|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 13 октября 2024 — 00:00 
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: Что это означает? То что зло нельзя сравнивать.
Так вроде сравниваю ПОСЛЕДСТВИЯ ЗЛА!
А это нормальное явление.
|
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 13 октября 2024 — 00:08
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Так вроде сравниваю ПОСЛЕДСТВИЯ ЗЛА!
А это нормальное явление.
Речь шла о количестве жертв
совершенно корректно указывать на то, что революция принесла миллионы жертв,
никакие "будущие блага" не могут их искупить.
полезно понимать, что добро невозможно достичь через зло.
Оппонент попробовал релятивировать (оправдать) зло, сравнивая его с другим злом. Это недопустимо.
Если не умеете делать революции бескровные, или хотя бы малокровные - не делайте никаких. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Mukaffa |
Отправлено: 13 октября 2024 — 10:58
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Земляк 1 пишет: Вот один их них сравнивает сталинские колхозы с аргохолдингами в современности, да еще и за рубежом.
Где глупость? Глупость в том, что сталинский колхоз это не просто какое-то там объединение сельхоз производителей. Сталинский колхоз это прежде всего объединение таких производителей под руководством партии большевиков.
А руководили они хреново. Только тупой на всю голову человек не может не понимать - отсутствие такого партийного руководство пошло на пользу сельскому хозяйству страны
Mukaffa пишет: "В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная — общенародная и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, — свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить.
Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией как своей собственностью распоряжаются лишь колхозы."
(Сталин И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР" )
Где тут хоть слово о партии?
Для тебя "партия" это как для верующего дъявол.
Значит ты и есть сектант, сектант-антисоветчик.
Даже не можешь вменяемо сформулировать за что ты так ненавидишь СССР.
Типа "просто возненавидел и всё".
Ну что с такого взять, "ку-ку" оно и есть "ку-ку". Изгоняй дъявола дальше, смотри только не обделайся с натуги.))(Отредактировано автором: 13 октября 2024 — 10:59) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 15 октября 2024 — 20:49
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Каждый раз, когда сталкиваешься со сталнистами, становиться жутко от их исторической безграмотности. Вот пример. Один их них тупо пытается доказать, что партия в СССР не имела никакого отношения к колхозам. В принципе его понять можно ибо до сих пор он сравнивал советские колхозы с зарубежными агрохолдингами.
В чем тупость этого товарища?
В том, что он никогда не читал Сталина. Но вот источник
https://www.marxists.org/russkij...n/t13/t13_36.htm
Если его прочесть внимательно, то от любого не тупого человека дойдет смысл вот этой части выступления Сталина.
Рассуждая о единоличниках и колхозниках СТАЛИН сказал следующее
"Теперь он, колхозник, вчерашний единоличник и сегодняшний коллективист, – теперь он может взвалить ответственность и может рассчитывать на других членов колхоза, зная, что колхоз не оставит его без хлеба. Поэтому забот у него, у колхозника, стало меньше, чем при индивидуальном хозяйстве, ибо заботы и ответственность за хозяйство распределены ныне между всеми колхозниками.
Что же из этого следует? А из этого следует то, что центр тяжести ответственности за ведение хозяйства переместился теперь от отдельных крестьян на руководство колхоза, на руководящее ядро колхоза. Теперь крестьяне требуют заботы о хозяйстве и разумного ведения дела не от самих себя, а от руководства колхоза, или, вернее, не столько от самих себя, сколько от руководства колхоза. А что это значит? Это значит, что партия уже не может теперь ограничиваться отдельными актами вмешательства в процесс сельскохозяйственного развития. Она должна теперь взять в свои руки руководство колхозами, принять на себя ответственность за работу и помочь колхозникам вести свое хозяйство вперед на основе данных науки и техники."
Читайте Сталина, товарищи сталинисты. И, если Вы не окончательно отупели, ваши суждения будут правильными.
Так вот, кто жил в СССР и тем более в сельской местности, точно знает, что такое "райком". Это районный комитет партии. Где руководство колхозов, зачастую ставленники партии, отчитывалось перед вышестоящим руководством о проделанной работе. И это оттуда, из райкома поступали указания, что, где, в каком количестве и в какие сроки должны выращивать колхозы. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 16 октября 2024 — 15:20
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Земляк 1 пишет: Каждый раз, когда сталкиваешься со сталнистами, становиться жутко от их исторической безграмотности. Вот пример. Один их них тупо пытается доказать, что партия в СССР не имела никакого отношения к колхозам.
Это только в твоей собственной неразумной головушке возник данный глюк.
Партия в СССР ко всему имела отношение, как всем известно, кроме видимо тебя, тут америку открывать не стоит публике, и выставлять себя безмозглым балбесом.
Речь была о том, что не партия рулила колхозами, там свои руководители были, потому-что "колхозной продукцией как своей собственностью распоряжаются лишь колхозы". Читай Сталина, олух.
Земляк 1 пишет: В том, что он никогда не читал Сталина. Но вот источник
https://www.marxists.org/russkij...n/t13/t13_36.htm
Если его прочесть внимательно, то от любого не тупого человека дойдет смысл вот этой части выступления Сталина.
Рассуждая о единоличниках и колхозниках СТАЛИН сказал следующее
У тебя ссылка - "Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г."
А тебе цитируют работу Сталина - "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952 года.
Это двадцать лет разницы. ДВАДЦАТЬ!
Я ж выкладывал цитату, где Сталин предлагал и некоторую марксисткую терминологию заменять, как устаревшую. Всё меняется со временем, и взгляды на экономическое развитие государства тоже, и у Сталина в том числе.
