Зачем БЕЛЫЕ, разрушили Российскую Империю? , уроки истории.
alexeybo
Отправлено: 10 февраля 2025 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
Он не мог самостоятельно перемещаться. Он должен был уведомлять..и дело не только в охране. Вопрос не в худшую или лучшую- сам по себе его статус создавал ограничения по свободному перемещению.
Уведомление никак не ограничивало его перемещений. Это лишь порядок. Любой человек, если он разумен, не идет туда, где существует для него реальная опасность, а если идет, то учитывает риски и принимает меры к минимизации их. Но это все не имеет отношения к ограничению передвижения.
STiv пишет:
Сори. Для снятия с партийной должности нужен УСТАВ партии.
Для снятия с гос должности- ТРУДОВОЙ КОДЕКС.
Трудовой кодекс- это нормативная база или закон в стране.
Устав- это положение внутрипартийное.
Здесь речь о том, что Хрущева сняли входе дворцового переворота. без деталей..но сняли. Да с соблюдением нормативной базы. НО НЕ ПО ЗАКОНУ, а по подзаконным актам, кои законом не являются- это обычно внутри корпоративные документы.
В ЗАКОНЕ вообще не было прописано что и кого куда в ЦК КПСС снять или назначить.
В законе и не должно быть прописано "что и кого куда в ЦК КПСС снять или назначить". Для этого существовал Устав партии. Тогда это был Устав КПСС 1961 года. В соответствии с этим Уставом Хрущев был смещен с поста Первого секретаря ЦК КПСС решением Пленума ЦК 14 октября 1964 года. Накануне, 13-14 октября 1964 г. предложение для Пленума этого смещения было выработано на заседании Президиума ЦК. Все прошло в рамках Устава КПСС, как и положено.
Трудовой кодекс снятие с государственных должностей не регламентировал. Хрущев занимал должность Председателя Совета министров СССР. Назначение и снятие с этой должности регламентировалось Конституцией СССР. Президиум ВС СССР 15.10.1964 г. удовлетворил просьбу Хрущева об освобождении его от исполнения должности Председателя Совета министров СССР и назначил на эту должность Косыгина. Конституция СССР - основной закон.
Формальности были соблюдены.
Считать или не считать изменение лиц на партийных и государственных должностях "дворцовым переворотом" - дело личной оценки.
(Отредактировано автором: 10 февраля 2025 — 11:21)
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Уведомление никак не ограничивало его перемещений. Это лишь порядок
Насколько я слышал, но свободного перемещения по стране у него не было...смотаться, как пример во Владивосток он не мог...
alexeybo пишет:
В законе и не должно быть прописано "что и кого куда в ЦК КПСС снять или назначить". Для этого существовал Устав партии. Тогда это был Устав КПСС 1961 года. В соответствии с этим Уставом Хрущев был смещен с поста Первого секретаря ЦК КПСС решением Пленума ЦК 14 октября 1964 года. Накануне, 13-14 октября 1964 г. предложение для Пленума этого смещения было выработано на заседании Президиума ЦК. Все прошло в рамках Устава КПСС, как и положено.
Все верно. А теперь, что бы не тратить наше время, на переписку и банальности, перечитайте в контексте чего я помянул Хрущева.
Вопрос ЗАКОННОСТИ смещения должностного лица, в данном случае первого лица государства.
В случае с царем- есть нарушения, в случае с Хрущевым, формально нарушений нет, так как и ЗАКОНА НЕТ.
Вот и ответ на вопрос: На основании каких Законов сместили Хрущева? На основании ни каких законов. А Устава КПСС и подзаконных актов.
Разная специфика законодательства. Это не хорошо и не плохо. Системы управления и законодательная база РАЗНЫЕ.
При этом , еще раз, формально царя сместили по ЗАКОНУ, но нарушили кучу законодательных актов империи, Хрущева сменили не по закону, но на основании Устава и подзаконых актов, без их формального нарушения. Или при минимальном нарушении.
В обоих случаев, смещение шло узким кругом лиц, с непосредственным участием генералитета. Потом последовала ССЫЛКА. То же по разному. Царя сослали и арестовали без суда и следствия, на основании решения ВП.
Хрущева формально сослали на дачу, без юридических ограничений. Т.е. отправили формально на пенсию. Но де факту он был под надзором и имел ограничения по свободе перемещения, что выше обсудили.
