств, вовлекая в них все большие массы крестьянства, в первую очередь его бедняцкие слои; всемерно содействовать постепенному и основанному на самодеятельности переходу от простейших форм коллективных объединений к более сложным. Рост товариществ по совместной обработке земли в этот период характеризуется следующими данными: в 1925 году они составляли 28,9% обшего числа колхозов, в 1927 году — 42,3, в 1928 году — 59,8, а в 1929 году —60,2%....

И если постановления ЦИК и СНК в 1927 г было О коллективных хозяйствах, то уже в 1929 г О мерах укрепления колхозной системы...
Так что колхозы - это все вышеперечисленные виды коллективных хозяйств, не смотря на их организационные различия... Подмигивание
 Земляк 1 пишет:
В основе сельской общины была общинная собственность на землю.
Чего, в принципе, не могло быть в советских колхоза.

Ужас какой! А у колхоза в пользовании... И как это влияло на повседневность? А вот организация землепользования и составляет основное отличие колхоза от общины.... Подмигивание
 Земляк 1 пишет:
Советские колхозы разделялись по принципу владения сельхозоборудованием и распределением продуктов труда.

А?! Может хоть эта "новость" изменит Ваше восприятие СССР.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 19 октября 2024 — 02:05
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Mart пишет:

 Земляк 1 пишет:
Вот исходя из вышеуказанного, я тебе, Хрюша, скажу, что было три вида советских колхозов
1 Комунны
2 ТОЗ - товарищества обработки земли
3 Артели

Товарища Сталина интересовали именно артели, которые в последствии и назвали просто "колхоз"

Радость Радость Радость
Вы "похоже" в колхозах "разбираетесь" как и в апельсинах....
 Колхозное законодательство в период борьбы за социалистическую индустриализацию страны (1926-1929 гг.) пишет:
...Основным законодательным актом этого периода по колхозному строительству является постановление ЦИК и СНК СССР от 16 марта 1927 г. «О коллективных хозяйствах». Отмечая значение коллективных хозяйств для социалистического переустройства сельского хозяйства на основе рзвертывания машинизации и тракторизации, роль колхозов в организации деревенской бедноты и рост колхозов, ЦИК и СНК СССР в своем постановлении подчеркивали необходимость всемерной поддержки колхозного движения со стороны государства. Постановление предлагало наряду с укреплением более сложных форм коллективного хозяйства (коммун и сельскохозяйственных артелей) обратить особое внимание на развитие простейших форм производственного кооперирования крестьянских хозяйств, вовлекая в них все большие массы крестьянства, в первую очередь его бедняцкие слои; всемерно содействовать постепенному и основанному на самодеятельности переходу от простейших форм коллективных объединений к более сложным. Рост товариществ по совместной обработке земли в этот период характеризуется следующими данными: в 1925 году они составляли 28,9% обшего числа колхозов, в 1927 году — 42,3, в 1928 году — 59,8, а в 1929 году —60,2%....

И если постановления ЦИК и СНК в 1927 г было О коллективных хозяйствах, то уже в 1929 г О мерах укрепления колхозной системы...
Так что колхозы - это все вышеперечисленные виды коллективных хозяйств, не смотря на их организационные различия... Подмигивание

Поясняю тебе, мой милый розовый поросенок. После революции колхозы в трех разных видах существовали. Ровно до начала "сплошной коллективизации". А вот в ходе ее, то бишь сплошной коллективизации, эти формы коллективный хозяйств исчезли, а осталась лишь одна- артель.
И даже ТОЗы, которые были популярны до вышеуказанного периода, были распущены и переделаны в артели

 Mart пишет:

 Земляк 1 пишет:
В основе сельской общины была общинная собственность на землю.
Чего, в принципе, не могло быть в советских колхоза.

