Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Опер пишет:
Не советского, а исключительно финского руководства.
Мы с Вами уже рассматривали требования Советов которые финны никак не могли принять не жертвуя своей обороноспособностью. Готов Вам еще раз привести требования Сталина и К показать на карте что это значило для финнов. Если бы Совдепия реально хотела решить вопрос полюбовно то не настаивала бы на прхождении границы через оборонительные линии Финляндии.
Опер пишет:
Она не только честь потеряла (поскольку сама и спровоцировала нападение), но ее еще в добавок и обстругали со всех сторон как репку. Причем на мелочи не разменивались, брали что послаще и повкуснее.
Честь как раз финны бы потеряли если б не стали защищаться. Да, они потеряли территории, но сохранили большее, то чем гордятся до сих пор ( и имеют полное на это право) именно честь и веру в то что даже слабый. если в нем достаточно веры, стойкости и чувства собственного достоинства может наравне драться с любым даже стократсильнейшим противником и не просто драться, но и отстоять свою свободу. Будь у чехов столько же решимости, может и небыло всех последующих ужасов ( вот только не надо думать что я пытаюсь их сделать виновниками начала ВМВ)
Волкон пишет:
Мы же всёж русские тоже- угро-ФИНЫ!
Волкон, я Вас не узнаю... Да Вы ли это? (Добавление)
Волкон пишет:
Героический финский народ сохранил свою независимость,так же как и русский в ВОВ. И имеет полное право так называться
Вот тут не могу не присоединиться!
(Отредактировано автором: 19 декабря 2013 — 23:03)
Alexis
Отправлено: 19 декабря 2013 — 23:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Чивас, приветствую Вас!!!
Давненько Вы нас не посещали. Без Вас некоторые ветки зачахли. Да и форумный Варгейм сошёл на нет. А ведь кто-то им интересовался. Уже не помню и кто.
Надеюсь Вы теперь не будете пропадать так долго.
На днях на Вашей ветке поместил новое стихотворение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Чивас пишет:
Мы с Вами уже рассматривали требования Советов которые финны никак не могли принять не жертвуя своей обороноспособностью. Готов Вам еще раз привести требования Сталин а и К показать на карте что это значило для финнов. Если бы Совдепия реально хотела решить вопрос полюбовно то не настаивала бы на прхождении границы через оборонительные линии Финляндии.
Для финнов требования СССР ни малейшей угрозы не представляли, поскольку СССР ни в коей мере не претендовал ни их независимость - их болота даром никому не уперлись.
Чивас пишет:
Честь как раз финны бы потеряли если б не стали защищаться.
О какой чести идет речь, если их дважды поимели в извращенной позе, да при этом еще финны сами и спровоцировали сам процесс?
У Вас весьма превратные представления о чести
Чивас пишет:
Да, они потеряли территории, но сохранили большее, то чем гордятся до сих пор ( и имеют полное на это право) именно честь и веру в то что даже слабый. если в нем достаточно веры, стойкости и чувства собственного достоинства может наравне драться с любым даже стократсильнейшим противником и не просто драться, но и отстоять свою свободу.
Как уже писалось выше, сложно не сохранить то, на что никто не покушается.
Их свободе и независимости никто не угрожал. Единственно что у них просили - сдать в аренду чать территории. Они не захотели, в результате лишились в несколько раз больше и не в аренду а навсегда.
Alexis
Отправлено: 19 декабря 2013 — 23:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Нагинак пишет:
Отсюда вопрос:а как назвать нахождение наших войск в этих странах после окончания боев? Имеется ввиду45 и м.б.46г.?
По Германии Вы всё же правы:
"... ГСОВГ - Группа Cоветских Оккупационных Bойск в Германии была образована в июне 1945 года на основе 1-го и 2-го Белорусских и 1-го Украинского фронтов.
В 1949 году, в связи с образованием ГДР, Группа Советских Оккупационных Войск в Германии (ГСОВГ) преобразована в Группу Советских Войск в Германии (ГСВГ), без слова "окупационный".
В 1989 году стала именоваться Западной Группой Войск (ЗГВ).
В Австрии советские войска сидели до 55 -го, если не ошибаюсь...
Не ошибаетесь. Правда группа расформировалась, а особый корпус остался.
Волкон пишет:
Героический финский народ сохранил свою независимость,так же как и русский в ВОВ. И имеет полное право так называться.
Согласен. Они отстаивали свою землю и свою свободу. И это им удалось, хотя и вынуждены были временно пойти на союз с Гитлером. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Чивас
Отправлено: 19 декабря 2013 — 23:32
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Alexis пишет:
Чивас, приветствую Вас!!!
Давненько Вы нас не посещали. Без Вас некоторые ветки зачахли. Да и форумный Варгейм сошёл на нет. А ведь кто-то им интересовался. Уже не помню и кто.
Надеюсь Вы теперь не будете пропадать так долго.
На днях на Вашей ветке поместил новое стихотворение.
Взаимно,Alexis.