Последствия то же разные.
речь именно об этом.
(Отредактировано автором: 10 февраля 2025 — 13:09) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 10 февраля 2025 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
Насколько я слышал, но свободного перемещения по стране у него не было...смотаться, как пример во Владивосток он не мог...
Это от чего? Размер пенсии ему это позволял. Выделили бы ему группу в дорогу, да на месте и по маршруту озадачили людей, и пусть едет. Только, что ему там делать, во Владивостоке? Кто за него клубнику будет поливать на грядках?
STiv пишет:
На основании каких Законов сместили Хрущева? На основании ни каких законов. А Устава КПСС и подзаконных актов.
Вы пропустили мной выше написанное относительно того, что освободили Хрущева от должности Председателя Совета министров СССР на основании Конституции СССР. Вообще-то, Конституция - основной закон.
Для снятия с должности Первого секретаря КПСС применение закона не требуется. Это регулируется Уставом КПСС.
Потому я и указывал ранее, что все формальности в отношении оставления Хрущевым партийной и государственной должностей были соблюдены.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 10 февраля 2025 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 15131
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
STiv пишет:
любому парламента в любой стране это можно отнести- не ошибетесь.
Да, но одно дело болтать и др.забалтывать. Ещё в перестроечное время говорили, что КПД царской думы было весьма низким.
STiv пишет:
т.е. классовость проявлялась в наличии крестьян и рабочих. Но была же?
Так они не действовали самостоятельно, а в интересах какого либо класса общества.
STiv пишет:
В чем разница дилетанта от .а? Практически то же самое в конкретном контексте...просто - дилетант во всем...
Вы знаете, опять напрашиваются параллели с перестройкой (концом 80-х), когда в последнее правительство Рыжкова понабрали кучу докторов с кандидатами, но людей весьма далёких от практического руководства экономикой.
STiv
Отправлено: 10 февраля 2025 — 18:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Это от чего? Размер пенсии ему это позволял
машины не ездили.
alexeybo пишет:
Вы пропустили мной выше написанное относительно того, что освободили Хрущева от должности Председателя Совета министров СССР на основании Конституции СССР. Вообще-то, Конституция - основной закон.
Приведите прил цитату из Конституции СССР, которая бы регламентировала процесс отставки 1 секретаря ЦК КПСС?
И цитату регламентирующую его отставку как Председателя Верховного Совета.. из Конституции СССР, плиз номер статьи?
Я видимо что то упустил, надеюсь вы поможете мне закрыть мою дремучесть?
foma пишет:
Так они не действовали самостоятельно, а в интересах какого либо класса общества.
Все действуют в чьих то интересах. Пока люди делятся на классы и сословия, представители этих групп будут действовать в их интересах или против.
foma пишет:
Вы знаете, опять напрашиваются параллели с перестройкой (концом 80-х), когда в последнее правительство Рыжкова понабрали кучу докторов с кандидатами, но людей весьма далёких от практического руководства экономикой.
Любой переломный момент истории, характерен тем, что вместо прагматиков приходят демагоги и болтуны. Посмотрите сегодняшнюю Европу...на глазах. У власти реальные идиЁты которые валят экономику и болтают лозунгами...складно болтают.
Все везде одинаково. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 11 февраля 2025 — 01:07
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
машины не ездили.
Но ходили поезда. Романтика!!!
STiv пишет:
Приведите прил цитату из Конституции СССР, которая бы регламентировала процесс отставки 1 секретаря ЦК КПСС?
И цитату регламентирующую его отставку как Председателя Верховного Совета.. из Конституции СССР, плиз номер статьи?
Я видимо что то упустил, надеюсь вы поможете мне закрыть мою дремучесть?
Я вот уже несколько попыток сделал по закрытию. Что-то у Вас не получается понять. Попробую еще раз.
Конституция не регламентировала процесс смены Первого секретаря ЦК КПСС. И не должна была этого делать, как и не должен был этого делать любой другой закон. Этот вопрос внутрипартийный и решался в Уставе КПСС. В соответствии с требованиями Устава КПСС и был освобожден Хрущев от должности Первого секретаря ЦК КПСС.
Председателем Верховного Совета СССР Хрущев не был. Он был Председателем Совета министров СССР. Председателем Президиума Верховного Совета СССР в октябре 1964 года был Микоян А.И.
