Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Вермахт на русских просторах
Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)
Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.

Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)
Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!

Плакат
Загрузил Никто
(31-10-2018 18:12:26)
Комментарий: Ежели бы это было правдой..! Я бы сумочку с едой подготовил...

Без названия
Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Загадка Финляндии

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец

Загадка Финляндии

Чивас	Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:32
майор Сообщений всего: 1545 Дата рег-ции: 12.12.2010 Репутация: 11	Нагинак пишет: так не знаешь кому верить.... Верить, в наше время, нельзя никому. Порой даже, самому себе. Мне - можно.(С) (Добавление) sidh пишет: В 39 не хватило сил, т.к. Для прорыва нужно было превосходство в несколько раз. Вспоминается крылатый ответ Кота Матроскина на вопрос заданный Печкиным относительно средств которые имеются у Шарика. - У вас, - вопрошает Печкин - что, средствов не хватает? - Средствов у нас - отвечает ему Матроскин - хватает, у нас мозгов не хватает. Так вот дело совсем не в необходимом трехкратном (если не ошибаюсь) превосходстве( Особливо если оно в кораблях, самолетах, танках. орудиях и т.д., бвыло не то, что трехратным и сотникратным), а именно в абсолютном дилетанстве. Могу как доказательство напомнить о Суомисалми, где не только Линии Маннергейма, но даже тюннингованных под танки бульдозеров с оглоблей вместо пушки у финнов небыло. А две советские дивизии легли почти поголовно...

Похожие темы: Загадка Финляндии
От Талви-соты к Ятке-соте Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.	Авианалет 25 июня 1941 года Привентивный авиаудар по Финляндии	Советско-финские переговоры октября 39г. Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах	Загадка знатокам раннего Средневековья про вооружение	Загадка Тепе-Кермен	Загадка Дюнкерка или чудо Дюнкерка?!

Alexis	Отправлено: 20 декабря 2013 — 01:29
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Чивас пишет: А как я ее должен возрождать? Просто напишите там сообщение. Она и подымется на первую строку. Ведь многие про эту ветку вообще ничего не знают. А так, возможно, и найдутся желающие. Попробуйте!!! ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Аз Буков	Отправлено: 20 декабря 2013 — 02:31
майор Сообщений всего: 1012 Дата рег-ции: 9.08.2013 Репутация: 6 [+]	Нагинак попытаюсь ответить на Ваши вопросы с позиции ...Сталина: 1. 23 декабря 39 г. Был дан приказ о переходе войск РККА к обороне, таким образом, косвенно, признавался крах предшествующих военных планов. 2. Блокировать поставки военного снаряжения в Финляндию не удалось. Т.Е. у финнов стали появляться резервы для продолжения войны. 3. Примерно в это же время Александре Коллонтай было дано распоряжение искать любые контакты с финским правительством. 4. Для завершения войны по новым планам требовалась чудовищная концентрация войск, расхода снарядов и боеприпасов, а иначе Тимощенко не собирался брать на себя ответственность по завершению войны на приемлимых условиях. 5. СССР исключили из Лиги Наций - мелочь, а досадно. 6. Правительство Куусиненна было воспринято на международной арене как анекдот. 7. Правительства Англии и Франции с каждым днем давали все больше информации о формировании обьединенного экспедиционного корпуса для высадки вФинляндии ( возможно и деза, но раздражает). 8. Правительство Швеции хоть и заявляет о невозможности оказания военной помощи финнам, но помощь идет в лице даже отдельных воинских частей ( авиаэскадрилия н.п.). Суммируя даже вышеперечисленные факторы можно с уверенностью сказать: к концу декабря Сталин " спустился с небес на землю" и дал приказ кончать войну с результатом примерно обозначенным на октябрьских переговорах с финнами. Поход в Скандинавию откладывался, как выяснилось навсегда.

Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.

Зарегистрироваться!

