Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Avakovich][/quote]
Я не был коммунистом и не буду.....и к Ильичу у меня есть вопросы.....Но в отличии от вас, я не занимаюсь сплетнями и выдумыванием любой чуши, только потому, что мне кто то не симпатичен...нужно мужчиной оставаться.....даже если возраст не позволяет......
Avakovich пишет:
Он любил объявлять доказанным то, что еще требовало серьезных доказательств. Он ставил на человеке клеймо каторжника, а потом доказывал, что тот неправ.
Я переодически читая такие вот опусы, серьезно иногда хочу вас спросить: а вы случаем не женского полу будете? На базаре не работали? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Защищена диссертация по истории КОНР
Загадки древних цивилизаций. Версии. О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
Только и Курбский и Власов руководили солдатами, убивавшими не абстрактную "власть произвола", а конкретных русских и советских людей.
Была Московская Русь и была Литовсая Русь, которая на 3/4 состояла из православных русских. Так что частенько русские против русских бились. Это к тому, что Курбский руководил теми, кто убивал "русских людей".
Вы, наверное, слышали о Генеминовичах? В Московской Руси они были по знатности на 2-м месте после Рюриковичей.
Что касается РОА, то это другая история, связанная с коллаборционизмом.
Юнкер
Отправлено: 6 марта 2016 — 20:23
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Гот пишет:
Была Московская Русь и была Литовсая Русь, которая на 3/4 состояла из православных русских. Так что частенько русские против русских бились. Это к тому, что Курбский руководил теми, кто убивал "русских людей".
Настало время фантастических историй. Литовская Русь-небольшой участок русских земель, входящий в государство под названием Великое княжество Литовское. к великому князю, которого Сигизмунду Августу и свалил Курбский Отдельного государства Литовская Русь никогда не существовало.
(Отредактировано автором: 6 марта 2016 — 20:25) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Юнкер пишет:
Отдельного государства Литовская Русь никогда не существовало.
Не надо афишировать свою историческую безграмотность! Не надо путать Литву времен Курбского с нынешней Литвой.
Русская классическая история делит Русь XIV века на две части: на Северо-Восточную и Западную. Именно в XIV веке на Руси формируются два политических центра, вокруг которых начинается процесс собирания русских земель.
На Северо-Востоке – это Москва, Московская Русь, а на Западе – Вильно, Литовская Русь. Уже при Гедимине Литовском русские области составляли более двух третей всей территории Литовского государства. Примерно с того же времени литовские князья начинают носить титул великих князей литовских, жемайтских и русских. Хотя сам Гедимин ушел из жизни язычником, он не противился принятию его детьми православной веры. Русский язык и православная вера была основой ВКЛ. Были серьезные предпосылки к превращению Литвы в русско-литовское государство. Союз Литвы с Польшей нарушил этот процесс – в Литву стали усиленно проникать католичество и польские порядки. ВКЛ было уже большим государством, когда Москва была еще скромным княжеством.
(Отредактировано автором: 6 марта 2016 — 20:42)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 6 марта 2016 — 20:44
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Alexis пишет:
Можно как то всё это уточнить?
Цель представления сего документа, показать что генерал Власов не был суперпуперталантливым полководцем, как наверняка представляет его диссертант. К сожалению, нет возможности почитать текст диссертации, или хотя бы автореферат. Но там наверняка, есть такие фразы: "Генерал, защищавший Киев", "спаситель Москвы", "самый талантливый полководец" и т.д.. Этот документ свидетельствует о том, что Власов, как командир "поплыл".
Цитата:
Командование 2-й армии — генерал-лейтенант Власов и командир дивизии генерал-майор Антюфеев — не организовало обороны болота западнее Финева Луга, чем воспользовался противник, выйдя во фланг дивизии.
Отступление 327-й дивизии привело к панике, командующий армией генерал-лейтенант Власов растерялся, не принял решительных мер к задержанию противника, который продвинулся к Новой Керести и подверг артиллерийскому обстрелу тылы армии, отрезал от основных сил армии 19-ю гвардейскую и 305-ю стрелковые дивизии.
