¬оенно-исторический форум   Military.  »стори€ –оссии. ¬оенна€ истори€.  ƒревний мир и —редние века
»сторический форум, посв€щенный обсуждению вопросов военной истории, истории –оссии, всемирной истории.
  Ѕиблиотека  |   √алере€  |  
> —лучайные фото из галереи:
“-35
“-35

«агрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

 омментариев нет. ќставьте первый комментарий!
јнглийские  солдаты бегут в атаку!
јнглийские солдаты бегут в атаку!

«агрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

 омментарий:  руто. ‘отограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
"√рачи" прилетели!
"√рачи" прилетели!

«агрузил ¬олк
(01-10-2015 12:35:26)

 омментариев нет. ќставьте первый комментарий!
“рассирующий снар€д
“рассирующий снар€д

«агрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

 омментарий: » как через такой зенитный огонь прорыватьс€? Ёто же нереально...


 —траниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » ¬ конец    
> «агадка ‘инл€ндии
„ивас ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 00:32
Post Id


майор





—ообщений всего: 1546
ƒата рег-ции: 12.12.2010  
–епутаци€: 11




 Ќагинак пишет:
так не знаешь кому верить....


¬ерить, в наше врем€, нельз€ никому. ѕорой даже, самому себе. ћне - можно.(—) –адость
(ƒобавление)
 sidh пишет:
¬ 39 не хватило сил, т.к. ƒл€ прорыва нужно было превосходство в несколько раз.


¬споминаетс€ крылатый ответ  ота ћатроскина на вопрос заданный ѕечкиным относительно средств которые имеютс€ у Ўарика.
- ” вас, - вопрошает ѕечкин - что, средствов не хватает?
- —редствов у нас - отвечает ему ћатроскин - хватает, у нас мозгов не хватает.

“ак вот дело совсем не в необходимом трехкратном (если не ошибаюсь) превосходстве( ќсобливо если оно в корабл€х, самолетах, танках. оруди€х и т.д., бвыло не то, что трехратным и сотникратным), а именно в абсолютном дилетанстве. ћогу как доказательство напомнить о —уомисалми, где не только Ћинии ћаннергейма, но даже тюннингованных под танки бульдозеров с оглоблей вместо пушки у финнов небыло. ј две советские дивизии легли почти поголовно...
 
email

 Top
> ѕохожие темы: «агадка ‘инл€ндии

јвианалет 25 июн€ 1941 года
ѕривентивный авиаудар по ‘инл€ндии

ќт “алви-соты к ятке-соте
–азвитие отношений между ———– и ‘инл€ндии в период 40 - 41 гг.

—оветско-финские переговоры окт€бр€ 39г.
—уть предложений ———– и ответов ‘инл€ндии на переговорах

«агадка знатокам раннего —редневековь€
про вооружение

Ѕоевые действи€ –  ј против ‘инл€ндии в 1941 г.
јнализ бд с обоих сторон

«агадка “епе- ермен
Alexis ћодератор
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 01:29
Post Id


генерал-полковник





—ообщений всего: 62981
ƒата рег-ции: 27.01.2012  
–епутаци€: 111




 „ивас пишет:
ј как € ее должен возрождать?
ѕросто напишите там сообщение. ќна и подыметс€ на первую строку. ¬едь многие про эту ветку вообще ничего не знают. ј так, возможно, и найдутс€ желающие. ѕопробуйте!!!
-----
¬се люди разные.
ѕоступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
јз Ѕуков ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 02:31
Post Id



майор





—ообщений всего: 1012
ƒата рег-ции: 9.08.2013  
–епутаци€: 6

[+]


