|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 23 октября 2024 — 21:23 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Малюта Скуратов пишет: Вот эта изначальная демократия ничего не имеет общего с современным понятием демократии,
Демос- это состоятельные люди с правом голоса.
Сейчас- типа ОХЛОКРАТИЯ или власть толпы.
Малюта Скуратов пишет: Внутрипартийная демократия - это вообще химера. Никакой внутрипартийной демократии нет и быть не может
Коллега! Я имел честь коллеге под ником ЗЕМЛЯК1 писать что то из этой серии. Вы ему это объясните...
Что партийная демократия это химера и лажа для идиЕтов. 
Ок? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 23 октября 2024 — 21:25
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Ярослав Стебко пишет: И в каком, простите, месте в США троцкизм?
Троцкисты используют тактику «антризм » (вступления), чтобы компенсировать свою слабость, вызванную организационной фрагментацией. При этом они присоединяются к более крупным формациям левых политических сил, таким как социалистические партии, молодежные организации, профсоюзы или инициативы социального протеста. Цель процесса - либо поставить под контроль проникшую организацию, либо закрепить в ней троцкистские позиции, насколько это возможно, либо создать троцкистское кадровое ядро. Речь никогда не идет о принятии политической программы организации, которую используют в качестве хозяина. Антризм существует в двух вариантах: как конспиративная, долгосрочная инфильтрация («глубокий антризм») или как присоединение без отрицания троцкистской ориентации («открытый антризм»).
Типичная троцкистская организация : демократическая партия соединенных штатов, типичные представители троцкизма: бывший президент Обама, президент Байден, бывшая канцлер Германии Меркель, президент Франции Макрон...
Ну и естественно в США это предводители профсоюзов, профессора в высших школах, выссший судейский аппарат , ну и так далее... |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 23 октября 2024 — 21:32
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Ярослав Стебко пишет: на предмет античной однородности я посмеялся, серьёзно? Такие интриги плелись что мама не горюй,
Какое отношение имеет однородность представителей общества к интригам? Вы что серьёзно считаете , что если один крестьянский двор имеет Х единиц земли, а другой 1,1 Х единиц - и больше разниц нет - то есть они однородны, то между ними не может быть интриг?
Ярослав Стебко пишет: вот Афины, и, скажем, я торгую с персами а вы - нет, и я хочу договориться с персами, у меня шкурный интерес, а вам наплевать
Какое отношение это имеет к однородности афинского или вашего общества, или к персам? Вы о чём ?
Ярослав Стебко пишет: Как работала эта демократия на конкретных примерах
Причём тут вообще "как работала"? Вопрос был лишь в отличии внутрипартийной демократии от демократии... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 23 октября 2024 — 21:33
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Малюта Скуратов пишет: Внутрипартийная демократия - это вообще химера. Никакой внутрипартийной демократии нет и быть не может
КПСС времен Перестройки. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 23 октября 2024 — 21:38
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Лев Троцкий
Цитаты:
1. "Я умру пролетарским революционером, марксистом, диалектическим материалистом и, следовательно, непримиримым атеистом. Моя вера в коммунистическое будущее человечества сейчас не менее горяча, но более крепка, чем в дни моей юности" ("Завещание", 1940).
2. "Средство может быть оправдано только целью. Но ведь и цель, в свою очередь, должна быть оправдана. С точки зрения марксизма, который выражает исторические интересы пролетариата, цель оправдана, если она ведет к повышению власти человека над природой и к уничтожению власти человека над человеком" ("Их мораль и наша", 1938).
3. "Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый "семейный очаг", т.е. то архаическое, затхлое и косное учреждение, в котором женщина трудящихся классов отбывает каторжные работы с детских лет и до смерти. Место семьи, как замкнуто мелкого предприятия, должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания: родильные дома, ясли, детские сады, школы, общественные столовые, общественные прачечные, амбулатории, больницы, санатории, спортивные организации, кино, театры и проч. <…> Доколе эта задача задач не разрешена, 40 миллионов советских семей остаются, в подавляющем большинстве своем, гнездами средневековья, женской кабалы и истерии, повседневных детских унижений, женских и детских суеверий" ("Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?", 1936).
4. "Рабочее государство уже имеет свои праздники, свои процессии, свои смотры и парады, свои символические зрелища, свою новую государственную театральность. Правда, она еще во многом слишком тесно примыкает к старым формам, подражая им, отчасти непосредственно продолжая их. Но в главном революционная символика рабочего государства нова, ясна и могущественна: красное знамя, серп и молот, красная звезда, рабочий и крестьянин, товарищ, интернационал" ("Семья и обрядность", 1923).
5. "Кто отказывается принципиально от терроризма, т.е. мер подавления и устрашения по отношению к ожесточенной и вооруженной контрреволюции, тот должен отказаться от политического господства рабочего класса, от его революционной диктатуры" ("Терроризм и коммунизм", 1920).
6. "Сталинизм – сгусток всех уродств исторического государства, его зловещая карикатура и отвратительная гримаса" ("Их мораль и наша", 1938).
7. "Я не могу отрицать того, что моя жизнь протекала не совсем обычным порядком. Причины этого надо, однако, искать больше в условиях эпохи, чем лично во мне" ("Моя жизнь", 1929).