Ты понимаешь это, набитый глупостью и спесью, индюк огородный?
Экземпляр редкостной тупости.
"Ты говори, говори ..."
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 16 октября 2024 — 16:00
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Mukaffa пишет: А война может искупить миллионы жертв за "будущие блага"?
Если судить по вашей логике - то очень даже может.
любопытно, как можно было сделать такой "вывод" ?
Mukaffa пишет: после ВМВ самое прекрасное времечко настало.
Ну да. Так как во ВМВ победило добро, то сейчас в мире царит добро. Так что получается что всё было добро: и корейская война и Вьетнам, и Афганистан, Югославия, и Сирия с Ливией и много ещё чего...
Но можно ведь поставить вопрос и по другому. Можно рассудить так: что то мне всё это вовсе не кажется добром, и даже сильно смахивает на зло... .
Не могло ли случится что во ВМВ победило всё таки не добро, а нечто другое?
Mukaffa пишет: Особенно в 21-ом веке, чуть было глобализм не получили
почему чуть? почему в прошедшем времени?
разве глобализм кто то с повестки снял? |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 16 октября 2024 — 17:43
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Ничего не меняется в тактике политических троллей на каком бы форуме они не присутствовали.
Пример.
Я
"сталинский колхоз это не просто какое-то там объединение сельхоз производителей. Сталинский колхоз это прежде всего объединение таких производителей под руководством партии большевиков.
А руководили они хреново. Только тупой на всю голову человек не может не понимать - отсутствие такого партийного руководство пошло на пользу сельскому хозяйству страны
Тролль
Приводит цитату из труда Сталина о колхозной собственности и тут же заявляет
"Где тут хоть слово о партии?
Для тебя "партия" это как для верующего дъявол.
Значит ты и есть сектант, сектант-антисоветчик.
Даже не можешь вменяемо сформулировать за что ты так ненавидишь СССР.
Типа "просто возненавидел и всё".
Ну что с такого взять, "ку-ку" оно и есть "ку-ку". Изгоняй дъявола дальше, смотри только не обделайся с натуги.))"
Он  ?
Нет. Он решил, что при Сталине партия не играла значимой роли в советских колхозах. Ведь он заранее сравнивал их с какими-то западными агрохолдингами.
Убедившись, что партия все же руководила колхозами, тролль решил показать, что есть какая-то разница между отношением Сталина к колхозам в 1933 году и его же отношением в 1953 ем году.
"У тебя ссылка - "Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г."
А тебе цитируют работу Сталина - "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952 года.
Это двадцать лет разницы. ДВАДЦАТЬ!
Я ж выкладывал цитату, где Сталин предлагал и некоторую марксисткую терминологию заменять, как устаревшую. Всё меняется со временем, и взгляды на экономическое развитие государства тоже, и у Сталина в том числе"
Не зная и не понимая, что Сталин и в 1953 году не менял своего отношения к колхозам, мечтая лишить эти колхозы последней крох собственности этих колхозов.
Никогда не были колхозы агрохолдингами на западный манер.
И за все время существования СССР они не могли обеспечить страну продуктами питания в полной мере. И лишь распад партии и распад колхозов помог стране стать из крупнейших импортеров продуктов питания в мире, крупнейшим экспортером их же. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 16 октября 2024 — 17:49
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжу про 23-ый год
Следующим был доклад Коминтерна. Докладчик Бухарин. Еще совсем не «враг народа», а уважаемый член партии большевиков, которая являлась частью мирового коммунистического движения.
Надо сказать, что тогда, в 1923 году большевики верили, что мировая революция вот-вот и начнется. И Бухарин довольно убедительно показывал, что положение пролетариата в мире таково, что стоит лишь приложить усилие и мировой революционный пожар будет полыхать в развитых капиталистических странах.
Надо сказать, что и Сталин не был чужд этой идеи. И, если кто из современных комми и просто сталинистов прочтет его статью, где есть знаменитая цитата «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет», то быстро поймет, что речь идет именно об этой самой мировой революции, а не о какой-то там Второй Мировой, потому как в момент речи Сталина не было предпосылок к ее началу. Следовательно, большевики видели лишь угрозу себе со стороны стран Антанты, но не как не со стороны, довольно дружественной на тот момент времени, Германии.
Вообще доклад Бухарина очень интересный, в плане понимания международной коммунистической системы. Я сам недавно узнал, что существовала даже международная спортивная организация- спортинтерн… но к большому террору Коминтерн не имел отношения, если не брать во внимание, что и его членов лишали жизни, если они оказывались на территории СССР и были признаны «врагами народа». Какого народа? Не понять.
А вот следующим выступал Троцкий. Наипервейщий враг Сталин и вообще партийной бюрократии.
Но тогда он еще не враг и выступал не то, что бы с докладом, но с речью «директивного характера», которая касалась промышленности.
Разбор выступления Троцкого будет длительным, но он позволит понять, ПОЧЕМУ это Троцкий вдруг ополчился на своих соратников по Политбюро.
О том, как эти соратники быстро сожрали этого Троцкого, позже. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 16 октября 2024 — 18:02
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Земляк 1 пишет: Нет. Он решил, что при Сталине партия не играла значимой роли в советских колхозах.
Пенёк, у тебя уже прогрес, буквально в предыдущем своём коменте ты заявлял:
Земляк 1 пишет: Один их них тупо пытается доказать, что партия в СССР не имела никакого отношения к колхозам.
Переобулся прям в воздухе.))
Ещё раз, ослиная голова, - я не доказывал, что партия в СССР не имела никакого отношения к колхозам.
Это лишь твои собственные галлюцинации, создание безмозглое.
Мелкий мерзопакостный шулер.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