Ќагинак попытаюсь ответить на ¬аши вопросы с позиции ...—талина:
1. 23 декабр€ 39 г. Ѕыл дан приказ о переходе войск –  ј к обороне, таким образом, косвенно, признавалс€ крах предшествующих военных планов.
2. Ѕлокировать поставки военного снар€жени€ в ‘инл€ндию не удалось. “.≈. у финнов стали по€вл€тьс€ резервы дл€ продолжени€ войны.
3. ѕримерно в это же врем€ јлександре  оллонтай было дано распор€жение искать любые контакты с финским правительством.
4. ƒл€ завершени€ войны по новым планам требовалась чудовищна€ концентраци€ войск, расхода снар€дов и боеприпасов, а иначе “имощенко не собиралс€ брать на себ€ ответственность по завершению войны на приемлимых услови€х.
5. ———– исключили из Ћиги Ќаций - мелочь, а досадно.
6. ѕравительство  уусиненна было восприн€то на международной арене как анекдот.
7. ѕравительства јнглии и ‘ранции с каждым днем давали все больше информации о формировании обьединенного экспедиционного корпуса дл€ высадки в‘инл€ндии ( возможно и деза, но раздражает).
8. ѕравительство Ўвеции хоть и за€вл€ет о невозможности оказани€ военной помощи финнам, но помощь идет в лице даже отдельных воинских частей ( авиаэскадрили€ н.п.).
—уммиру€ даже вышеперечисленные факторы можно с уверенностью сказать: к концу декабр€ —талин " спустилс€ с небес на землю" и дал приказ кончать войну с результатом примерно обозначенным на окт€брьских переговорах с финнами. ѕоход в —кандинавию откладывалс€, как вы€снилось навсегда.
 
email

 Top
јрина пишет: «ашла на этот сайт случайно..»скала данные о своем погибшем дедушке.ƒумаю нашла то что нужно.. »нтересный сайт
«арегистрироватьс€!
Tails ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 07:27
Post Id



капитан





—ообщений всего: 500
ƒата рег-ции: 28.10.2013  
–епутаци€: 3




 ÷итата:
‘инл€нди€ не была ни мирной ни беззащитной. ћирные государства не устраивают провокации на границах с сосед€ми и не нападают на них.

‘ины злодейски выпустили пространственно-временные снар€ды по позиции —оветских войск вычеркнув —оветских солдат не просто из жизни, а из истории вообще, полностью вычистив их существование из советских документов, и если бы не изобретение временного щита дл€ товарища —талина мы бы никогда не узнали об этом ужасном акте агрессии.
 ÷итата:
¬ оперативных сводках и донесени€х, составл€емых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состо€вшемс€ обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменени€ численного состава

—околов Ѕ. ¬. “айны финской войны. Ч ћ.: ¬ече, 2000 − 416 с., илл. (16 с) (Ђ¬оенные тайны ’’ векаї)
 ÷итата:
јнгли€ не была врагом, а была геополитическим и идеологическим противником.

√ермани€ не была союзником, а другом была только юридически, на бумаге.

–оза пахнет –озой, хоть –озой назови еЄ хоть нет.

 акой злодейский советский союз, значит по вашему –езун был прав? » —талин готовил удар по √ермании?


» дл€ любителей мирных переговоров ———–
 ÷итата:
¬озобновившиес€ в ћоскве 3 но€бр€ переговоры сразу зашли в тупик. — советской стороны последовало за€вление: Ђћы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. “еперь слово будет предоставлено солдатамї.
3 но€бр€ 1939 года советска€ газета Ђѕравдаї написала: Ђћы отбросим к чЄрту вс€кую игру политических картЄжников и пойдЄм своей дорогой, несмотр€ ни на что, мы обеспечим безопасность ———–, не гл€д€ ни на что, лома€ все и вс€ческие преп€тстви€ на пути к целиї

јз Ѕуков
 ÷итата:
2. Ѕлокировать поставки военного снар€жени€ в ‘инл€ндию не удалось. “.≈. у финнов стали по€вл€тьс€ резервы дл€ продолжени€ войны.

ќднако когда они прибыли ,как раз —оветские войска и прошли победоносно.
 ÷итата:
4. ƒл€ завершени€ войны по новым планам требовалась чудовищна€ концентраци€ войск, расхода снар€дов и боеприпасов, а иначе “имощенко не собиралс€ брать на себ€ ответственность по завершению войны на приемлимых услови€х.

 отора€ уже была создана.

(ќтредактировано автором: 20 декабр€ 2013 — 07:30)

 
email

 Top
јз Ѕуков ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 09:16
Post Id



майор





—ообщений всего: 1012
ƒата рег-ции: 9.08.2013  
–епутаци€: 6

[+]