8. "Революционеры сделаны в последнем счете из того же общественного материала, что и другие люди. Но у них должны быть какие-то резкие личные особенности, которые дали возможность историческому процессу отделить их от других и сгруппировать особо. Общение друг с другом, теоретическая работа, борьба под определенным знаменем, коллективная дисциплина, закал под огнем опасностей постепенно формируют революционный тип. Можно с полным правом говорить о психологическом типе большевика в противоположность, например, меньшевику. При достаточной опытности глаз даже по внешности различал большевика от меньшевика, с небольшим процентом ошибок" ("Моя жизнь", 1929).
9. "Террористу мы говорим: заменить массы нельзя; только в массовом движении ты мог бы найти целесообразное применение своему героизму. Однако, в условиях гражданской войны убийства отдельных насильников перестают быть актами индивидуального терроризма. <…> В условиях гражданской войны подобный акт был бы и политически вполне целесообразен! Так, даже в самом остром вопросе - убийство человека человеком, - моральные абсолюты оказываются совершенно непригодны. Моральная оценка, вместе с политической, вытекает из внутренних потребностей борьбы" ("Их мораль и наша", 1938).
10. "Но ведь существуют же элементарные правила морали, выработанные развитием человечества, как целого, и необходимые для жизни всякого коллектива? Существуют, несомненно, но сила их действия крайне ограничена и неустойчива. "Общеобязательные" нормы тем менее действительны, чем более острый характер принимает классовая борьба. Высшей формой классовой борьбы является гражданская война, которая взрывает на воздух все нравственные связи между враждебными классами" ("Их мораль и наша", 1938).
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 23 октября 2024 — 21:43
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Теперь дальше. Про ту же резолюцию, а точнее ее 15 пункт
Даже выделю, что бы стал понятным дальнейший ход внутрипартийной борьбы, в результате которых физически были уничтожены проигравшие (а их было множество)
Конференция не может пройти мимо решения последней
губернской московской конференции, доведшей до
сведения всей партии, что в Москве создалась фракционная
группировка, подрывающая единство партии. Конференция
полагает, что ЦК партии и ЦКК должны немедленно
же принять самые решительные меры, вплоть до
исключения из партии, против тех, кто в главном политическом
центре СССР пытается внести раскол в ряды партии.
То есть, "Новый курс" Троцкого представляется, как создание фракции(что запрещено), с целю расколоть партию.
То есть, борьба Троцкого с партийным аппаратом, с партийной бюрократией, представляется как борьба с единством партии. Пока с единством партии. Далее буде еще хуже. Следующие за Троцким оппозиционеры, а они то же были, которые пытались возражать Сталину, легко и просто представлялись как враги партии.
Добавлю. Черт бы с ним, с этим террором Сталина против ленинской гвардии.
Так ведь в ходе его пострадали куча непричастных.(Отредактировано автором: 23 октября 2024 — 21:46) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 23 октября 2024 — 21:44
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
В книге "Перманентная революция", подводя итоги своим идейным изысканиям, Лев Троцкий писал: "
Завершение социалистической революции в национальных рамках немыслимо. Одна из основных причин кризиса буржуазного общества состоит в том, что созданные им производительные силы не могут более мириться с рамками национального государства. Отсюда вытекают империалистские войны, с одной стороны, утопии буржуазных Соединенных Штатов Европы, с другой. Социалистическая революция начинается на национальной арене, развивается на интернациональной, и завершается на мировой. Таким образом, социалистическая революция становится перманентной в новом, более широком смысле слова: она не получает своего завершения до окончательного торжества нового общества на всей нашей планете.
Это для тех кто типа читал Троцкого но что то там не увидел.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 23 октября 2024 — 21:46
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
STiv пишет: Коллега! Я имел честь коллеге под ником ЗЕМЛЯК1 писать что то из этой серии. Вы ему это объясните...
Что партийная демократия это химера и лажа для идиЕтов.
Ну так земляк вовсе не утверждает о том что в партии (или партиях в общем) она существовала / существует.
Он просто приводит примеры как велась внутрипартийная борьба под покровом "борьбы за внутрипартийную демократию"...
Верующие в сию демократию использовались Троцким. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 23 октября 2024 — 21:49
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Земляк 1 пишет: КПСС времен Перестройки.
Ну вот это как раз таки и пример, как вера во "внутрипартийную демократию" использовалась для определённых целей.
В данном случае в числе прочего и для того что бы разрушить эту самую КПСС. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 23 октября 2024 — 21:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Малюта Скуратов пишет: Ну так земляк вовсе не утверждает о том что в партии (или партиях в общем) она существовала / существует.
Он пытается левака Троцкого оправдать разным бредом про демократию.
Троцкий проиграл партийную борьбу, он был хороший оратор и организатор, но откровенно плохой политики и бездарный партийный лидер.
Учитывая, что Сталинская группа шла к Индустриализации страны, уже с 1925 года, начались первые плановые проекты, а Троцкий горел идеей мировой революции...
По моему как бы все очевидно...и корень проблемы и причины схватки двух кланов...
ну не всем конеШно... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