Tails	Отправлено: 20 декабря 2013 — 07:27
старший лейтенант Сообщений всего: 494 Дата рег-ции: 28.10.2013 Репутация: 3	Цитата: Финляндия не была ни мирной ни беззащитной. Мирные государства не устраивают провокации на границах с соседями и не нападают на них. Фины злодейски выпустили пространственно-временные снаряды по позиции Советских войск вычеркнув Советских солдат не просто из жизни, а из истории вообще, полностью вычистив их существование из советских документов, и если бы не изобретение временного щита для товарища Сталина мы бы никогда не узнали об этом ужасном акте агрессии. Цитата: В оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава Соколов Б. В. Тайны финской войны. — М.: Вече, 2000 − 416 с., илл. (16 с) («Военные тайны ХХ века») Цитата: Англия не была врагом, а была геополитическим и идеологическим противником. Германия не была союзником, а другом была только юридически, на бумаге. Роза пахнет Розой, хоть Розой назови её хоть нет. Какой злодейский советский союз, значит по вашему Резун был прав? И Сталин готовил удар по Германии? И для любителей мирных переговоров СССР Цитата: Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. С советской стороны последовало заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам». 3 ноября 1939 года советская газета «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдём своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели» Аз Буков Цитата: 2. Блокировать поставки военного снаряжения в Финляндию не удалось. Т.Е. у финнов стали появляться резервы для продолжения войны. Однако когда они прибыли ,как раз Советские войска и прошли победоносно. Цитата: 4. Для завершения войны по новым планам требовалась чудовищная концентрация войск, расхода снарядов и боеприпасов, а иначе Тимощенко не собирался брать на себя ответственность по завершению войны на приемлимых условиях. Которая уже была создана. (Отредактировано автором: 20 декабря 2013 — 07:30)

Аз Буков	Отправлено: 20 декабря 2013 — 09:16
майор Сообщений всего: 1012 Дата рег-ции: 9.08.2013 Репутация: 6 [+]	Tails хочу дать несколько пояснений: Я приводил возможные мысли и обьем сведений, которыми, без сомнения обладал Сталин в конце декабря 39- го. Военные поставки тогда осуществлялись в значительной степени морем, через Ботнику. ПЛ КБФ выполнить задачу по блокированию этих перевозок не сумели. Систематические бомбовые удары по транспортным узлам Финляндии не смогли парализовать подвоз к фронту. А требуемая для прорыва концентрация войск и тяжелого вооружения на КАРПЕРе было создана только к февралю 40 г. ( плотность орудий на км фронта была сопоставима с Курской дугой и Берлинской операцией). Для ведения войны против Финляндии существовало два плана: (Условно) план Шапошникова ( пролом линии М. в лоб), план Мерецкова ( обход линии вокруг Ладоги). План Мерецкова потерпел крах, вернулись к плану Шапошникова.

Чивас	Отправлено: 20 декабря 2013 — 13:01
майор Сообщений всего: 1545 Дата рег-ции: 12.12.2010 Репутация: 11	Аз Буков Читал много про концентрацию и т.п., но...вопрос прорыва Линии скорее был связан даже не с количеством тяжелых орудий на один кв. км солдатских масс, а с тем что между красными полководцами существовали отношения достойные показательного серпентария. В общем то конкуренция и соперничество существует во многих армиях, но такое откровенное подсиживание друг друга на мой взгляд получило распространение только при Сталине. В Ген. штабе были справочники где указывалось расположения большинства ОТ Линии, и Шапошников вполне мог их использовать при штурме, но его обидели и сказали ехать подлечиться, а на роль завоевателя Финляндии назначили Мерецкова. Поэтому последний получил шиш с маслом от нач. Глав. Штаба а не справочники и выявлять ему пришлось ОТ с помощью "разведок боем", то есть действовать примерно также как при разминировании минного поля с помощью обычных солдат гоняя их взад-вперед. Когда же новый глав ком Тимошенко принялся за дело у него были все данные по обороне противника и ОТ уничтожались, в основном не огнем тяж орудий, а силами небольших групп минеров-диверсантов.

