Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Март предложил мне подробней описать роль генерала Парского Д.П. в обороне Нарвы в феврале-марте 1918 года. https://istorya.pro/zachem-belye....html#1738350639
Я дал две ссылки на ранее мной написанное по данному вопросу.
В дополнение, относительно "вклада" Парского Д.П., полагаю обратить внимание на следующее:
Для осуществления отпора немцам 21 февраля 1918 года Наркомат по военным делам создает Чрезвычайный штаб Петроградского военного округа, а на пленарном заседании Петросовета создается чрезвычайный орган - Комитет революционной обороны Петрограда. Возглавлял его Зиновьев, а в его состав влился Чрезвычайный штаб Петроградского военного округа и входили различные политические и военные руководители, включая представителей левых эсеров. Несмотря на свой солидный состав, этот орган был все же органом местной власти, поскольку создан был Петросоветом. Создавать общегосударственный орган было не с руки, т.к. еще 19 февраля СНК отправил сообщение немцам о согласии подписать мирное соглашение на их условиях. Этот Комитет начал заниматься формированием и отправкой на фронт разного рода вооруженных отрядов. Основное внимание было уделено Псковскому направлению, куда в первую очередь и направлялись имевшиеся и созданные отряды. Трудности, с которыми создавались эти отряды описаны в статье Тарасова К.А. "На защиту социалистического отечества". Значение Германского наступления в феврале 1918 года для создания Красной армии" (Гражданская война в России: взгляд через 100 лет. Проблемы истории и историографии /отв. редактор проф. В.В. Калашников; под ред. канд. ист. наук Д.Н. Меньшикова. СПб.: СПбГЭТУ «ЛЭТИ», стр.336-348). Тарасов К.А. отмечает (стр. 341-343):
"Даже с учетом только тех солдат, что были «на лицо», в городе находилось около 34 тыс. военнослужащих.... Солдаты Семеновского резервного полка на общем собрании постановили не выступать на фронт.... Агитация в Измайловском и Петроградском резервных полках также не дала значительного результата.... Первый эшелон Псковского отряда в составе 700 красноармейцев при трех пулеметах отбыл с Варшавского вокзала в 12 часов 30 минут 25 февраля. В след за ним были отправлены еще два эшелона: 350 человек из 2-го пулеметного запасного полка при 60 пулеметах, 50 самокатчиков, 2 телефонные команды, и 4 орудия Михайловского артиллерийского училища. И.Г. Пехливанов поспешил сообщить, что грузятся также 400 солдат Измайловского резервного полка. Однако, согласно донесению комиссара Варшавского вокзала, «из Измайловского полка пришли несколько рот, которые, пошатавшись на вокзале, отправились в казармы». Штаб отряда выехал с последним эшелоном, прося поторопить отправление солдат Московского резервного и 6-го Тукумского стрелкового полков. Только вечером того же дня, в 22 часа 45 минут, командир 6-го Тукумского полка доложил об отправке 200 стрелков. Остальные были нужны для несения караулов в столице. Общее собрание Московского резервного полка ночью 25 февраля все-таки приняло решение выйти на фронт в полном составе. Однако повторный приказ 26 февраля Московскому резервному и 3-му стрелковому полкам не привел их в движение. В течение всего дня московцев уговаривали комиссар, командир полка и комитет. Солдаты прямо заявили, что воевать больше не желают".
С Нарвским направлением было еще хуже. Тарасов К.А. в вышеназванной статье так описывает процесс (стр. 346): "К 27 февраля ситуация не изменилась. В Павловском резервном полку в Красную армию вступило 49 человек, в 180-м пехотном запасном полку — 24. Солдаты 6-го саперного батальона, где добровольцами стали лишь 15 человек, отказались выделить помещения для Красной армии".
Таким образом, в конце февраля 1918 года Комитет революционной обороны Петрограда не был способен направить на Нарвское направление каких-либо серьезных сил.