Tails хочу дать несколько по€снений:
я приводил возможные мысли и обьем сведений, которыми, без сомнени€ обладал —талин в конце декабр€ 39- го.
¬оенные поставки тогда осуществл€лись в значительной степени морем, через Ѕотнику. ѕЋ  Ѕ‘ выполнить задачу по блокированию этих перевозок не сумели.
—истематические бомбовые удары по транспортным узлам ‘инл€ндии не смогли парализовать подвоз к фронту.
ј требуема€ дл€ прорыва концентраци€ войск и т€желого вооружени€ на  ј–ѕ≈–е было создана только к февралю 40 г. ( плотность орудий на км фронта была сопоставима с  урской дугой и Ѕерлинской операцией).
ƒл€ ведени€ войны против ‘инл€ндии существовало два плана:
(”словно) план Ўапошникова ( пролом линии ћ. в лоб), план ћерецкова ( обход линии вокруг Ћадоги).
ѕлан ћерецкова потерпел крах, вернулись к плану Ўапошникова.
 
email

 Top
„ивас ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 13:01
Post Id


майор





—ообщений всего: 1546
ƒата рег-ции: 12.12.2010  
–епутаци€: 11




јз Ѕуков

„итал много про концентрацию и т.п., но...вопрос прорыва Ћинии скорее был св€зан даже не с количеством т€желых орудий на один кв. км солдатских масс,
а с тем что между красными полководцами существовали отношени€ достойные показательного серпентари€. ¬ общем то конкуренци€ и соперничество существует во многих арми€х, но такое откровенное подсиживание друг друга на мой взгл€д получило распространение только при —талине.
¬ √ен. штабе были справочники где указывалось расположени€ большинства ќ“ Ћинии, и Ўапошников вполне мог их использовать при штурме, но его обидели и сказали ехать подлечитьс€, а на роль завоевател€ ‘инл€ндии назначили ћерецкова. ѕоэтому последний получил шиш с маслом от нач. √лав. Ўтаба а не справочники и вы€вл€ть ему пришлось ќ“ с помощью "разведок боем", то есть действовать примерно также как при разминировании минного пол€ с помощью обычных солдат гон€€ их взад-вперед.
 огда же новый глав ком “имошенко прин€лс€ за дело у него были все данные по обороне противника и ќ“ уничтожались, в основном не огнем т€ж орудий, а силами небольших групп минеров-диверсантов.
 
email

 Top
ќпер ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 13:09
Post Id



полковник





—ообщений всего: 11638
ƒата рег-ции: 5.04.2012  
–епутаци€: 43

[+]


 „ивас пишет:
≈сли ¬ы хотите мира, а не войны вы ,во-первых по законам любой дипломатии должны исходить из понимани€ безопасности того с кем вы ведете переговоры, в противном случае они обречены на провал.
јбсолютно согласен. » финны зна€ о том что Ћенинград с мор€ можно защитить только если иметь военно-морские базы на побережье ѕрибалтики и ‘инл€ндии, сознательно торпедировали все наши предложени€ по аренде участков их территории. “.е. провоцировали войну.

 „ивас пишет:
¬о-вторых не имей ———– планов советизации ‘инл€ндии не надо было бы составл€ть и планы наступательной войны с этой страной уже после «имней , с перспективой полной окуппации страны.
¬се бредовые домыслы о советизации-оккупации разбиваютс€ одним единственным фактом - формированием правительства  уусиненна. ѕланировали бы советизацию-оккупацию - формировали бы не суверенное правительство, а оккупационную администрацию во главе с ћерецковым или еще каким-нибудь генералом –  ј.

 „ивас пишет:
” мен€ нормальные, человеческие пон€ти€ о чести.

“.е. ¬ы считаете вполне нормальным спровоцировать две подр€д войны, навлечь на голову своего народа все бедстви€ и лишени€, св€занные с ведением боевых действией, положить ни за хрен собачий (за то, на что никто не претендовал) дес€тки тыс€ч финских мужиков в землю и в несколько раз больше сделать калеками, при этом дважды наполучать по сопл€м и лишитьс€ большей части национального богатства? Ёто ¬ы понимаете под словом честь?

я и говорю: у ¬ас достаточно странные пон€ти€ о чести. –адость ќтдают откровенным мазохизмом.

 „ивас пишет:
Ќикто не угрожал? ѕросто часть территории в аренду? ƒавайте дадим слово —талин у. ¬от что он сказал после того как ———– отошла ¬ыборгска€ губерни€ и ’анко;

"“еперь угроза √ельсингфорсу смотрит с двух сторон - ¬ыборг и ’анко" ќткровенно не похоже на за€вление мирно настроенной стороны.

«аметьте, это он сказал после того как финны про€вили удивительную недальновидность и спровоцировали ———– на войну. “.е. после того как они про€вили себ€ отнюдь не миролюбивыми и добродушными сосед€ми.