Опер	Отправлено: 20 декабря 2013 — 13:09
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Чивас пишет: Если Вы хотите мира, а не войны вы ,во-первых по законам любой дипломатии должны исходить из понимания безопасности того с кем вы ведете переговоры, в противном случае они обречены на провал. Абсолютно согласен. И финны зная о том что Ленинград с моря можно защитить только если иметь военно-морские базы на побережье Прибалтики и Финляндии, сознательно торпедировали все наши предложения по аренде участков их территории. Т.е. провоцировали войну. Чивас пишет: Во-вторых не имей СССР планов советизации Финляндии не надо было бы составлять и планы наступательной войны с этой страной уже после Зимней , с перспективой полной окуппации страны. Все бредовые домыслы о советизации-оккупации разбиваются одним единственным фактом - формированием правительства Куусиненна. Планировали бы советизацию-оккупацию - формировали бы не суверенное правительство, а оккупационную администрацию во главе с Мерецковым или еще каким-нибудь генералом РККА. Чивас пишет: У меня нормальные, человеческие понятия о чести. Т.е. Вы считаете вполне нормальным спровоцировать две подряд войны, навлечь на голову своего народа все бедствия и лишения, связанные с ведением боевых действией, положить ни за хрен собачий (за то, на что никто не претендовал) десятки тысяч финских мужиков в землю и в несколько раз больше сделать калеками, при этом дважды наполучать по соплям и лишиться большей части национального богатства? Это Вы понимаете под словом честь? Я и говорю: у Вас достаточно странные понятия о чести. Отдают откровенным мазохизмом. Чивас пишет: Никто не угрожал? Просто часть территории в аренду? Давайте дадим слово Сталин у. Вот что он сказал после того как СССР отошла Выборгская губерния и Ханко; "Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко" Откровенно не похоже на заявление мирно настроенной стороны. Заметьте, это он сказал после того как финны проявили удивительную недальновидность и спровоцировали СССР на войну. Т.е. после того как они проявили себя отнюдь не миролюбивыми и добродушными соседями. Чивас пишет: Опять же послушаем что сказал Сталин по данному поводу: "У них довольно много капитала, у них развиты целлюлозные фабрики, которые дают порох, а порох стоит дорого. У них больше целлюлозных фабрик, чем у нас, вдвое больше: мы даем 500 тысяч тонн в год целлюлозы, от них получили теперь заводы, которые дадут 100 тысяч тонн в год, а вдвое (!!!!!)больше осталось у них. Это богатая страна" И что? Он где-то когда-то предлагал: "Давайте ее советизируем-оккупируем"? Чивас пишет: Так вот дело совсем не в необходимом трехкратном (если не ошибаюсь) превосходстве( Особливо если оно в кораблях, самолетах, танках. орудиях и т.д., бвыло не то, что трехратным и сотникратным), а именно в абсолютном дилетанстве. Эти абсолютные дилетанты дважды насовали финским профи по соплям и в одиночку свернули голову другим супер-профи, финским подельникам по международному грабежу и геноциду. (Добавление) Tails пишет: Фины злодейски выпустили пространственно-временные снаряды по позиции Советских войск вычеркнув Советских солдат не просто из жизни, а из истории вообще, полностью вычистив их существование из советских документов, и если бы не изобретение временного щита для товарища Сталин а мы бы никогда не узнали об этом ужасном акте агрессии. Я понимаю что Вы в связи с малолетством об этих фактах не знаете, но они были. Можете поискать на других ветках форума, я там выкладывал эти факты со ссылкой на архивные документы. Tails пишет: Соколов Б. В. Тайны финской войны. — М.: Вече, 2000 − 416 с., илл. (16 с) («Военные тайны ХХ века ») О да, Борюсик Соколов - большой авторитет. Его во лжи и откровенной глупости не уличал только ленивый. Чивас пишет: В Ген. штабе были справочники где указывалось расположения большинства ОТ Линии, Ну это только в альтернативной истории. А в реальной в альбомах, имеющихся в ГШ, были обозначены только укрепления линии Энкеля и ДОСы, постройки до 1937 года. А основные укрепления, в которые и уперлись наши войска, были построены после 1937 года и в наших справочниках обозначены не были. (Добавление) sidh пишет: В 44 финнов простили, т.к. маннергейм отказался атаковать ленинград с севера в 1941, ограничившись занятием спорных територий. Ага. А главной спорной территорией был Петрозаводск, оккупированный финскими нацистами осенью 1941 года. Вы бы хоть изредка что-нибудь по истории своей страны читали, кроме агиток Вашингтонского обкома. Может тогда и перестали бы ретранслировать лживые мифы, уже давным-давно опровергнутые.