Поэтому Комитет революционной обороны Петрограда был очень рад тому, что нарком Дыбенко Д.П. предложил отправиться на Нарвское направление с отрядом моряков. Ему были дано некоторое вооружение и имущество, а также обещано подкрепление, включая кавалериею и артиллериею, бронепоезда. Как показали дальнейшие действия, ничего из обещанного не было выделено для действий отрядов Дыбенко П.Е. Как показал 9 мая 1918 года на заседании трибунала по делу Дыбенко П.Е. сам Бонч-Бруевич М.Д., перед отправкой на фронт для Дыбенко П.Е. никаких задач не ставилось. Бонч-Бруевич М.Д. указывает, что Дыбенко в оперативном плане не подчинялся, ни ему, ни чрезвычайному штабу. Также Бонч-Бруевич М.Д. подтвердил факт того, что со стороны чрезвычайного штаба в адрес отряда Дыбенко никаких материальных средств не отправлялось ("Дело Дыбенко в трибунале", газета "Заря России" № 16 от 10 мая 1918 г., стр.3).
Состав отрядов на Нарвском направлении до прибытия отрядов Дыбенко можно понять, если проанализировать донесение Парского Д.П. в адрес Бонч-Бруевича М.Д. № 33 от 6 марта 1918 г.: "В настоящее время здесь сосредоточены: сводный отряд Красной Армии Наумова, партизанский отряд Окулова, ямбургский партизанский отряд Годлевского, нарвский партизанский отряд Даумана, особый отряд Красной Армии Клявс-Клявина, партизанский отряд Павлова, комиссара Дыбенко общей численностью около трех тысяч с пулеметами". Как видно из этого списка, каких-либо штатных формирований Красной армии не было. Особый отряд Красной Армии Клявс-Клявина прибыл под Нарву только 3 марта, а сводный отряд Наумова - только 5 марта 1918 года. Таким образом, под Нарвой оборонялись только местные красногвардейские отряды.
В ночь на 1 марта 1918 года под Нарву прибывают отряды Дыбенко П.Е. Это вдохновляет защитников города, поскольку прибывшие с Дыбенко численно превосходят тех, кто оборонялся до этого. Бои на подступах к Нарве проходят до 3 марта 1918 года. Нарва была оставлена основными силами советских войск в ночь на 4 марта. 4 марта в Нарве в первую половину дня находился небольшой красногвардейский отряд, который после столкновения с разведкой немцев отошел в Иван-город, а после следующей стычки с противником отошел и из Иван-города. Основные силы советских войск 4 марта находились в Ямбурге.
О том времени, когда Парский Д.П. отправляется под Нарву, он четко пишет в своей статье "Воспоминания и мысли о жизни и службе в Ямбургском отряде Красной армии в марте-апреле 1918 г.": "3/16 марта я с тремя товарищами выехал на фронт; один из них - С. П. Цветков - служил непосредственно со мной вначале войны и был мне известен с самой лучшей стороны".
Ближе к полуночи 3 марта 1918 года в Ямбург прибывает Парский Д.П., направленный под Нарву для организации обороны. Таким образом, Парский Д.П. прибыл под Нарву на три дня позже Дыбенко П.Е. и уже после оставления Нарвы. Это не Дыбенко П.Е. прибыл на участок фронта, которым командовал Парский Д.П., а Парский Д.П. прибыл туда, где командовал уже Дыбенко П.Е. Если бы было иначе, то говорить от ответственности Дыбенко за оставление Нарвы было бы совершенно бессмысленно.
В связи с этим можно утверждать, что в своих воспоминаниях Бонч-Бруевич М.Д. (Бонч-Бруевич М.Д. "Вся власть Советам!", — М.: Воениздат, 1957, стр.259-260). беззастенчиво врет, когда описывает обстоятельства в которых Дыбенко П.Е. и Парский Д.П. попали под Нарву и кто какую роль играл при этом. Бонч-Бруевич М.Д. утверждал, что Дыбенко П.Е. с матросами прибыл под Нарву, когда там уже находился Парский Д.П., а немцы находились на подступах к Ямбургу, и "растерявшись" начали отходить к Нарве. По словам Бонч-Бруевича М.Д., матросы отряда Дыбенко П.Е. "начали отступать, как только оказались поблизости от арьергарда, прикрывавшего отход немцев к Нарве". О каком отступлении немцев от Ямбурга к Нарве и о каких немецких арьергардах бредил Бонч-Бруевич М.Д., остается на его совести.