 „ивас пишет:
ќп€ть же послушаем что сказал —талин по данному поводу:

"” них довольно много капитала, у них развиты целлюлозные фабрики, которые дают порох, а порох стоит дорого. ” них больше целлюлозных фабрик, чем у нас, вдвое больше: мы даем 500 тыс€ч тонн в год целлюлозы, от них получили теперь заводы, которые дадут 100 тыс€ч тонн в год, а вдвое (!!!!!)больше осталось у них. Ёто богата€ страна"
» что? ќн где-то когда-то предлагал: "ƒавайте ее советизируем-оккупируем"?

 „ивас пишет:
“ак вот дело совсем не в необходимом трехкратном (если не ошибаюсь) превосходстве( ќсобливо если оно в корабл€х, самолетах, танках. оруди€х и т.д., бвыло не то, что трехратным и сотникратным), а именно в абсолютном дилетанстве.
Ёти абсолютные дилетанты дважды насовали финским профи по сопл€м и в одиночку свернули голову другим супер-профи, финским подельникам по международному грабежу и геноциду.
(ƒобавление)
 Tails пишет:
‘ины злодейски выпустили пространственно-временные снар€ды по позиции —оветских войск вычеркнув —оветских солдат не просто из жизни, а из истории вообще, полностью вычистив их существование из советских документов, и если бы не изобретение временного щита дл€ товарища —талин а мы бы никогда не узнали об этом ужасном акте агрессии.
я понимаю что ¬ы в св€зи с малолетством об этих фактах не знаете, но они были. ћожете поискать на других ветках форума, € там выкладывал эти факты со ссылкой на архивные документы.

 Tails пишет:
—околов Ѕ. ¬. “айны финской войны. Ч ћ.: ¬ече, 2000 − 416 с., илл. (16 с) (Ђ¬оенные тайны ’’ века ї)
ќ да, Ѕорюсик —околов - большой авторитет. ≈го во лжи и откровенной глупости не уличал только ленивый.

 „ивас пишет:
¬ √ен. штабе были справочники где указывалось расположени€ большинства ќ“ Ћинии,
Ќу это только в альтернативной истории. ј в реальной в альбомах, имеющихс€ в √Ў, были обозначены только укреплени€ линии Ёнкел€ и ƒќ—ы, постройки до 1937 года. ј основные укреплени€, в которые и уперлись наши войска, были построены после 1937 года и в наших справочниках обозначены не были.
(ƒобавление)
 sidh пишет:
¬ 44 финнов простили, т.к. маннергейм отказалс€ атаковать ленинград с севера в 1941, ограничившись зан€тием спорных територий.
јга. ј главной спорной территорией был ѕетрозаводск, оккупированный финскими нацистами осенью 1941 года.

¬ы бы хоть изредка что-нибудь по истории своей страны читали, кроме агиток ¬ашингтонского обкома. ћожет тогда и перестали бы ретранслировать лживые мифы, уже давным-давно опровергнутые.
 
email

 Top
Tails ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 16:05
Post Id



капитан





—ообщений всего: 500
ƒата рег-ции: 28.10.2013  
–епутаци€: 3




 ÷итата:
Tails хочу дать несколько по€снений:
я приводил возможные мысли и обьем сведений, которыми, без сомнени€ обладал —талин в конце декабр€ 39- го.
¬оенные поставки тогда осуществл€лись в значительной степени морем, через Ѕотнику. ѕЋ  Ѕ‘ выполнить задачу по блокированию этих перевозок не сумели.
—истематические бомбовые удары по транспортным узлам ‘инл€ндии не смогли парализовать подвоз к фронту.
ј требуема€ дл€ прорыва концентраци€ войск и т€желого вооружени€ на  ј–ѕ≈–е было создана только к февралю 40 г. ( плотность орудий на км фронта была сопоставима с  урской дугой и Ѕерлинской операцией).
ƒл€ ведени€ войны против ‘инл€ндии существовало два плана:
(”словно) план Ўапошникова ( пролом линии ћ. в лоб), план ћерецкова ( обход линии вокруг Ћадоги).
ѕлан ћерецкова потерпел крах, вернулись к плану Ўапошникова.

ѕочему тогда ломились сразу в лоб, если в обход план?
 ÷итата:
я понимаю что ¬ы в св€зи с малолетством об этих фактах не знаете, но они были. ћожете поискать на других ветках форума, € там выкладывал эти факты со ссылкой на архивные документы.