Высшим органом государственной власти СССР являлся Верховный Совет СССР (ст.30 Конституции СССР). Сессии Верховного Совета СССР созываются два раза в год (ст.42 Конституции СССР). В период между сессиями Верховного Совета СССР осуществляет полномочия Президиум Верховного Совета СССР, избираемый Верховным Советом и подотчетный ему в составе Председателя Президиума Верховного Совета СССР, пятнадцати заместителей Председателя - по одному от каждой Союзной республики, Секретаря Президиума и шестнадцати членов Президиума Верховного Совета СССР (ст.48 Конституции СССР). Президиум Верховного Совета СССР в период между сессиями Верховного Совета СССР освобождает от должности и назначает отдельных Министров СССР (п. "ж" ст.49 Конституции СССР).
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 октября 1964 г. № 2917—VI https://ru.wikisource.org/wiki/%...E2%84%96_2917-VI
Формальности при освобождении Хрущева с партийной и государственной должностей были соблюдены.
STiv
Отправлено: 11 февраля 2025 — 10:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Статья 48. Верховный Совет СССР избирает на совместном
заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе:
Председателя Президиума Верховного Совета СССР, пятнадцати
заместителей Председателя — по одному от каждой союзной
республики, Секретаря Президиума и двадцати членов Президиума
Верховного Совета СССР.
Президиум Верховного Совета СССР подотчетен Верховному
Совету СССР во всей своей деятельности.
alexeybo пишет:
Формальности при освобождении Хрущева с партийной и государственной должностей были соблюдены.
О порядке снятия с должности в ст 48 нет ни слова.
Я не утверждал что не были соблюдены. Вы читаете не внимательно.
alexeybo пишет:
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 октября 1964 г. № 2917—VI
Указ не является Конституцией..это подзаконый нормативный документ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 11 февраля 2025 — 11:43
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
В Викитеке нет статьи с таким названием.
По вашей ссылке
По этой ссылке должен был раскрыться Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 октября 1964 г. № 2917—VI Надеюсь, что Вы нашли его в сети.
STiv пишет:
Статья 48. Верховный Совет СССР избирает на совместном
заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе:
Председателя Президиума Верховного Совета СССР, пятнадцати
заместителей Председателя — по одному от каждой союзной
республики, Секретаря Президиума и двадцати членов Президиума
Верховного Совета СССР.
Президиум Верховного Совета СССР подотчетен Верховному
Совету СССР во всей своей деятельности.
Эта статья о том, что кроме Верховного Совета СССР есть еще и Президиум Верховного Совета СССР.
STiv пишет:
О порядке снятия с должности в ст 48 нет ни слова.
Зато об этом есть в упомянутом мной п. "ж ст.49 Конституции СССР.
STiv пишет:
Указ не является Конституцией..это подзаконый нормативный документ.
И что с того?
У Вас какой-то странный подход. Вы полагаете, что освобождение от должности Председателя Совета министров СССР может быть законным, только если будет принят специальный закон? Это не так действует. Закон определяет порядок, а само решение вполне может быть оформлено подзаконным актом. Так, КЗоТ, который является законом, определяет порядок расторжения трудового договора. Но само расторжение трудового договора оформляется приказом, а не законом.
STiv пишет:
Я не утверждал что не были соблюдены. Вы читаете не внимательно.
Я читаю внимательно. Вы написали: "Вот и ответ на вопрос: На основании каких Законов сместили Хрущева? На основании ни каких законов. А Устава КПСС и подзаконных актов". Вот я Вам несколько раз и объяснял Вашу ошибку, что снятие с партийной должности определялось Уставом КПСС, а снятие с государственной должности Председателя Совета министров СССР было проведено на основании положений Конституции СССР, которая является основным законом.
Попробуете раскрыть подробно, что я не разглядел в Ваших словах?
Mart
Отправлено: 11 февраля 2025 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
P.S. может "переключимся"....
STiv пишет:
В случае с царем- есть нарушения
А разве Царь не есть абсолютный монарх, хозяин Земли Русской.... ?
И разве ЛЮБОЕ его слово и действо не есть ЗАКОН! ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 11 февраля 2025 — 13:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
По этой ссылке должен был раскрыться Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 октября 1964 г. № 2917—VI Надеюсь, что Вы нашли его в сети.
Я привел фразу которая появилась при переходе по ссылке.
