Зачем БЕЛЫЕ, разрушили Российскую Империю? , уроки истории.
Ярослав Стебко
Отправлено: 31 января 2025 — 12:07
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
STiv пишет:
Заговор против царя начался еще в 1915 году. Вообще то речь идет о нарушении ПРИСЯГИ.
А это по любому- предательство.
А я с этим спорю?
Цитата:
И?
Вы в армии сами служили?
За взятку? Нет уж решил на гражданке остаться, вот таково было состояние ВСУ на то время.
Только обычно когда такое спрашивают, типа я служил, я всё знаю, нет не всё. Так что выпендриваться не надо, я же не спрашиваю: Вы истфак закончили?
Так вот в другой теме по Крымской войне у меня фактически закончился спор с админом. я ссылаюсь на книги Ченныка. Так вот я не спрашивал его: Вы истфак закончили? Знаю что нет, не закончил, но книги критериям научности соответствуют, так какая разница? Он мог бы задать вопрос Вам: А Вы воевали? Медаль за боевые заслуги наверное просто так не дают. Так что смело закрывайте рот и говорите по сути. (Добавление)
alexeybo пишет:
Евгений Спицын "Интервенция - пролог Гражданской войны".
И про развал страны, и про интервенцию, и про гражданскую войну. Кого интервенты кормили из руководителей Белого движения.
И про стремление большевиков создать унитарное государство, но вынужденный переход к национально-территориальному устройству.
Короче говоря - это все разоблачение бредний Волкона и ему подобных.
https://dzen.ru/video/watch/678ececa8f01f35b5cad4dbb
Ну я бы назвал это не прологом а эскалацией, большевики до интервенции победили быстро.
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
foma пишет:
Они не были диотами. Они были дилетантами в вопросах госуправления. Никто из них не работал на высших госдолжностях. Сидение и болтовня в Госдуме не в счёт.
Это в яблочко.
А большевики привлекали буржуазных специалистов. Наверняка они не любили красных но паёк то получать хочется. А у кого-то и сознание поменялось.
Ярослав Стебко
Отправлено: 31 января 2025 — 12:35
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Румянцев пишет:
foma!
Так ведь товарищи тоже Не СИДЕЛИ ПО министерствам и ГШ.
Все по местам отбывания уголовного наказания, или как говорят злые люди ВСЕ по лондонским пабам или швейцарским шантанам.
Однако разница разительная!!!
Часть я сказал выше, дабы не повторяться. Но у большевиков был такой как Бонч-Бруевич. Под Нарвой и Псковом немцев отражал генерал Парский. Вообще почти половина офицерства перешла к красным.
Но товарищи учились, и, начали учиться с Петрограда борьбой с саботажем. Об этом много есть у Ленина, можно почитать не теорию, а конкретные письма и телеграммы. Сопротивлялись им разные ведомства и если бы белые в 1918 году были как уже в 190м, они бы прихлопнули большевиков.
Т.е. время нужно было обеим сторонам. И первый этап Гражданской - это эшелонная война, небольшими группами. Даже в кино отражено "Адъютант его превосходительства", когда и белые и красные попали в плен к банде.
Так что была относительная пауза с боями небольших групп, пока все стороны, их больше двух было. собирались с силами.
Например украинский миф боя под Крутами. Рада взяла человек 200 студентов и гимназистов старших классов, и бросила на убой. Точнее на разбег, я не думаю что там внушительная часть погибла. большинство на фиг разбежались. Не думаю что красных было принципиально больше, но они дошли до Киева.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 31 января 2025 — 13:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Если бы в войне воевали только генералы, то не гибло бы в войнах столько солдат
Понимаете, при всем уважении к народным талантам и самородкам, планирование СТРАТЕГИЧЕСКИХ операций это вопрос не только ума но и знаний.
Поход на Варшаву вам в помощь. И без практических знаний можно сильно погореть. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 31 января 2025 — 13:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ярослав Стебко пишет:
За взятку?
Я о другом.
С началом СВО, ВСУ имели ВОСЕМЬ ЛЕТ ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА ВОЙНЫ. Личный состав обстрелян и мотивирован, отработана логистика и система обеспечения.
ВС РФ, не имели такого опята, плюс действовали на чужой территории, с проблемами логистики и в условиях доминировнаия противника.