я вам привЄл данные,что потер€нных не было , в той злодейской провокации котора€ привела к войне. ћожет сообщите имена,фамилии, звании погибших бойцов?
 ÷итата:
ќ да, Ѕорюсик —околов - большой авторитет. ≈го во лжи и откровенной глупости не уличал только ленивый.

—оветска€ пропаганда очень радует своей правдивостью. ¬ еЄ лжи и откровенной глупости не уличал только ленивый.
 ÷итата:
јбсолютно согласен. » финны зна€ о том что Ћенинград с мор€ можно защитить только если иметь военно-морские базы на побережье ѕрибалтики и ‘инл€ндии, сознательно торпедировали все наши предложени€ по аренде участков их территории. “.е. провоцировали войну.

≈сли вы откажитесь сдать половину вашей квартиры на , две хижины в лесу, то вы €вно провоцируете войну и желаете мен€ убить. Ќе говор€, что требование отдать единственную защиту от ———–, самому ———–, €вно намекает –адость
 ÷итата:
¬се бредовые домыслы о советизации-оккупации разбиваютс€ одним единственным фактом - формированием правительства  уусиненна. ѕланировали бы советизацию-оккупацию - формировали бы не суверенное правительство, а оккупационную администрацию во главе с ћерецковым или еще каким-нибудь генералом –  ј .

—уверенное правительство состо€щие из граждан ———–. ’а-ха ѕосле захвата, это правительство просит о включении в состав ———–, и всЄ. ќкупаци€? кака€ оккупаци€, они сами попросились после свержени€ эксплуататорского класса.

(ќтредактировано автором: 20 декабр€ 2013 — 16:12)

 
email

 Top
„ивас ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 17:10
Post Id


майор





—ообщений всего: 1546
ƒата рег-ции: 12.12.2010  
–епутаци€: 11




 ќпер пишет:
» финны зна€ о том что Ћенинград с мор€ можно защитить только если иметь военно-морские базы на побережье ѕрибалтики и ‘инл€ндии, сознательно торпедировали все наши предложени€ по аренде участков их территории. “.е. провоцировали войну


¬ообще Ћенинград прекрасно защищалс€ с мор€ фортами + »но вполне хватило что бы оградить город от вс€ких пос€гательств с мор€. я ка тому же уверен знаете что плаванье по ћаркизовой луже под обстрелом вообще чревато непри€тност€ми.

Ќо вопрос даже не в этом, уперлось то все не в вопрос аренд ’анко, к аренде —овдепи€ посто€нно прив€зывала территории «ј оборонительными лини€ми финнов. » это однозначно говорит о том что —талин и   не стремились решать вопрос мирным путем.


 ќпер пишет:
“.е. ¬ы считаете вполне нормальным спровоцировать две подр€д войны, навлечь на голову своего народа все бедстви€ и лишени€, св€занные с ведением боевых действией,


Ѕезусловно нет, поэтому и считаю что действи€ советов были откровенно бандитскими.

 ќпер пишет:
¬се бредовые домыслы о советизации-оккупации разбиваютс€ одним единственным фактом - формированием правительства  уусиненна.


вы считаете захват страны под предлогом что это типа гражданска€ война, мен€ет суть дела?

 ќпер пишет:
«аметьте, это он сказал после того как финны про€вили удивительную недальновидность и спровоцировали ———– на войну. “.е. после того как они про€вили себ€ отнюдь не миролюбивыми и добродушными сосед€ми.


ќп€ть же —оветы никто не провоцировал, он сам решил напасть и напал. ≈сли же ты действительно действуешь вынужденно и на самом деле хочешь жить мирно с соседом, то после конфликта стараютс€ замиритьс€, а не продолжать метать угрозы и создавать планы полной окупации страны.

 ќпер пишет:
Ёти абсолютные дилетанты дважды насовали финским профи по сопл€м и в одиночку свернули


насчет "насували" можно поспорить, а вот то не в одиночку, а, если проводить аналогию с уличной дракой, примерно вп€тером на одного, да еще с арматурами против голых кулаков, это точно...