Также выдумывал Бонч-Бруевич М.Д. боевые успехи Парского Д.П., когда писал следующее: "Прикрываясь арьергардом, немецкие войска отошли на левый берег Наровы и по мере приближения отряда Парского оттянули туда все свои части. Подойдя к Нарове, Парский занял часть города, расположенную на правом берегу, и обосновался вдоль реки на довольно значительном ее протяжении" (Бонч-Бруевич М.Д. "Вся власть Советам!", — М.: Воениздат, 1957, стр.261). На самом деле, днем 4 марта 1918 года немцы зашли в Нарву, а к вечеру захватили Иван-город. В дальнейшем немцы активных наступательных действий на нарвском направлении не предпринимали. По условиям Брестского мирного договора под немецкую оккупацию попадала собственно Нарва и ее правобережная часть - Иван-город. Затем Иван-город остался в составе независимой Эстонии по условиям Юрьевского (Тартусского) мирного договора. Не вспоминает Бонч-Бруевич М.Д., что демаркационная линия между оккупированной территорией и оставшейся под контролем Советской России проходила значительно западней берега р.Нарва. Сам Парский Д.П. подобных заслуг себе не приписывал.
Узнав, что после отхода из Нарвы революционных сил немцы еще не заняли города, Парский Д.П. утром 4 марта 1918 года предлагает захватить Нарву до подхода туда основных сил немцев. Дыбенко П.Е. не поддерживает эту идею, понимая ее неисполнимость и бесперспективность из-за отсутствия необходимых сил и средств и состояния войск. Парский Д.П. по сути соглашается с этим мнением.
Все, что смог сделать Парский Д.П., так это задержать и выставить на подступы к Ямбургу остатки нескольких частей старой армии. В донесении Парского Д.П. в штаб Псковских отрядов № 10 от 4 марта 1918 года отмечается: "Под рукою у меня в Ямбурге находится 200 человек и 30 пулеметов 177 полка, 120 человек и 4 пулемета 22 Финляндского полка и 2-3 батареи 45 артиллерийской бригады".
В сводном отряде моряков во вторую половину дня 4 марта 1918 года начинается сильное брожение. Матросы требуют отвода отряда в тыл на отдых. Парский Д.П. с двумя своими помощниками приезжает к эшелону моряков, где находился Дыбенко П.Е., чтобы совместно уговорить матросов остаться в Ямбурге. Однако, в ходе разговора неожиданно эшелон начал движение в сторону Гатчины. Парский так описывает данную ситуацию в своей вышеназванной статье: "Отправившись к Дыбенко, с целью воздействовать на матросов через него, я был неожиданно для себя (да, повидимому, и для самого Дыбенко) увезен с эшелоном из Ямбурга вместе с двумя своими помощниками. Не желая оставлять войск, мы хотели выпрыгнуть, но поезд пошел полным ходом; бросились к тормозу, но он оказался сломанным. По приезде на полуст. Тикопись, мы вызвали паровоз из Ямбурга, который, вскоре и прибыл".
Парский Д.П. к 22 часам 4 марта вернулся в Ямбург. К этому времени стали отходить в тыл и другие отряды, а оставленные для прикрытия Ямбурга задержанные остатки двух полков оставили свои позиции, разоружились и разбежались. Артиллеристы тоже стали требовать отвода их в тыл. На это Парскому Д.П. пришлось согласиться.
После этого Парский Д.П. с двумя эшелонами рванул в тыл, на станцию Волосово (расположена примерно посередине между Ямбургом и Гатчиной), куда прибыл утром 5 марта 1918 года. В этот день становится известно о заключении Брестского мира и Парский Д.П. направляет обратно в Ямбург отряд Наумова (300 чел.) и Ямбургский партизанский отряд (200 чел.). Сам Парский Д.П., остальные отряды, включая отряд Павлова (Дыбенко) выдвигаются в Ямбург к утру 6 марта 1918 года. Утром 6 марта 1918 года о ситуации Парский Д.П. сообщает Бонч-Бруевичу М.Д.