Цитата:
Установлено, что Власов, Виноградов и другие руководящие работники штаба армии в панике разбежались, от руководства боевыми операциями самоустранились и место своего расположения не объявили, законспирировали.
Цитата:
Впоследствии командующий 2-й ударной армией генерал-лейтенант Власов окончательно растерялся, инициативу в свои руки взял начальник штаба армии генерал-майор Виноградов.
Последний свой план держал в секрете и никому об этом не говорил. Власов к этому был безразличен.
Любой командир (командующий) должен руководить боем до конца, пока есть возможность к сопротивлению. Как пример, генерал Рокоссовский ЛИЧНО СО СВОИМ ШТАБОМ, ОТРАЖАВШИЙ АТАКИ под Москвой. Генерал Гладков Василий Фёдорович, командир 318-й горнострелковой дивизии 18-й армии Северо-Кавказского фронта. Его дивизия, полностью отрезанная от своих, 36 дней отмахивалась от немцев. И потом, практически без боеприпасов, штыками прорвались к своим. Гладков был ранен, но не отстранился от командования боем. Вот о ком надо писать диссертации. Генерал армии Черняховский, будучи командиром танковой дивизииЮ лично участвовал в бою. Является одним из самых результативных танкистов РККА. Эти люди, в тяжелейших условиях обстановки не "поплыли", не самоустранились от командования, не побежали домой и тем более не задрали лапки, как "герой" "диссертации".
Avakovich пишет:
неужели сотрудники НКВД говорят абсолютную правду?
Врать своему начальству? В НКВД? Да и зачем? Вот Кирилоф может врать своим читателям, вряд ли его привлекут за вранье, а вот начальника особого отдела НКВД Волховского фронта старшего майора госбезопасности Мельникова подтянули бы за ноздри.
Avakovich пишет:
а за что шлепнули правдивого Абакумова?
Как говорил один мой знакомый, покойник: "Я слишком много знал". Я не знаю точно, но думаю что, официально, за необоснованные репрессии. Моё мнение, далеко не все репрессии были необоснованные. Но, дело не в том. Реально, я думаю, что Хрущов просто подчищал биографию свою и своих поддельников. Ибо, рыло у него тоже было в крови. А Абакумов, Серов и другие имели много интересного материала на этих персонажей. Врать Абакумов мог народу, объявляя того или иного деятеля врагом народа, подтасовывать факты для суда. Такое практикуется сплошь и рядом и везде, не только у нас. Но, врать начальству???? В НКВД?? (Добавление)
Гот пишет:
Это к тому, что Курбский руководил теми, кто убивал "русских людей".
Да кол осиновый ему в могилу, Вашему Курбскому. Из той же осины, что и Власову. (Добавление)
Гот пишет:
Что касается РОА, то это другая история, связанная с коллаборционизмом.
- эта (так в тексте. А.Е.) мероприятие легализует выступление против России и устранит мысль о предательстве, тяготящую всех военнопленных, а также людей, находящихся в неоккупированных областях.
Мы считаем своим долгом перед нашим народом и перед фюрером, провозгласившим идею создания новой Европы, довести вышеизложенное до сведения верховного командования и тем самым внести вклад в дело осуществления упомянутой идеи.
Бывший командующий 2-й армией генерал-лейтенант Власов
Бывший командир 41-й стрелковой дивизии полковник Боярский.
Прошу обратить внимание, не против Сталина, не против Советской власти, а ПРОТИВ РОССИИ. Делайте выводы. (Добавление)
Гот пишет:
Это к тому, что Курбский руководил теми, кто убивал "русских людей".
Да, а Стефан Баторий тоже русский? Или сестренка его - вампирша? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: mi621
Юнкер
Отправлено: 6 марта 2016 — 21:01
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Avakovich пишет:
Не надо афишировать свою историческую безграмотность! Не надо путать Литву времен Курбского с нынешней Литвой.