 ќпер пишет:
ј в реальной в альбомах, имеющихс€ в √Ў, были обозначены только укреплени€ линии Ёнкел€ и ƒќ—ы, постройки до 1937 года. ј основные укреплени€, в которые и уперлись наши войска, были построены после 1937 года и в наших справочниках обозначены не были.
Ќа линии “айпале была таже лини€ Ёнкел€ и что?   тому же есть свидетельства, что "јльбомы" стали использовать позже...
 
email

 Top
Kourveen ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 17:25
Post Id



полковник





—ообщений всего: 7552
ƒата рег-ции: 28.09.2011  
ќткуда:  арели€
–епутаци€: 18




¬ сотый раз разбираетс€ миф о советизации ‘инл€ндии... —мысл?
 „ивас пишет:
поэтому и считаю что действи€ советов были откровенно бандитскими.

’м. »менно действи€ со стороны ‘инл€ндии в отношении –оссии можно на полных основани€х называть бандитскими, разбойничьими, оккупационными. ќп€ть же вспоминаем 20-е годы с вооружЄнными банд.шайками нападавшими на территорию  арелии. ƒа и действи€ финских "во€к" по отношению к гражданскому населению и к военнопленным в разр€д человеческих причислить сложно, скорее к дикарским.
 стате, уже в одну из войн 20-х было ‘инл€ндией было создано оккупационное правительство на нашей территории.
-----
ƒа, товарищи, человек € пр€мой и грубый, это верно, € этого не отрицаю.
("XIV съезд ¬ ѕ(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
јз Ѕуков ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 17:37
Post Id



майор





—ообщений всего: 1012
ƒата рег-ции: 9.08.2013  
–епутаци€: 6

[+]


Tails √µ√Ѓ√Ј√≥ √§√†√≤√Љ √≠√•√±√™√Ѓ√Ђ√Љ√™√Ѓ √ѓ√Ѓ√њ√±√≠√•√≠√®√©:
√Я √ѓ√∞√®√Ґ√Ѓ√§√®√Ђ √Ґ√Ѓ√І√ђ√Ѓ√¶√≠√ї√• √ђ√ї√±√Ђ√® √® √Ѓ√°√Љ√•√ђ √±√Ґ√•√§√•√≠√®√©, √™√Ѓ√≤√Ѓ√∞√ї√ђ√®, √°√•√І √±√Ѓ√ђ√≠√•√≠√®√њ √Ѓ√°√Ђ√†√§√†√Ђ √С√≤√†√Ђ√®√≠ √Ґ √™√Ѓ√≠√ґ√• √§√•√™√†√°√∞√њ 39- √£√Ѓ.
√В√Ѓ√•√≠√≠√ї√• √ѓ√Ѓ√±√≤√†√Ґ√™√® √≤√Ѓ√£√§√† √Ѓ√±√≥√є√•√±√≤√Ґ√Ђ√њ√Ђ√®√±√Љ √Ґ √І√≠√†√Ј√®√≤√•√Ђ√Љ√≠√Ѓ√© √±√≤√•√ѓ√•√≠√® √ђ√Ѓ√∞√•√ђ, √Ј√•√∞√•√І √Б√Ѓ√≤√≠√®√™√≥. √П√Л √К√Б√Ф √Ґ√ї√ѓ√Ѓ√Ђ√≠√®√≤√Љ √І√†√§√†√Ј√≥ √ѓ√Ѓ √°√Ђ√Ѓ√™√®√∞√Ѓ√Ґ√†√≠√®√Њ √љ√≤√®√µ √ѓ√•√∞√•√Ґ√Ѓ√І√Ѓ√™ √≠√• √±√≥√ђ√•√Ђ√®.
√С√®√±√≤√•√ђ√†√≤√®√Ј√•√±√™√®√• √°√Ѓ√ђ√°√Ѓ√Ґ√ї√• √≥√§√†√∞√ї √ѓ√Ѓ √≤√∞√†√≠√±√ѓ√Ѓ√∞√≤√≠√ї√ђ √≥√І√Ђ√†√ђ √Ф√®√≠√Ђ√њ√≠√§√®√® √≠√• √±√ђ√Ѓ√£√Ђ√® √ѓ√†√∞√†√Ђ√®√І√Ѓ√Ґ√†√≤√Љ √ѓ√Ѓ√§√Ґ√Ѓ√І √™ √і√∞√Ѓ√≠√≤√≥.
√А √≤√∞√•√°√≥√•√ђ√†√њ √§√Ђ√њ √ѓ√∞√Ѓ√∞√ї√Ґ√† √™√Ѓ√≠√ґ√•√≠√≤√∞√†√ґ√®√њ √Ґ√Ѓ√©√±√™ √® √≤√њ√¶√•√Ђ√Ѓ√£√Ѓ √Ґ√Ѓ√Ѓ√∞√≥√¶√•√≠√®√њ √≠√† √К√А√Р√П√Е√Р√• √°√ї√Ђ√Ѓ √±√Ѓ√І√§√†√≠√† √≤√Ѓ√Ђ√Љ√™√Ѓ √™ √і√•√Ґ√∞√†√Ђ√Њ 40 √£. ( √ѓ√Ђ√Ѓ√≤√≠√Ѓ√±√≤√Љ √Ѓ√∞√≥√§√®√© √≠√† √™√ђ √і√∞√Ѓ√≠√≤√† √°√ї√Ђ√† √±√Ѓ√ѓ√Ѓ√±√≤√†√Ґ√®√ђ√† √± √К√≥√∞√±√™√Ѓ√© √§√≥√£√Ѓ√© √® √Б√•√∞√Ђ√®√≠√±√™√Ѓ√© √Ѓ√ѓ√•√∞√†√ґ√®√•√©).
√Д√Ђ√њ √Ґ√•√§√•√≠√®√њ √Ґ√Ѓ√©√≠√ї √ѓ√∞√Ѓ√≤√®√Ґ √Ф√®√≠√Ђ√њ√≠√§√®√® √±√≥√є√•√±√≤√Ґ√Ѓ√Ґ√†√Ђ√Ѓ √§√Ґ√† √ѓ√Ђ√†√≠√†:
(√У√±√Ђ√Ѓ√Ґ√≠√Ѓ) √ѓ√Ђ√†√≠ √Ш√†√ѓ√Ѓ√Є√≠√®√™√Ѓ√Ґ√† ( √ѓ√∞√Ѓ√Ђ√Ѓ√ђ √Ђ√®√≠√®√® √М. √Ґ √Ђ√Ѓ√°), √ѓ√Ђ√†√≠ √М√•√∞√•√ґ√™√Ѓ√Ґ√† ( √Ѓ√°√µ√Ѓ√§ √Ђ√®√≠√®√® √Ґ√Ѓ√™√∞√≥√£ √Л√†√§√Ѓ√£√®).
√П√Ђ√†√≠ √М√•√∞√•√ґ√™√Ѓ√Ґ√† √ѓ√Ѓ√≤√•√∞√ѓ√•√Ђ √™√∞√†√µ, √Ґ√•√∞√≠√≥√Ђ√®√±√Љ √™ √ѓ√Ђ√†√≠√≥ √Ш√†√ѓ√Ѓ√Є√≠√®√™√Ѓ√Ґ√†.
 