Вот собственно и весь "огромный вклад" Парского Д.П. в оборону Нарвы, который равен нулю. Все произошло до него и без его участия. Это был "командующий без войск". Последующие выдумки и клевета на Дыбенко П.Е. создали ложное представление о деятельности Парского Д.П. при отражении нападения германских войск в феврале-марте 1918 года.
foma
Отправлено: 7 февраля 2025 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 15131
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
STiv пишет:
только подтверждает то, о чем я ранее писал- отсутствие мозгов.
На счёт "отсутствия мозгов" сомневаюсь. Скорее поверю, что их просто "кинули".
STiv пишет:
Ну при всех вопросах к Думе, на фоне абсолютной монархии это был первый шаг вперед.
На момент создания, этот шаг вполне вписывался в стратегию либералов. Как минимум они получили площадку для агитации своих идей и критике правительства.
STiv пишет:
говорю о социальном слое,а не о происхождении ряда жителей СССР.
Так произошел слом системы. Если при царе это был по сути правящий слой(класс), то далее он этой привилегии лишился. И соответственно в стране, где их число минимально, плюс многие эмигрировали, т.е. слой стал ещё тоньше, чисто арифметически их там если и были, то единицы.
STiv пишет:
без подписи царя ни один закон не вступал в силу.
Да, и без "подписи" думских бояр тоже.
STiv пишет:
УСТАВ КПСС м законы страны- это не одно и тоже.да и ссылка на дачу-по какому закону?
Уставом КПСС его сняли с первого секретаря. А с премьерства уже решение ВС, т.к. большинство в ВС члены КПСС. Решении как голосовать принято на пленуме.
А на счёт дачи, это оформили решением правительства, предварительно тоже согласовав.
STiv пишет:
думаю, что план был по типу- свалим царя а там свобода и счастье придет.
Вспоминая 90-е, все повторяется - "введем демократию, введем рынок, он все разрулит, будет нам счастье". Как пришли либералы к власти - все передрались, все разворовали. Такая ситуация похоже была и в феврале 17-го. Левые тащили в одну сторону, правые в другую, как результат основные вопросы так и не решили.
STiv пишет:
Закону о престолонследии, при отсутствии претендента по мужской линии, на трон могла взойти женщина. У Николая было 4 дочери
"При отсутствии претендента по мужской линии" , но претендент то был, МА никуда же не делся. Он же не отказался, а свалил все на УС. А ВП все его не проводили и не проводили, так вопрос и оставался вроде бы открытым. А потом, в сентябре, ВП объявило, что РИ теперь республика и без всякого УС, которое вроде бы должно это определить.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 7 февраля 2025 — 18:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
foma пишет:
На счёт "отсутствия мозгов" сомневаюсь. Скорее поверю, что их просто "кинули".
Обещать- не значит женится. В политических играх это критически важно.
foma пишет:
На момент создания, этот шаг вполне вписывался в стратегию либералов. Как минимум они получили площадку для агитации своих идей и критике правительства.
Согласен. Только вот Дума превратилась в место для болтунов не по вине царя. Он же сам отмечал, что толку от нее нет...говорильня.
foma пишет:
Так произошел слом системы. Если при царе это был по сути правящий слой(класс), то далее он этой привилегии лишился. И соответственно в стране, где их число минимально, плюс многие эмигрировали, т.е. слой стал ещё тоньше, чисто арифметически их там если и были, то единицы.
Просто в СССР, бывшие по происхождению дворяне Михалковы, относились к прослойке под названием интеллигенция..прости Господи.
foma пишет:
Да, и без "подписи" думских бояр тоже.
Ну вот вам уже элемент дЭмократии и баланса властей.
foma пишет:
Уставом КПСС его сняли с первого секретаря. А с премьерства уже решение ВС, т.к. большинство в ВС члены КПСС. Решении как голосовать принято на пленуме.
А на счёт дачи, это оформили решением правительства, предварительно тоже согласовав.
ну т..е сняли по Уставу...и решением исполнительной власти ограничили передвижение.