не знаю, по чему но по факту я увидел сие.
alexeybo пишет:
Эта статья о том, что кроме Верховного Совета СССР есть еще и Президиум Верховного Совета СССР.
Конституция ОПИСЫВАЕТ структуру власти, но не описывает, порядок назначения и снятие с должности.
Сам процесс назначения и снятия регламентируется внутренними документами.
Они не являются ни законом, ни Конституцией.
alexeybo пишет:
Зато об этом есть в упомянутом мной п. "ж ст.49 Конституции СССР.
Статья 49. Президиум Верховного Совета СССР:
а) созывает сессии Верховного Совета СССР;
б) издает указы;
в) дает толкование действующих законов СССР;
г) распускает Верховный Совет СССР на основании 47 статьи
Конституции СССР и назначает новые выборы;
д) производит всенародный опрос (референдум) по своей
инициативе или по требованию одной из союзных республик;
е) отменяет постановления и распоряжения Совета Министров
СССР и Советов Министров союзных республик в случае их
несоответствия закону;
ж) в период между сессиями Верховного Совета СССР
освобождает от должности и назначает отдельных министров СССР по
представлению Председателя Совета Министров СССР с последующим
внесением на утверждение Верховного Совета СССР;
з) учреждает ордена и медали СССР и устанавливает почетные
звания СССР;
и) награждает орденами и медалями СССР и присваивает
почетные звания СССР;
к) осуществляет право помилования;
л) устанавливает воинские звания, дипломатические ранги и
иные специальные звания;
м) назначает и сменяет высшее командование Вооруженных Сил 294
СССР;
н) в период между сессиями Верховного Совета СССР объявляет
состояние войны в случае военного нападения на СССР или в случае
необходимости выполнения международных договорных обязательств по
взаимной обороне от агрессии;
о) объявляет общую и частичную мобилизацию;
п) ратифицирует и денонсирует международные договоры СССР;
р) назначает и отзывает полномочных представителей СССР в
иностранных государствах;
с) принимает верительные и отзывные грамоты аккредитованных
при нем дипломатических представителей иностранных государств:
т) объявляет в отдельных местностях или по всему СССР
военное положение в интересах обороны СССР или обеспечения
общественного порядка и государственной безопасности.
Вот статья 49. В каком пункте статьи описан процесс назначения и снятия с должности?
alexeybo пишет:
И что с того?
А то, что вы путаете ЗАКОН и нормативные акты.
Нормати́вный правово́й акт — официальный документ установленной формы, принятый в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица), иных социальных структур (муниципальных органов, профсоюзов, акционерных обществ, товариществ и т. д.) или путём референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределённый круг лиц и неоднократное применение.
Нормативный акт, может быть представлен как закон, но в данном случае ЗАКОНА , в общепринятом понимании этого слова нет.
alexeybo пишет:
Попробуете раскрыть подробно, что я не разглядел в Ваших словах?
Я вам ответил. Я попросил вас привести ЗАКОН, который регулирует порядок назначения и снятия с должности? Вы сослались на Конституцию. Там нет ни слова о порядке и организации этого процесса.
Повторяю ЕЩЕ РАЗ.
При снятии Хрущева ЗАКОНЫ нарушены не были, ибо ЗАКОНА о снятии Председателя Верховного совета нет. Есть внутренний регламент. Нормативная база, подзаконый акт или как вам удобно.
Закона НЕТ.
Это не хорошо и не плохо. Это схема работы.
Как пример, в современной Конституции РФ есть как понятие снятие президента с должности в Конституции, так и утвержденный ПОРЯДОК проведения.
Есть ЗАКОН и есть ПОРЯДОК проведения. Порядок проведения ни есть закон, это нормативный или подзаконный акт, который регламентируется разными юридически обязывающими документами.
У вас еще есть вопросы?
Mart пишет:
А разве Царь не есть абсолютный монарх, хозяин Земли Русской.... ?
И разве ЛЮБОЕ его слово и действо не есть ЗАКОН!
Он должен быть оформлен в виду УКАЗА или закона. Т..е должны быть соблюдены юридические правила.
Царь не мог своим словом отменить Закон о Престолонаследии в РИ. Должна была быть соблюдена процедура отмены или исключения. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 11 февраля 2025 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
Я привел фразу которая появилась при переходе по ссылке.