Ну, откровенно говоря, как я уже говорил, дел прибавилось. К тому же, на форуме большинство с уже сложившимся мировоззрением и споры вести в целях переубедить, например Опера смыла не вижу. Так, чисто время скоротать, да что бы форму не потерять.
Форумный Варгейм интересно было бы возродить, но при наличии интереса у определенного количества форумчан, а его пока нет. Геймеры варгеймов на других форумах и сайтах сидят, в основном. (Добавление)
Опер пишет:
Для финнов требования СССР ни малейшей угрозы не представляли, поскольку СССР ни в коей мере не претендовал ни их независимость - их болота даром никому не уперлись.
Если Вы хотите мира, а не войны вы ,во-первых по законам любой дипломатии должны исходить из понимания безопасности того с кем вы ведете переговоры, в противном случае они обречены на провал. Не думаю что Молотов или Сталин не знали этих простых истин. а значит умышленно шли на конфликт.
Во-вторых не имей СССР планов советизации Финляндии не надо было бы составлять и планы наступательной войны с этой страной уже после Зимней , с перспективой полной окуппации страны.
так что в мирные намерения Совдепии в отношении северного соседа, может поверить либо наивный школьник, либо убежденный сталинист ( и то не всякий).
Опер пишет:
О какой чести идет речь, если их дважды поимели в извращенной позе, да при этом еще финны сами и спровоцировали сам процесс?
Знаете ,если почитать мировую прессу того периода или доклады военных специалистов разных стран, то картина представляется абсолютно противоположной. Советскую армию вообще серьезно не воспринимали.
Опер пишет:
У Вас весьма превратные представления о чести
У меня нормальные, человеческие понятия о чести.
Опер пишет:
Их свободе и независимости никто не угрожал. Единственно что у них просили - сдать в аренду чать территории.
Никто не угрожал? Просто часть территории в аренду? Давайте дадим слово Сталину. Вот что он сказал после того как СССР отошла Выборгская губерния и Ханко;
"Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко" Откровенно не похоже на заявление мирно настроенной стороны.
Опер пишет:
СССР ни в коей мере не претендовал ни их независимость - их болота даром никому не уперлись.
Опять же послушаем что сказал Сталин по данному поводу:
"У них довольно много капитала, у них развиты целлюлозные фабрики, которые дают порох, а порох стоит дорого. У них больше целлюлозных фабрик, чем у нас, вдвое больше: мы даем 500 тысяч тонн в год целлюлозы, от них получили теперь заводы, которые дадут 100 тысяч тонн в год, а вдвое (!!!!!)больше осталось у них. Это богатая страна"
Нагинак
Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:15
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Все равно странно: при царе самая широкая автономия
С 17 по 39 несмотря на пограничные инциденты и пр. мы ничего не делали.
В 39 могли захватить всю территорию, но дошли только до Выборга.
В 44 не оккупировали Ф и вообще они отделались только "строгим выговором"
Потом "самая социалистическая из кап. стран", покупали у нас оружие (БТР, БМП, танки). И вообще финны на выходные к нам приезжали водки попить. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Чивас пишет:
Форумный Варгейм интересно было бы возродить, но при наличии интереса у определенного количества форумчан, а его пока нет.
Возродите ветку и задайте вопрос. А вдруг кто-то и заинтересуется. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Чивас
Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:21
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Нагинак пишет:
Все равно странно: при царе самая широкая автономия
Да ничего странного, Вы форум почитайте, на нем уже несколько полных сочинений типа "Война и Мир" по этим вопросам написана и все достаточно разжевано...
Нагинак
Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:22
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
так не знаешь кому верить....
1овжб и Опер постоянно пикируются др. с др-м ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Чивас
Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:27
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Alexis пишет:
Возродите ветку и задайте вопрос. А вдруг кто-то и заинтересуется.
,
А как я ее должен возрождать? Да и рекламировать особо незачем, если у кого будет желание и так обратятся, хотя бы в личку, а специально поднимать ветку фразами типа :"налетай, не скупись, покупай живопись" зачем нужно. Это же не коммерческий проект, а так интересная и полезная равлекаловка, но с большими затратами времени.
(Отредактировано автором: 20 декабря 2013 — 00:28)
sidh
Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:27
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Нагинак пишет:
Все равно странно: при царе самая широкая автономия
С 17 по 39 несмотря на пограничные инциденты и пр. мы ничего не делали.
В 39 могли захватить всю территорию, но дошли только до Выборга.
В 44 не оккупировали Ф и вообще они отделались только "строгим выговором"
Потом "самая социалистическая из кап. стран", покупали у нас оружие (БТР, БМП, танки). И вообще финны на выходные к нам приезжали водки попить.
В 39 не хватило сил, т.к. Для прорыва нужно было превосходство в несколько раз.
Ну и помимо этого задачу минимум выполнили.
В 44 финнов простили, т.к. маннергейм отказался атаковать ленинград с севера в 1941, ограничившись занятием спорных територий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