ну строго говоря- это все подзаконные акты, как не крути...
foma пишет:
Вспоминая 90-е, все повторяется - "введем демократию, введем рынок, он все разрулит, будет нам счастье". Как пришли либералы к власти - все передрались, все разворовали. Такая ситуация похоже была и в феврале 17-го. Левые тащили в одну сторону, правые в другую, как результат основные вопросы так и не решили.
Согласен. мутное время и та ми там.
foma пишет:
"При отсутствии претендента по мужской линии" , но претендент то был, МА никуда же не делся. Он же не отказался, а свалил все на УС. А ВП все его не проводили и не проводили, так вопрос и оставался вроде бы открытым. А потом, в сентябре, ВП объявило, что РИ теперь республика и без всякого УС, которое вроде бы должно это определить.
С сыном там все просто.
По ЗАКОНУ, дети до 18 лет- не дееспособны.и все решения за них принимают родители. В этом смысле Николай имел право отречься за сына.
Опять же мы малек коверкаем понятия.
Отречение от престола- это когда ты на престоле и от него отрекаешься.
Если ты не на престоле, то отречься от него нельзя. Можно отказаться от права восшествия на престол или от права наследия престола...
насчет родни там и другие родственники по мужской линии были...Я думаю, что ни кто не собирался короновать очередного монарха. Напустили туман и под шумок все слили...Монархию валили изначально как институт власти. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 7 февраля 2025 — 20:10
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
и решением исполнительной власти ограничили передвижение.
Не понял мысли. Каким образом было ограничено передвижение? Чем его положение отличалось в худшую сторону от положения большинства граждан страны?
STiv пишет:
ну строго говоря- это все подзаконные акты, как не крути...
Но ведь для снятия с партийной должности не нужен закон, как не нужен закон и для снятия с государственной должности. Потому и существуют подзаконные акты, что "на каждый чих" закон издавать не получится.
STiv
Отправлено: 7 февраля 2025 — 23:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Не понял мысли. Каким образом было ограничено передвижение? Чем его положение отличалось в худшую сторону от положения большинства граждан страны?
Он не мог самостоятельно перемещаться. Он должен был уведомлять..и дело не только в охране. Вопрос не в худшую или лучшую- сам по себе его статус создавал ограничения по свободному перемещению.
alexeybo пишет:
Но ведь для снятия с партийной должности не нужен закон, как не нужен закон и для снятия с государственной должности.
Сори. Для снятия с партийной должности нужен УСТАВ партии.
Для снятия с гос должности- ТРУДОВОЙ КОДЕКС.
Трудовой кодекс- это нормативная база или закон в стране.
Устав- это положение внутрипартийное.
Здесь речь о том, что Хрущева сняли входе дворцового переворота. без деталей..но сняли. Да с соблюдением нормативной базы. НО НЕ ПО ЗАКОНУ, а по подзаконным актам, кои законом не являются- это обычно внутри корпоративные документы.
В ЗАКОНЕ вообще не было прописано что и кого куда в ЦК КПСС снять или назначить. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 9 февраля 2025 — 10:13
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
STiv пишет:
Он не мог самостоятельно перемещаться. Он должен был уведомлять..и дело не только в охране. Вопрос не в худшую или лучшую- сам по себе его статус создавал ограничения по свободному перемещению.
И чем оно отличается от ограничений, распространяющихся и сегодня на тех же силовиков или "хранителей" гостайны....
STiv пишет:
Здесь речь о том, что Хрущева сняли входе дворцового переворота. без деталей..но сняли. Да с соблюдением нормативной базы. НО НЕ ПО ЗАКОНУ, а по подзаконным актам, кои законом не являются- это обычно внутри корпоративные документы.
Вы всеже определитесь: Закон БЫЛ нарушен, или нет....
ИМХО стоны по Хрущеву, одни из..., основанных на методах либеральной пропаганды.... (Да с соблюдением нормативной базы. НО НЕ ПО ЗАКОНУ).... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 9 февраля 2025 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
STiv пишет:
foma пишет:
На счёт "отсутствия мозгов" сомневаюсь. Скорее поверю, что их просто "кинули".
Обещать- не значит женится. В политических играх это критически важно.
И здесь критически важен вопрос: кинул кто....
Обещал:кто и что....
А если никто и ничто.... То это именно инфантильность и "отсутствие мозгов"....