Другими словами. Как бы вы не готовили человека на полигоне, на войне он менее ценен, чем человек имеющий многолетний практический опыт участия в боях.
Ну и кроме того, выбор тактики и стратегии ведения БД, а ВС РФ как минимум сменили из пару раз, это то же важный критерий.
Я к тому, что практический опыт участия в войне, это сильный фактор. И условный прапорщик воевавший пару тройку лет, имеет больше ценности чем штабной майор , на поле боя.
А вот штабной майор, который имел ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт планирования БД, даст фору прапору. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 31 января 2025 — 14:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ярослав Стебко пишет:
А я с этим спорю?
Я пишу о том, что само по себе, то что произошло в феврале 1917 года, с точки зрения ЗАКОНОВ и ТРАДИЦИЙ РИ- это не просто ПРЕСТУПЛЕНИЕ, это классическое ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Белые- это классические предатели и преступники. Я не судья им, но исхожу просто из здравого смысла и законов страны. И среди них были и идиЁты и талантливые люди.
Но! Всех их объединяет одно- ГЛУПОСТЬ, ибо они сначала устроили заваруху, а потом попали в капкан, который произошел по их вине. Т..е они тупо не просчитали последствий. для политика и военных это признак идиотизма. На их уровне- это точно.
Цена- гибель империи, развал страны и гражданская война.
Какие бы хорошие мотивы у них не были но это факт.
ну и кроме того, разве Николай был виноват в проблемах фронта? разве не генералы ГШ должны были планировать БД и логистику? разве не промышленники должны были производить оружие и амуницию?
Т..е генералы в силу того, что собственник завода не смог наладить производство снарядов, не смог организовать БД с противником, а виноват оказался Николай?
На царя свалили все проблемы от некомпетентности и просчетов чиновников , военных и собственников?
Я не защищаю царя. Я просто разбираюсь в том, что произошло. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Румянцев
Отправлено: 31 января 2025 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
STiv!
Менталитет и традиции жизни нашего государства как правило замыкают ответственность на главное лицо = РУКОВОДИТЕЛЯ! Это будет наверное всегда.
Будучи руководителем предприятия я знал при любой нештатной ситуации ВИНОВАТ буду Я. Все законы и Уставы заточены на Персональную ответственность руководителя.
STiv
Отправлено: 31 января 2025 — 17:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Румянцев пишет:
STiv!
Менталитет и традиции жизни нашего государства как правило замыкают ответственность на главное лицо = РУКОВОДИТЕЛЯ! Это будет наверное всегда.
Будучи руководителем предприятия я знал при любой нештатной ситуации ВИНОВАТ буду Я. Все законы и Уставы заточены на Персональную ответственность руководителя.
Я тут с вами о ментальности полностью согласен.
Царь всегда виноват что у холопов порты дырявые. Это ...не просто традиция.
Но тут речь идет о людях, части управленческого аппарата Империи, не колхозники и не половые в кабаке. Они хорошо знали что и как работает.
Они, кто собственно и обделался нашли козла отпущения. Т..е свою бездарность, тупость и лень, свалили на царя.
В этом нет ни чего удивительного, свалить на начальника или зама ответственность за все огрехи..это даже не национальная ментальность..Это природа человека. Приходилось руководить- знаком.
Потому тут еще одна причина свержения царя- списание всех грехов на одного человека.Пользуясь как его мягкостью, так и не ограниченностью развития. (Добавление) Румянцев
Кстати эта ментальность потом сыграла и в 1936-1939, когда в провалах Индустриализации оказалась виновата контра, и на 20 съезде, когда во всем был виноват Сталин.
А у Волклна- во всем виноваты Красные...А он БЕЛЫЙ и пушистый..а империи кирдык пришел...
Ни чего не меняется... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
foma
Отправлено: 31 января 2025 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 15131
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Румянцев пишет:
ведь товарищи тоже Не СИДЕЛИ ПО министерствам и ГШ.
Все по местам отбывания уголовного наказания, или как говорят злые люди ВСЕ по лондонским пабам или швейцарским шантанам.
Однако разница разительная!!!
Да, но советское правительство придя к власти провело два декрета - о мире и земле, тем самым обеспечив себе широкую поддержку народа. ВП за девять месяцев (несмотря на то, что его состав сменился четыре раза) не провело никаких насущных законов/реформ и к октябрю (ноябрю) полностью потеряло власть.