Ужас какой! А у колхоза в пользовании... И как это влияло на повседневность? А вот организация землепользования и составляет основное отличие колхоза от общины.... Подмигивание

Как влияло? Элементарно. Захотели дали еще земли, захотели отобрали землю. Захотели убрали колхоз, захотели перевели его в подчинение другому.
Вот так вот, поросеночек.
Но и это еще не все. Управление сталинскими артелями более не принадлежало самим артелям. Что, где, когда и в какой срок решали не артели.
Ты бы сунул свой пятачок поглубже в историю.. стало бы легче понимать
 Mart пишет:

 Земляк 1 пишет:
Советские колхозы разделялись по принципу владения сельхозоборудованием и распределением продуктов труда.

А?! Может хоть эта "новость" изменит Ваше восприятие СССР.... Подмигивание

Ровно до тех пор, пока была разница. А после 1929 года никакой разницы в коллективных хозяйствах НЕБЫЛО
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 19 октября 2024 — 02:43
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Продолжаю про речь Троцкого. О советской промышленности на момент 1923 года.
Он говорит об отчетности, что бы "не воровали".

"Отчетность должна будет стать исходным пунктом для калькуляции, для баланса, потому что нельзя торговать с прибылью,
если воруют, нельзя уберечь от воровства, если нет отчетности. Но
нельзя торговать с прибылью, если пет калькуляции, т. е. подсчета,
чего это стоит тебе и что тебе за это дают и сколько у тебя при
этом получается барыша или убытка. Как у нас обстоит дело с
калькуляцией? Есть данные РКИ, которые говорят, что примерно
на 80% наша калькуляция произвольна. (А что и на остальные
20% она хромает на обе ноги,— об этом хотя и не сказано, но это
можно принять на веру заранее.) На 80%, но официальному при
знанию РКИ, наша калькуляция произвольна. "

И как пример Троцкий сказал

"один трест показал прибыль в 4 триллиона, а РКИ доказывает, что у этого прибыльного треста 750 тыс. золотом убытка"

Троцкий раскрыл как с помощью "чернокнижной калькуляции" можно получать прибыль.

" Относительно нашей хлопчатобумажной и шерстяной промышлен
ности сейчас не секрет, что та и другая проторговались. Каким
путем? Они спустили свое сырье, хлопок и шерсть по фиктивным
ценам. Я приведи вам данные относительно одного из лучших, на
сколько я осведомлен, трестов — Моссукно. Это — данные инже-
нера-калькулятора Спроге. Я вызывал его по этому делу и с ним
толковал. Вот его таблица. Сырье входило в 1913 г. в себестоимость
штуки или аршина сукна в количестве 70%, т. е. если аршин сукна
стоил рубль, то тем самым ты платил 70 коп. за сырье и 30 коп. за
все остальное, вместе с прибылью. А в январе 1922 г. сырье вхо
дило в себестоимость сукна в размере лишь 26%. Не 70 коп. на
рубль, а 26 копеек. В апреле на сырье клали 36%, в июле — 27%,
в сентябре — 43%... Что это значит? Это значит, что тресту ну
жен был оборотный капитал. Рынок не поглощает сукна. Но про
дать нужно, чтобы получить деньги. Продать ниже себестоимости,— это не соответствует, так сказать, принципам нэпа.
Поэтому нужна «калькуляция»
Она и приходит на помощь. Калькулируют по фиктивным ценам сырье. И это так везде и всюду.
Разумеется, в калькуляцию не вносят процентов на основной,
а иногда и на оборотный капитал. В калькуляцию сплошь да ря
дом не входит амортизация, и уж всегда и без исключения в калькуляцию не вносят земельную ренту. Мы, слава богу, страна со
циалистическая! Земля у нас национализована, т. е. земля у нас
ничья, «божья», поэтому ренту считать — это почти нарушение
партийной программы. ( Смех. ) "

Приводил Троцкий и другие примеры этой "калькуляции" и как приговор у него звучало