Из серии не тот народ достался..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 9 февраля 2025 — 13:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Mart пишет:
И чем оно отличается от ограничений, распространяющихся и сегодня на тех же силовиков или "хранителей" гостайны....
Уведомительный порядок при покидании постоянного места проживания. С возможным ограничением передвижения. Я про внутри страны.
Mart пишет:
Вы всеже определитесь: Закон БЫЛ нарушен, или нет....
ЗАКОНА не было. Нарушать было не чего. Была нормативная база. И устав КПСС, кои законами в прямом понимании этого слова не являются.
??? И?
Mart пишет:
ИМХО стоны по Хрущеву, одни из..., основанных на методах либеральной пропаганды.... (Да с соблюдением нормативной базы. НО НЕ ПО ЗАКОНУ)....
Простите вы о чем? Какие стоны?
Разговор о сравнении снятия и отстранения от власти двух руководителей и не более того... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma
Отправлено: 9 февраля 2025 — 18:06
полковник
Сообщений всего: 15131
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
STiv пишет:
Согласен. Только вот Дума превратилась в место для болтунов не по вине царя. Он же сам отмечал, что толку от нее нет...говорильня
В какой-то мере сам виноват в этом. Но мне кажется, что даже если бы думе разрешили принимать законы, лучше не стало, болтовня продолжалась бы. Напрашивается параллель с последним ВС СССР.
STiv пишет:
относились к прослойке под названием интеллигенция..прости Господи.
Т.е.даже не класс.
STiv пишет:
вот вам уже элемент дЭмократии и баланса властей.
Эдакая "палата лордов" российского разлива.
STiv пишет:
насчет родни там и другие родственники по мужской линии были...Я думаю, что ни кто не собирался короновать очередного монарха. Напустили туман и под шумок все слили...Монархию валили изначально как институт власти.
Если верить мемуарной литературе, то изначально было согласие на Алексея, при регенстве МА. После того как появилось отречение, левые были против любых Романовых на престоле. А после того, как ВП начало откладывать созыв УС, стали против и против монархии в любом виде.
foma
Отправлено: 9 февраля 2025 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 15131
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
STiv пишет:
только подтверждает то, о чем я ранее писал- отсутствие мозгов.
Вообще на момент ФР в РИА не было дем.институтов в управлении государством. Конечно были какие-то зачатки вроде сельского схода или земства, но по большому счету, как на западе их не было.
ВП и новая буржуазная элита собирались строить новое государство по западным образцам, тем более, что там были разные варианты от конст.монархии до полной демократии типа США. Для этого необходимы дем.институты и их начали строить опять таки по западным шаблонам (напрашивается параллель с 90-ми), но "выхваченные из контекста" (конкретного общества) вновь рождённые институты могли работать не так как нужно, либо вообще не работать. Что приводило к ещё большему развалу государства и потере ими власти.
Не знаю от "отсутствия мозгов" или от "слишком большого ума" , но это мне кажется это больше подтверждает мой тезис о дилетантизме пришедших к власти либералов.
STiv
Отправлено: 9 февраля 2025 — 20:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
foma пишет:
В какой-то мере сам виноват в этом. Но мне кажется, что даже если бы думе разрешили принимать законы, лучше не стало, болтовня продолжалась бы. Напрашивается параллель с последним ВС СССР.
К любому парламента в любой стране это можно отнести- не ошибетесь.
foma пишет:
Т.е.даже не класс.
Ну т.е. классовость проявлялась в наличии крестьян и рабочих. Но была же?
foma пишет:
Если верить мемуарной литературе, то изначально было согласие на Алексея, при регенстве МА. После того как появилось отречение, левые были против любых Романовых на престоле. А после того, как ВП начало откладывать созыв УС, стали против и против монархии в любом виде.
ну я и про то же.
foma пишет:
Не знаю от "отсутствия мозгов" или от "слишком большого ума" , но это мне кажется это больше подтверждает мой тезис о дилетантизме пришедших к власти либералов.
В чем разница дилетанта от .а? Практически то же самое в конкретном контексте...просто - дилетант во всем... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.а? Практически то же самое в конкретном контексте...просто