Tails	Отправлено: 20 декабря 2013 — 16:05
старший лейтенант Сообщений всего: 494 Дата рег-ции: 28.10.2013 Репутация: 3	Цитата: Tails хочу дать несколько пояснений: Я приводил возможные мысли и обьем сведений, которыми, без сомнения обладал Сталин в конце декабря 39- го. Военные поставки тогда осуществлялись в значительной степени морем, через Ботнику. ПЛ КБФ выполнить задачу по блокированию этих перевозок не сумели. Систематические бомбовые удары по транспортным узлам Финляндии не смогли парализовать подвоз к фронту. А требуемая для прорыва концентрация войск и тяжелого вооружения на КАРПЕРе было создана только к февралю 40 г. ( плотность орудий на км фронта была сопоставима с Курской дугой и Берлинской операцией). Для ведения войны против Финляндии существовало два плана: (Условно) план Шапошникова ( пролом линии М. в лоб), план Мерецкова ( обход линии вокруг Ладоги). План Мерецкова потерпел крах, вернулись к плану Шапошникова. Почему тогда ломились сразу в лоб, если в обход план? Цитата: Я понимаю что Вы в связи с малолетством об этих фактах не знаете, но они были. Можете поискать на других ветках форума, я там выкладывал эти факты со ссылкой на архивные документы. Я вам привёл данные,что потерянных не было , в той злодейской провокации которая привела к войне. Может сообщите имена,фамилии, звании погибших бойцов? Цитата: О да, Борюсик Соколов - большой авторитет. Его во лжи и откровенной глупости не уличал только ленивый. Советская пропаганда очень радует своей правдивостью. В её лжи и откровенной глупости не уличал только ленивый. Цитата: Абсолютно согласен. И финны зная о том что Ленинград с моря можно защитить только если иметь военно-морские базы на побережье Прибалтики и Финляндии, сознательно торпедировали все наши предложения по аренде участков их территории. Т.е. провоцировали войну. Если вы откажитесь сдать половину вашей квартиры на , две хижины в лесу, то вы явно провоцируете войну и желаете меня убить. Не говоря, что требование отдать единственную защиту от СССР, самому СССР, явно намекает Цитата: Все бредовые домыслы о советизации-оккупации разбиваются одним единственным фактом - формированием правительства Куусиненна. Планировали бы советизацию-оккупацию - формировали бы не суверенное правительство, а оккупационную администрацию во главе с Мерецковым или еще каким-нибудь генералом РККА . Суверенное правительство состоящие из граждан СССР. После захвата, это правительство просит о включении в состав СССР, и всё. Окупация? какая оккупация, они сами попросились после свержения эксплуататорского класса. (Отредактировано автором: 20 декабря 2013 — 16:12)