не знаю, по чему но по факту я увидел сие.
Я не упрекал Вас.
STiv пишет:
Конституция ОПИСЫВАЕТ структуру власти, но не описывает, порядок назначения и снятие с должности.
Сам процесс назначения и снятия регламентируется внутренними документами.
Они не являются ни законом, ни Конституцией.
Конституция ЗАКРЕПЛЯЕТ структуру власти. А кроме того она определяет полномочия высших органов власти и управления, порядок их формирования. Например:
Статья 34. Совет Союза избирается гражданами СССР по избирательным округам по норме: один депутат на 300 тысяч населения.
Статья 70. Совет Министров СССР образуется Верховным Советом СССР в составе:
Председателя Совета Министров СССР;
Первых заместителей Председателя Совета Министров СССР;
Заместителей Председателя Совета Министров СССР;
Председателя Высшего совета народного хозяйства СССР Совета Министров СССР;
Министров СССР;
Председателя Совета народного хозяйства СССР;
Председателя Государственного комитета по делам строительства СССР;
Председателя Государственного планового комитета СССР;
Председателя Комитета партийно-государственного контроля ЦК КПСС и Совета Министров СССР;
Председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы;
Председателя Государственного комитета по координации научно-исследовательских работ СССР;
Председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по радиовещанию и телевидению;
Председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по кинематографии;
Председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по печати;
Председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по торговле;
Председателя Государственного комитета заготовок Совета Министров СССР;
Председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по внешним экономическим связям;
Председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по культурным связям с зарубежными странами;
Председателя Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР;
Председателя Правления Государственного банка СССР;
Начальника Центрального статистического управления при Совете Министров СССР.
В состав Совета Министров СССР входят Председатели Советов Министров союзных республик по должности.
Вы сможете подтвердить правильность Вашего утверждения в отношении Председателя Совета министров СССР, что "процесс назначения и снятия регламентируется внутренними документами, которые не являются ни законом, ни Конституцией"?
STiv пишет:
Вот статья 49. В каком пункте статьи описан процесс назначения и снятия с должности?
Председатель Совета министров СССР назначается в соответствии со ст.70 Конституции СССР, а освобождаться от должности, об этом я уже неоднократно Вам писал, может в соответствии с п."ж" ст.49 Конституции СССР.
STiv пишет:
А то, что вы путаете ЗАКОН и нормативные акты.
Нормати́вный правово́й акт — официальный документ установленной формы, принятый в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица), иных социальных структур (муниципальных органов, профсоюзов, акционерных обществ, товариществ и т. д.) или путём референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределённый круг лиц и неоднократное применение.
Нормативный акт, может быть представлен как закон, но в данном случае ЗАКОНА , в общепринятом понимании этого слова нет.
Я путаю закон и нормативный правовой акт? Это скорее Вы не понимаете, что и закон является нормативным правовым актом. Не надо ссылаться на неоформленное "общепринятое понимание", если есть содержание понятия, сформулированное специалистами, а не дилетантами. Например, Матузов Н.И. и Малько А.В. дают следующее определение: "Закон - это нормативный акт, принятый в особом порядке органом законодательной власти или референдумом, выражающий волю народа, обладающий высшей юридической силой и регулирующий наиболее важные общественные отношения".
У Вас есть сомнения, что Конституция СССР - это основной закон?
STiv пишет:
Я попросил вас привести ЗАКОН, который регулирует порядок назначения и снятия с должности? Вы сослались на Конституцию. Там нет ни слова о порядке и организации этого процесса.
Неправда. Статьи Конституции, регулирующие порядок назначения и снятия с должности Председателя Совета министров СССР я называл и даже потом привел.
STiv пишет:
Повторяю ЕЩЕ РАЗ.
При снятии Хрущева ЗАКОНЫ нарушены не были, ибо ЗАКОНА о снятии Председателя Верховного совета нет. Есть внутренний регламент. Нормативная база, подзаконый акт или как вам удобно.
Закона НЕТ.
Это не хорошо и не плохо. Это схема работы.
Как пример, в современной Конституции РФ есть как понятие снятие президента с должности в Конституции, так и утвержденный ПОРЯДОК проведения.
Есть ЗАКОН и есть ПОРЯДОК проведения. Порядок проведения ни есть закон, это нормативный или подзаконный акт, который регламентируется разными юридически обязывающими документами.