email

 Top
ќпер ѕользователь
ќтправлено: 20 декабр€ 2013 — 18:49
Post Id



полковник





—ообщений всего: 11638
ƒата рег-ции: 5.04.2012  
–епутаци€: 43

[+]


 Tails пишет:
я вам привЄл данные,что потер€нных не было , в той злодейской провокации котора€ привела к войне. ћожет сообщите имена,фамилии, звании погибших бойцов?
ј €писал не об инциденте в ћанийле, а о всей ситуации на советско-финской границе начина€ с 1921 года. ѕровокации с обстрелом нашей территории и убийствами пограничников и просто мирных жителей там случались регул€рно.

ј миролюбивые соседи так себ€ не ведут.

 Tails пишет:
—оветска€ пропаганда очень радует своей правдивостью. ¬ еЄ лжи и откровенной глупости не уличал только ленивый.
‘ишка только в том что при тщательном разборе лгуном и откровенным глупцом оказываетс€ именно ленивый уличитель.

 Tails пишет:
≈сли вы откажитесь сдать половину вашей квартиры на , две хижины в лесу, то вы €вно провоцируете войну и желаете мен€ убить. Ќе говор€, что требование отдать единственную защиту от ———– , самому ———– , €вно намекает
¬ы прежде чем некорректные сравнени€ приводить поинтересовались бы советскими предложени€ми. ј потом поговорим.

 Tails пишет:
—уверенное правительство состо€щие из граждан ———– .
—егодн они граждане ———–, а завтра отказались от советского гражданства и стали гражданами ‘инл€ндии по праву рождени€.