Чивас	Отправлено: 20 декабря 2013 — 17:10
майор Сообщений всего: 1545 Дата рег-ции: 12.12.2010 Репутация: 11	Опер пишет: И финны зная о том что Ленинград с моря можно защитить только если иметь военно-морские базы на побережье Прибалтики и Финляндии, сознательно торпедировали все наши предложения по аренде участков их территории. Т.е. провоцировали войну Вообще Ленинград прекрасно защищался с моря фортами + Ино вполне хватило что бы оградить город от всяких посягательств с моря. Я ка тому же уверен знаете что плаванье по Маркизовой луже под обстрелом вообще чревато неприятностями. Но вопрос даже не в этом, уперлось то все не в вопрос аренд Ханко, к аренде Совдепия постоянно привязывала территории ЗА оборонительными линиями финнов. И это однозначно говорит о том что Сталин и К не стремились решать вопрос мирным путем. Опер пишет: Т.е. Вы считаете вполне нормальным спровоцировать две подряд войны, навлечь на голову своего народа все бедствия и лишения, связанные с ведением боевых действией, Безусловно нет, поэтому и считаю что действия советов были откровенно бандитскими. Опер пишет: Все бредовые домыслы о советизации-оккупации разбиваются одним единственным фактом - формированием правительства Куусиненна. вы считаете захват страны под предлогом что это типа гражданская война, меняет суть дела? Опер пишет: Заметьте, это он сказал после того как финны проявили удивительную недальновидность и спровоцировали СССР на войну. Т.е. после того как они проявили себя отнюдь не миролюбивыми и добродушными соседями. Опять же Советы никто не провоцировал, он сам решил напасть и напал. Если же ты действительно действуешь вынужденно и на самом деле хочешь жить мирно с соседом, то после конфликта стараются замириться, а не продолжать метать угрозы и создавать планы полной окупации страны. Опер пишет: Эти абсолютные дилетанты дважды насовали финским профи по соплям и в одиночку свернули насчет "насували" можно поспорить, а вот то не в одиночку, а, если проводить аналогию с уличной дракой, примерно впятером на одного, да еще с арматурами против голых кулаков, это точно... Опер пишет: А в реальной в альбомах, имеющихся в ГШ, были обозначены только укрепления линии Энкеля и ДОСы, постройки до 1937 года. А основные укрепления, в которые и уперлись наши войска, были построены после 1937 года и в наших справочниках обозначены не были. На линии Тайпале была таже линия Энкеля и что? К тому же есть свидетельства, что "Альбомы" стали использовать позже...

Kourveen	Отправлено: 20 декабря 2013 — 17:25
полковник Сообщений всего: 7543 Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия Репутация: 18	В сотый раз разбирается миф о советизации Финляндии... Смысл? Чивас пишет: поэтому и считаю что действия советов были откровенно бандитскими. Хм. Именно действия со стороны Финляндии в отношении России можно на полных основаниях называть бандитскими, разбойничьими, оккупационными. Опять же вспоминаем 20-е годы с вооружёнными банд.шайками нападавшими на территорию Карелии. Да и действия финских "вояк" по отношению к гражданскому населению и к военнопленным в разряд человеческих причислить сложно, скорее к дикарским. Кстате, уже в одну из войн 20-х было Финляндией было создано оккупационное правительство на нашей территории. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