"Вот эту, товарищи, черную и белую магию калькуляции нужно
истреблять тем же самым жестким инструментом, как и отсутствие
отчетности вообще, ибо и воровство, и хищничество, и расточение
нашего государственного достояния под формой произвольной,
фальшивой калькуляции можно вести с еще большим успехом,
чем без всякой отчетности"

Если кто думает, что отчетность после этого съезда была более верной, то он ошибается. Прикиньте, если тот же Сталин сначала говорил, что пятилетний план не только выполнили, но даже перевыполнили, а спустя пару десятков лет он же признал, правду- план был провален.
По большому счету, все пятилетние планы, да и годовые, в СССР подвергались пересмотру по итогам их выполнения. До Горбачева.
Вот тогда становилось понятным- почему такая страна, как СССР не в состоянии догнать и перегнать передовые капиталистические страны оставаясь страной поставляющей им сырье и покупая не только товары широкого потребления, но целые заводы.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 октября 2024 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
После революции колхозы в трех разных видах существовали. Ровно до начала "сплошной коллективизации". А вот в ходе ее, то бишь сплошной коллективизации, эти формы коллективный хозяйств исчезли, а осталась лишь одна- артель.

 Колхозное законодательство в период борьбы за коллективизацию сельского хозяйства (1930-1934 гг.) пишет:
...Примерный Устав 1930 года сыграл большую роль в деле укрепления сельскохозяйственной артели как основной формы колхозного движения на данном этапе социалистического строительства и способствовал ликвидации извращений генеральной линии партии в колхозном строительстве.....

Вы против эволюции? Так ей на это censored
Если Вы не понимаета значения слова "за основу".... Подмигивание
Но если туп, как дерево, родишься баобабом... (с)
 Земляк 1 пишет:
после 1929 года никакой разницы в коллективных хозяйствах НЕБЫЛО

Лишь бы прокукарекать....(с)
Вы бы хоть матчасть учили, Вам же добра желают....
 из Википедии пишет:
...В январе 1919 года доля сельскохозяйственных коммун среди коллективных хозяйств составляла 61,7 %, однако уже к декабрю 1920 года снизилась до 18 %[1], а в 1921 году составляла около 15 %. В 1931 году удельный вес коммун упал до 3,6 %, а в 1933 году — до 1,8 %[3]....

Неправильные посылки приводят к неправильным выводам....
А Ваше кукарекание, со стороны, слышится как кудахтанье..... Подмигивание
 Земляк 1 пишет:
 
 Mart пишет:
 Земляк 1 пишет:

В основе сельской общины была общинная собственность на землю.
Чего, в принципе, не могло быть в советских колхоза.


Ужас какой! А у колхоза в пользовании... И как это влияло на повседневность? А вот организация землепользования и составляет основное отличие колхоза от общины....


Как влияло? Элементарно. Захотели дали еще земли, захотели отобрали землю. Захотели убрали колхоз, захотели перевели его в подчинение другому.
Вот так вот, поросеночек.

Так и курица-не птица...(с)
У Вас просто нездоровый фетиш с понятием "собственность".... Оглянитесь вокруг... Ха-ха Собственность отбирают на раз....
 Земляк 1 пишет:
Но и это еще не все. Управление сталинскими артелями более не принадлежало самим артелям. Что, где, когда и в какой срок решали не артели.
Ты бы сунул свой пятачок поглубже в историю.. стало бы легче понимать

Слесарь-подкулачник опять "понял жизнь" не с того конца....
Может и документик приведете, где "Что, где, когда и в какой срок" передавалось на откуп? Если Вы "подкаблучник", то не распространяйте свои эротические фантазии на окружающих... В СССР пропагандировался другой типаж.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 19 октября 2024 — 12:20
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Я долго не мог сообразить, мой розовый поросенок МАРТ, почему так долго резвятся на этом форуме троллики сталинисты. Потом сообразил- ты с ними одной крови.
Остался миг и я тебя отправлю в игнор. Хочешь?




 
email

 Top

Страниц (59): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные разработки третьего рейха, мини субмарины


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история