STiv пишет:
Власть? Ну допустим. Логично. Но зачем они уничтожили империю?
Я ж пишу - дилетанты. Если бы они хотя бы решили аграрный вопрос, никакие большевики к власти не пришли бы. И тогда они бы могли строить (методом проб ошибок) своё государство.
Но основные вопросы не решались и как результат - ВП стала терять власть, поддержки никакой. Начался развал, на окраинах начали поднимать голову местные "элитки".
STiv пишет:
Проблемы в социальной сфере и системе управления назрели. Степень недовольства была высокой.
На фоне войны, все это уходит на второй план.
STiv пишет:
Война только ускорила и усилила процессы.
О каких процессах речь?
STiv пишет:
Генералы командовали армией и фронтами, армия рухнула за несколько месяцев.
Политик просчитывает свои ходы, как и бизнесмен. Иначе- известный итог.
С падением монархии встал вопрос - за что воюем? ВП ничего не смогло предложить. Народ не захотел проливать кровь ни за что, отсюда и разложение.
На счёт "просчитывается ходов" - видать не все просчитали. Как пример посмотрите на либералов 90-х, как красиво говорили, а чем закончили, многих сейчас и не вспомнят.
Румянцев
Отправлено: 31 января 2025 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
foma пишет:
Если бы они хотя бы решили аграрный вопрос, никакие большевики к власти не пришли бы. И тогда они бы могли строить (методом проб ошибок) своё государство.
А как его решать??????
Как товарищи, или...
Вы как полагаете?
Насколько память мне не изменяет в составе ВП были крупнейшие собственнтки земли, или их клевреты.
Румянцев
Отправлено: 31 января 2025 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
STiv пишет:
Ни чего не меняется..
Полагаю, что у Вас за плечами не мало лет. Мне почти 75.
Менталитет наш от той Руси, когда большая часть населения жила одним днем = налетел ордынец и домишка НЕТ, а может и кого то из ближних. Полагались на Бога, а потом наверное на ДОБРОГО царя. Терпели до предела, потом уже БУНТ, как писал поэт.
STiv
Отправлено: 31 января 2025 — 20:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
foma пишет:
Я ж пишу - дилетанты. Если бы они хотя бы решили аграрный вопрос, никакие большевики к власти не пришли бы. И тогда они бы могли строить (методом проб ошибок) своё государство.
Но основные вопросы не решались и как результат - ВП стала терять власть, поддержки никакой. Начался развал, на окраинах начали поднимать голову местные "элитки".
Вы меня подталкиваете к мысли, что вся русская элита была дилетантами?
Свергал царя- правящий класс и он же потом пытался править страной.
Но! Получается, что деградировала русская элита и пока СУЩЕСТВОВАЛА старая модель управления страна держалась, как только рухнула вертикаль- все пошло в тар тарары.
foma пишет:
На фоне войны, все это уходит на второй план
не скажите..дура.к чиновник и казнокрад, на фоне войны раздражает еще больше.
Сравните с сейчас.
foma пишет:
О каких процессах речь?
О деградации элиты и не способности управлять страной.
foma пишет:
С падением монархии встал вопрос - за что воюем? ВП ничего не смогло предложить. Народ не захотел проливать кровь ни за что, отсюда и разложение.
До этого воевали ЗА ВЕРУ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО.
С падением монархии не за что стало воевать? Или символ пропал?
foma пишет:
На счёт "просчитывается ходов" - видать не все просчитали. Как пример посмотрите на либералов 90-х, как красиво говорили, а чем закончили, многих сейчас и не вспомнят.
там свой тысячелетний Рейх строили... (Добавление)
Румянцев пишет:
Менталитет наш от той Руси, когда большая часть населения жила одним днем = налетел ордынец и домишка НЕТ, а может и кого то из ближних. Полагались на Бога, а потом наверное на ДОБРОГО царя. Терпели до предела, потом уже БУНТ, как писал поэт.
Менталитет у нас базово безусловно- деревенский.
Я думаю, что в силу возраста вы хорошо должны помнить ментальность людей 50-60-ых. Дух провинциальности.
Но я бы наверно по другому это назвал.
Я бы сказал, что в России силен дух ОБЩИНЫ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