У вас еще есть вопросы?
У меня не вопросы есть, а возражения против правильности Вашего мнения. Еще раз повторю:
Хрущев не занимал должности Председателя Верховного совета. Вы тут придумываете для него эту должность.
В Конституции СССР был п."ж" ст.49, который предусматривал порядок снятия с должности членов Совета министров СССР решением Президиума Верховного Совета СССР. И это опровергает Ваше утверждение, что закона о снятии Председателя Совета министров СССР не было, поскольку это было урегулировано в Конституции СССР.
Сможете назвать тот самый "внутренний регламент", "нормативную базу", "подзаконый акт", про которые Вы пишите? Мне удобно конкретно, а не голословно и не в рамках размытого "общепринятого понимания".
STiv
Отправлено: 11 февраля 2025 — 23:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Председатель Совета министров СССР назначается в соответствии со ст.70 Конституции СССР, а освобождаться от должности, об этом я уже неоднократно Вам писал, может в соответствии с п."ж" ст.49 Конституции СССР.
Cn 70 описывает:
Статья 70. Совет Министров СССР образуется Верховным Советом
СССР в составе:
Т.е. Совет министров, во главе с Председателем назначаются Верховным советом.
Это декларация. Процесс назначения и снятия в Конституции не прописан. Он регулируется внутренним положением Верховного Совета.
alexeybo пишет:
Это скорее Вы не понимаете, что и закон является нормативным правовым актом. Не надо ссылаться на неоформленное "общепринятое понимание", если есть содержание понятия, сформулированное специалистами, а не дилетантами. Например, Матузов Н.И. и Малько А.В. дают следующее определение: "Закон - это нормативный акт, принятый в особом порядке органом законодательной власти или референдумом, выражающий волю народа, обладающий высшей юридической силой и регулирующий наиболее важные общественные отношения"
Я рад, что вы не дилетант.
Теперь посмотрим определение:
Законы принимаются парламентом, то есть законодательной властью, а нормативно-правовые акты принимаются органами исполнительной власти для конкретизации действия законов, это подзаконные акты.
Закон как нормативно-правовой акт регулирует значимые правоотношения. Его принимает законодательный орган, а в ряде случаев созывают референдум. Закон обладает высшей юридической силой по сравнению с другими актами.
Дальше отсылаю вас к началу диалога.
alexeybo пишет:
Неправда. Статьи Конституции, регулирующие порядок назначения и снятия с должности Председателя Совета министров СССР я называл и даже потом привел.
Конституция ст 70- декларирует КТО назначает. там не описано КАК назначают и как снимают.
alexeybo пишет:
Хрущев не занимал должности Председателя Верховного совета. Вы тут придумываете для него эту должность.
Сори я описку сделал. Председатель совета министров.
alexeybo пишет:
В Конституции СССР был п."ж" ст.49, который предусматривал порядок снятия с должности членов Совета министров СССР решением Президиума Верховного Совета СССР. И это опровергает Ваше утверждение, что закона о снятии Председателя Совета министров СССР не было, поскольку это было урегулировано в Конституции СССР.
ж) в период между сессиями Верховного Совета СССР
освобождает от должности и назначает отдельных министров СССР по
представлению Председателя Совета Министров СССР с последующим
внесением на утверждение Верховного Совета СССР;
речь о МИНИСТРАХ, а не о председателе правительства. И в период между сессиями.
alexeybo пишет:
Сможете назвать тот самый "внутренний регламент", "нормативную базу", "подзаконый акт", про которые Вы пишите? Мне удобно конкретно, а не голословно и не в рамках размытого "общепринятого понимания".
Мне то же удобно конкретно и без фантазий. Т.к. я не знаю, то прошу вас меня с этим ознакомить.
Есть ПРОЦЕДУРА назначения\снятия. Она должна соблюдаться. Иначе- сори можно подвергнуть законность сомнению...Я от вас и хотел узнать про процедуру.
На соответствие.
Соответствовала ли ПРОЦЕДУРА снятие регламенту и является ли эта процедура/ регламент законом?
Учитывая ваши бодрые реляции. смекаю. что в ы это знаете. (Добавление) alexeybo
Я вам приведу для примера коллизии Конституции Украины.
там описана возможность импичмента Президента, но нет ПРОЦЕДУРЫ прохождения импичмента. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И что с того? 