Это оправдывает предательство Курбского? Даже не будучи в опале он уже в январе 1563 года "стучит" на русских литовской разведке. Да так, что Сигизмунд II в своём письме воеводе Радзивиллу благодарит его "за старания в отношении Курбского". ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621
Алексей Ерёмин
Отправлено: 6 марта 2016 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Вот этот документ несколько сумнителен. Если адьютант, в момент допроса, был в курсе где находиться и что делает его шеф, то мог и врать. Ибо, говорить о предателе хорошее - плохой тон и вредно для здоровья, если не знал о предательстве - то не врал. Ибо, Власов, теоретически мог вернуться, и хоть с понижением, но мог остаться в РККА. Тогда майор мог иметь бледный вид и кривые ноги. http://generalvlasov.ru/document...yora-kuzina.html ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Юнкер
Avakovich
Отправлено: 6 марта 2016 — 21:47
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Юнкер пишет:
Это оправдывает предательство Курбского?
Прежде чем что-то говорить, не мешает подумать! Предательство Курбского не дает Вам права искажать Русскую историю. В 1862 году в честь тысячелетнего юбилея легендарного призвания варягов на Русь в Великом Новгороде был воздвигнут монумент – памятник «Тысячелетие России». На нижнем ярусе памятника можно увидеть скульптуры людей, которые оставили свой след в истории России. Среди них есть и литовские князья Гедимин, Довмонт, Ольгерд, Кейстут, Витовт – то есть русская дореволюционная история признавала вклад литовских князей в сохранение и развитии русской самобытности.
(Отредактировано автором: 6 марта 2016 — 21:49)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 6 марта 2016 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Avakovich пишет:
На нижнем ярусе памятника можно увидеть скульптуры людей, которые оставили свой след в истории России.
Ну, Гитлер с Наполеоном, тоже оставили свой след в нашей истории, грязный и кровавый, но все же - след. Давайте и им памятники ставить. Прости, Господи! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Юнкер
Юнкер
Отправлено: 6 марта 2016 — 22:32
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Avakovich пишет:
Предательство Курбского не дает Вам права искажать Русскую историю.
Так, узбагойтесь Начнём с начала. Ливо́нская война́ (1558—1583) имела место быть? Имела. В во время этой войны Великое княжество Литовское и Русское царство являлись противниками? Являлись. Русский полководец Андрей Михайлович Курбский перебежал на сторону великого князя литовского Сигизмунда II Августа? Перебежал. Более того, городок Ковель, местечко Вижва и местечко Миляновичи в награду за свои шкурные дела получил. Кто он, после этого? Предатель! ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621
Алексей Ерёмин
Отправлено: 6 марта 2016 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Юнкер пишет:
великого князя литовского Сигизмунда II Августа?
Сигизмунд - второе по распространенности на Руси имя, после Ричарда. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
перед фюрером, провозгласившим идею создания новой Европы,
О, блин, тока заметил, оказывается, что Аддик благое дело делал - Европу объединял. Меркель не его ли дочурка, незаконнорожденная. И понятна любовь наших гейропофилов к Аддику и его псу - Власову.
(Отредактировано автором: 6 марта 2016 — 23:07) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Земляк
Отправлено: 7 марта 2016 — 00:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Интересный документ. Интересен тем, что является документом внутреннего пользования. Это не газетная статья, не "диссертация" в которых можно писать все, что придет на ум. Это докладная записка замнаркому внутренних дел. А этому товарищу врать и фантазировать было опасно: http://generalvlasov.ru/document...arnoi-armii.html
Если дело касалось ставки, то тут врать и фантазировать было принято
Мне жутко хочется посмотреть на "" директиву Ставки о своевременном отводе войск армии из-под Любани и организации боевых операций в районе Спасской Полисти." и понять, насколько она была своевременной.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
На базаре не работали?
Начнём с начала. Ливо́нская война́ (1558—1583) имела место быть? Имела. В во время этой войны Великое княжество Литовское и Русское царство являлись противниками? Являлись. Русский полководец Андрей Михайлович Курбский перебежал на сторону великого князя литовского Сигизмунда II Августа? Перебежал. Более того, городок Ковель, местечко Вижва и местечко Миляновичи в награду за свои шкурные дела получил. Кто он, после этого? Предатель!