Аз Буков	Отправлено: 20 декабря 2013 — 17:37
майор Сообщений всего: 1012 Дата рег-ции: 9.08.2013 Репутация: 6 [+]	Tails ГµГ®Г·Гі Г¤Г ГІГј ГГҐГ±ГЄГ®Г«ГјГЄГ® ГЇГ®ГїГ±ГГҐГГЁГ©: Гџ ГЇГ°ГЁГўГ®Г¤ГЁГ« ГўГ®Г§Г¬Г®Г¦ГГ»ГҐ Г¬Г»Г±Г«ГЁ ГЁ Г®ГЎГјГҐГ¬ Г±ГўГҐГ¤ГҐГГЁГ©, ГЄГ®ГІГ®Г°Г»Г¬ГЁ, ГЎГҐГ§ Г±Г®Г¬ГГҐГГЁГї Г®ГЎГ«Г Г¤Г Г« Г‘ГІГ Г«ГЁГ Гў ГЄГ®ГГ¶ГҐ Г¤ГҐГЄГ ГЎГ°Гї 39- ГЈГ®. Г‚Г®ГҐГГГ»ГҐ ГЇГ®Г±ГІГ ГўГЄГЁ ГІГ®ГЈГ¤Г Г®Г±ГіГ№ГҐГ±ГІГўГ«ГїГ«ГЁГ±Гј Гў Г§ГГ Г·ГЁГІГҐГ«ГјГГ®Г© Г±ГІГҐГЇГҐГГЁ Г¬Г®Г°ГҐГ¬, Г·ГҐГ°ГҐГ§ ГЃГ®ГІГГЁГЄГі. ГЏГ‹ ГЉГЃГ” ГўГ»ГЇГ®Г«ГГЁГІГј Г§Г Г¤Г Г·Гі ГЇГ® ГЎГ«Г®ГЄГЁГ°Г®ГўГ ГГЁГѕ ГЅГІГЁГµ ГЇГҐГ°ГҐГўГ®Г§Г®ГЄ ГГҐ Г±ГіГ¬ГҐГ«ГЁ. Г‘ГЁГ±ГІГҐГ¬Г ГІГЁГ·ГҐГ±ГЄГЁГҐ ГЎГ®Г¬ГЎГ®ГўГ»ГҐ ГіГ¤Г Г°Г» ГЇГ® ГІГ°Г ГГ±ГЇГ®Г°ГІГГ»Г¬ ГіГ§Г«Г Г¬ Г”ГЁГГ«ГїГГ¤ГЁГЁ ГГҐ Г±Г¬Г®ГЈГ«ГЁ ГЇГ Г°Г Г«ГЁГ§Г®ГўГ ГІГј ГЇГ®Г¤ГўГ®Г§ ГЄ ГґГ°Г®ГГІГі. ГЂ ГІГ°ГҐГЎГіГҐГ¬Г Гї Г¤Г«Гї ГЇГ°Г®Г°Г»ГўГ ГЄГ®ГГ¶ГҐГГІГ°Г Г¶ГЁГї ГўГ®Г©Г±ГЄ ГЁ ГІГїГ¦ГҐГ«Г®ГЈГ® ГўГ®Г®Г°ГіГ¦ГҐГГЁГї ГГ ГЉГЂГђГЏГ…ГђГҐ ГЎГ»Г«Г® Г±Г®Г§Г¤Г ГГ ГІГ®Г«ГјГЄГ® ГЄ ГґГҐГўГ°Г Г«Гѕ 40 ГЈ. ( ГЇГ«Г®ГІГГ®Г±ГІГј Г®Г°ГіГ¤ГЁГ© ГГ ГЄГ¬ ГґГ°Г®ГГІГ ГЎГ»Г«Г Г±Г®ГЇГ®Г±ГІГ ГўГЁГ¬Г Г± ГЉГіГ°Г±ГЄГ®Г© Г¤ГіГЈГ®Г© ГЁ ГЃГҐГ°Г«ГЁГГ±ГЄГ®Г© Г®ГЇГҐГ°Г Г¶ГЁГҐГ©). Г„Г«Гї ГўГҐГ¤ГҐГГЁГї ГўГ®Г©ГГ» ГЇГ°Г®ГІГЁГў Г”ГЁГГ«ГїГГ¤ГЁГЁ Г±ГіГ№ГҐГ±ГІГўГ®ГўГ Г«Г® Г¤ГўГ ГЇГ«Г ГГ : (Г“Г±Г«Г®ГўГГ®) ГЇГ«Г Г ГГ ГЇГ®ГёГГЁГЄГ®ГўГ ( ГЇГ°Г®Г«Г®Г¬ Г«ГЁГГЁГЁ ГЊ. Гў Г«Г®ГЎ), ГЇГ«Г Г ГЊГҐГ°ГҐГ¶ГЄГ®ГўГ ( Г®ГЎГµГ®Г¤ Г«ГЁГГЁГЁ ГўГ®ГЄГ°ГіГЈ Г‹Г Г¤Г®ГЈГЁ). ГЏГ«Г Г ГЊГҐГ°ГҐГ¶ГЄГ®ГўГ ГЇГ®ГІГҐГ°ГЇГҐГ« ГЄГ°Г Гµ, ГўГҐГ°ГГіГ«ГЁГ±Гј ГЄ ГЇГ«Г ГГі ГГ ГЇГ®ГёГГЁГЄГ®ГўГ .