 Tails пишет:
ѕосле захвата, это правительство просит о включении в состав ———– , и всЄ. ќкупаци€? кака€ оккупаци€, они сами попросились после свержени€ эксплуататорского класса.
¬ любом демократическом государстве подобные вопросы решаютс€ путем всенародного референдума а не исход€ из просьбы правительства.

 „ивас пишет:
¬ообще Ћенинград прекрасно защищалс€ с мор€ фортами
»менно поэтому императорское правительство и организовало оборону по мередиану ћоонзундских островов. ƒа еще выставило минные банки на входе в ‘инский залив.

 „ивас пишет:
Ќо вопрос даже не в этом, уперлось то все не в вопрос аренд ’анко, к аренде —овдепи€ посто€нно прив€зывала территории «ј оборонительными лини€ми финнов. » это однозначно говорит о том что —талин и   не стремились решать вопрос мирным путем.

Ёто однозначно говорит только о том, что советское правительство старалось себ€ оградить от дальнейших провокаций со стороны ‘инл€ндии и использовани€ ее территории в качестве плацдарма дл€ нападени€ на ———– третьими странами. Ќе будет у ч.ухонцев оборонительной линии на которую можно оперетьсе - дес€ть раз подумают прежде чем пальцы загибать.

 „ивас пишет:
Ѕезусловно нет, поэтому и считаю что действи€ советов были откровенно бандитскими.

ј финское правительство именно это и сотворило. “ак о какой чести в таком случае речь ведетс€?

 „ивас пишет:
вы считаете захват страны под предлогом что это типа гражданска€ война , мен€ет суть дела?

Ќикакого захвата страны изначально не планировалось. ’отели бы захватить - сразу предъ€вили бы ультиматум с заведомо неприемлимыми услови€ми и не устраивали бы полугодовой цирк с переговорами.

 „ивас пишет:
ќп€ть же —оветы никто не провоцировал, он сам решил напасть и напал.
ј не ¬ы ли тут писали что если хочешь мира то должен принимать во внимание проблемы обеспечени€ безопасности сто€щие перед сосед€ми? ‘инны прекрасно понимали проблемы обеспечени€ безопасности Ћенинграда. » не только финны, но и все в мире прекрасно понимали эти проблемы, в том числе и наши €рые геополитические противники с Ѕританских островов.

» если ч.ухонска€ элита прин€ла решение отказать нам в обеспечении нашей безопасности под абсолютно надуманными предлогами, то значит она и €вл€етс€ провокатором войны.

 „ивас пишет:
≈сли же ты действительно действуешь вынужденно и на самом деле хочешь жить мирно с соседом, то после конфликта стараютс€ замиритьс€, а не продолжать метать угрозы и создавать планы полной окупации страны.
ј никто этих планов и не создавал. ¬се планы развертывани€ войск Ћенќ¬ќ на 40-41 год предусматривают ответные действи€ –  ј на нападение ‘инл€ндии.

 „ивас пишет:
насчет "насували" можно поспорить, а вот то не в одиночку, а, если проводить аналогию с уличной дракой, примерно вп€тером на одного, да еще с арматурами против голых кулаков, это точно...
¬п€тером на одного только в альтернативной истории.

ј в реальности - в одиночку. ѕричем финским "профи" дважды за 5 лет. „то само собой говорит о том кто на самом деле был профи, а кто дилетант.

’от€ нет, € согласен, в п€тером на одного. “олько в одиночку был ———–, а против него объединенна€ под властью √итлера ≈вропа и среди них "профи" из —уоми.

 „ивас пишет:
Ќа линии “айпале была таже лини€ Ёнкел€ и что?
ј ничего. «ахватили два передовых ƒќ“а, после чего решили что дальнейшее наступление на данном участке бесперспективно. » до конца войны проводили на нем отвлекающие маневры, приковыва€ к нему и так небогатые финские резервы. ¬от и все.

 „ивас пишет:
  тому же есть свидетельства, что "јльбомы" стали использовать позже...
Ќу так в альтернативной истории каких только мифов не насочин€ли. –адость
(ƒобавление)
јз Ѕуков

” ¬ас сбой какой-то. ¬есь текст нечитаем


 
email

 Top

—траниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » ¬ конец
—ейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
ћетки: 
« ¬оенна€ истори€ »




¬се гости форума могут просматривать этот раздел.
“олько зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
“олько зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщени€ в этом разделе.
 
битва за ржев, бомбардировка германии


 арта сайта


Яндекс.Метрика

¬оенно-исторический форум, истори€ –оссии, военна€ истори€