Опер	Отправлено: 20 декабря 2013 — 18:49
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Tails пишет: Я вам привёл данные,что потерянных не было , в той злодейской провокации которая привела к войне. Может сообщите имена,фамилии, звании погибших бойцов? А яписал не об инциденте в Манийле, а о всей ситуации на советско-финской границе начиная с 1921 года. Провокации с обстрелом нашей территории и убийствами пограничников и просто мирных жителей там случались регулярно. А миролюбивые соседи так себя не ведут. Tails пишет: Советская пропаганда очень радует своей правдивостью. В её лжи и откровенной глупости не уличал только ленивый. Фишка только в том что при тщательном разборе лгуном и откровенным глупцом оказывается именно ленивый уличитель. Tails пишет: Если вы откажитесь сдать половину вашей квартиры на , две хижины в лесу, то вы явно провоцируете войну и желаете меня убить. Не говоря, что требование отдать единственную защиту от СССР , самому СССР , явно намекает Вы прежде чем некорректные сравнения приводить поинтересовались бы советскими предложениями. А потом поговорим. Tails пишет: Суверенное правительство состоящие из граждан СССР . Сегодн они граждане СССР, а завтра отказались от советского гражданства и стали гражданами Финляндии по праву рождения. Tails пишет: После захвата, это правительство просит о включении в состав СССР , и всё. Окупация? какая оккупация, они сами попросились после свержения эксплуататорского класса. В любом демократическом государстве подобные вопросы решаются путем всенародного референдума а не исходя из просьбы правительства. Чивас пишет: Вообще Ленинград прекрасно защищался с моря фортами Именно поэтому императорское правительство и организовало оборону по мередиану Моонзундских островов. Да еще выставило минные банки на входе в Финский залив. Чивас пишет: Но вопрос даже не в этом, уперлось то все не в вопрос аренд Ханко, к аренде Совдепия постоянно привязывала территории ЗА оборонительными линиями финнов. И это однозначно говорит о том что Сталин и К не стремились решать вопрос мирным путем. Это однозначно говорит только о том, что советское правительство старалось себя оградить от дальнейших провокаций со стороны Финляндии и использования ее территории в качестве плацдарма для нападения на СССР третьими странами. Не будет у ч.ухонцев оборонительной линии на которую можно оперетьсе - десять раз подумают прежде чем пальцы загибать. Чивас пишет: Безусловно нет, поэтому и считаю что действия советов были откровенно бандитскими. А финское правительство именно это и сотворило. Так о какой чести в таком случае речь ведется? Чивас пишет: вы считаете захват страны под предлогом что это типа гражданская война , меняет суть дела? Никакого захвата страны изначально не планировалось. Хотели бы захватить - сразу предъявили бы ультиматум с заведомо неприемлимыми условиями и не устраивали бы полугодовой цирк с переговорами. Чивас пишет: Опять же Советы никто не провоцировал, он сам решил напасть и напал. А не Вы ли тут писали что если хочешь мира то должен принимать во внимание проблемы обеспечения безопасности стоящие перед соседями? Финны прекрасно понимали проблемы обеспечения безопасности Ленинграда. И не только финны, но и все в мире прекрасно понимали эти проблемы, в том числе и наши ярые геополитические противники с Британских островов. И если ч.ухонская элита приняла решение отказать нам в обеспечении нашей безопасности под абсолютно надуманными предлогами, то значит она и является провокатором войны. Чивас пишет: Если же ты действительно действуешь вынужденно и на самом деле хочешь жить мирно с соседом, то после конфликта стараются замириться, а не продолжать метать угрозы и создавать планы полной окупации страны. А никто этих планов и не создавал. Все планы развертывания войск ЛенОВО на 40-41 год предусматривают ответные действия РККА на нападение Финляндии. Чивас пишет: насчет "насували" можно поспорить, а вот то не в одиночку, а, если проводить аналогию с уличной дракой, примерно впятером на одного, да еще с арматурами против голых кулаков, это точно... Впятером на одного только в альтернативной истории. А в реальности - в одиночку. Причем финским "профи" дважды за 5 лет. Что само собой говорит о том кто на самом деле был профи, а кто дилетант. Хотя нет, я согласен, в пятером на одного. Только в одиночку был СССР, а против него объединенная под властью Гитлера Европа и среди них "профи" из Суоми. Чивас пишет: На линии Тайпале была таже линия Энкеля и что? А ничего. Захватили два передовых ДОТа, после чего решили что дальнейшее наступление на данном участке бесперспективно. И до конца войны проводили на нем отвлекающие маневры, приковывая к нему и так небогатые финские резервы. Вот и все. Чивас пишет: К тому же есть свидетельства, что "Альбомы" стали использовать позже... Ну так в альтернативной истории каких только мифов не насочиняли. (Добавление) Аз Буков У Вас сбой какой-то. Весь текст нечитаем

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Военная история"">Военная история »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

битва за ржев, бомбардировка германии

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история