Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Зачем БЕЛЫЕ, разрушили Российскую Империю? , уроки истории.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2025 — 21:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 foma пишет:
Нет, свергали царя - либералы, буржуазные и мелкобуржуазные партии. А правящий класс это дворяне, помещики и пр. выходцы из феодальной элиты, их в феврале и снесли.

А что значит СНЕСЛИ?????
У них что отобрали имения, арестовали счета в банках, или АРЕСТОВАЛИ?
Отнюдь, всё было по старому.
Тогда вопрос, чего князь Юсупов НЕ встал за старое благолепное время, ЧЕГО НЕ стал формировать партию, фракцию, или партизанский отряд. Натура гнилая, пид...ераст сразу утёк где тепло и хорошо. Тогда работает пословица "По Сеньке шапка".
И все оне почти такие, за редким исключением.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2025 — 21:11)


 
email

 Top
> Похожие темы: Зачем БЕЛЫЕ, разрушили Российскую Империю?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Cтеклянные фляги в Красной Армии РККА
зачем солдату стеклянная фляга РККА

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Культ Холокоста и восприятие победы
В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

ГКЧП по-немецки
Из истории Веймарской Республики

STiv Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2025 — 21:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 foma пишет:
Смотря какую элиту имеете ввиду.
Если царскую, то после Столыпина никто не проводил реформ. Может и были нормальными управленцами, но они были из бывшей по сути феодальной элиты. Закостинели.
Если новоиспеченную буржуазную, то как она не имела того опыта госуправления, который был у предыдущей царской элиты.


Да в широком смысле: князья, дворяне, чиновники, банкиры, купцы, буржуазия, землевладельцы...

 foma пишет:
Нет, свергали царя - либералы, буржуазные и мелкобуржуазные партии. А правящий класс это дворяне, помещики и пр. выходцы из феодальной элиты, их в феврале и снесли. А потом новоявленные пытались управлять страной, но своими действиями не смогли заручится поддержкой широких масс и как результат потеря влияния, а с ней и власти.


Лукавите батенька!!!!

Великие князья ходили с красными бантами, генералы, дворяне... Собственно с 1915 года заговор против Николая возглавили и организовали его ближайшие родственники
Произошла частичная РОТАЦИЯ. Система как таковая не поменялась.
Но даже те не значительные перемены привели к краху- комиссары в армии, Советы солдатских депутатов...Охранку частью разогнали...и все посыпалось.

 foma пишет:
В принципе да, но рано или поздно она должна была рухнуть, попав под влияние более сильных государств или пришёл бы "новый правитель" с политической волей и реформировал государство.


Я вам скажу проще...в итоге все должно было закончится ДИКТАТУРОЙ. По закону жанра.

И уже осенью 1917 было несколько кандидатов в диктаторы, и одним из них был тов Керенский.
Но не свезло ему, пришли большевики.

 foma пишет:
"Раздражает" благодаря СМИ, а 100 лет назад 80 проц. проживало в деревне, не умело читать и было не в курсе, что происходит.


ну та к и до октября 1917 года мало кто про партию большевиков на селе слышал.


 foma пишет:
Как я уже писал выше, управлять могли, но система требовала реформирования, а здесь царская элита не хотела меняться и делиться властью.


Социальные лифты не работали.

Большевики что то новое создали? они повторили систему за рядом исключений и названия.

Люди другие пришли.

 foma пишет:
И то и другое, плюс "свобода". Как вы знаете государство это инструмент подавления в руках правящего класса. А тут с каждым днём государство слабеет, соответственно отсюда и массовое дизертирство и сдача в плен, нежелание воевать. Умирать никто не хочет.


С дезертирством не так все просто.

Мобилизационная армия, сменившая кадровую к 1917 году состояла из крестьян.
А крестьяне побежали по простой причине, в 1917-18 гг должен был произойти очередной передел земли в крестьянских общинах по кол-ву едоков. Это происходило каждые 12 лет. Вот они и рванули домой.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2025 — 21:40)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2025 — 17:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15154
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Румянцев пишет:
Foma!
Так "товарищи" прописали в декрете БЕЗ ВЫКУПА!!!!!!
Согласитесь, это РЕЗКО МЕНЯЕТ СУТЬ!!!!!!

А вы не задавались вопросом, а почему они вообще должны были платить?
Если верить Вики - ".... К 1906 году крестьяне заплатили 1 млрд 571 млн рублей выкупа за земли, стоившие 544 млн рублей. Таким образом, крестьяне фактически (с учётом процентов по кредиту) уплачивали тройную сумму,....
А после революции 1905 г. крестьянам навязали выкупных ещё на 50 лет. Вот у них праздник то был. Подмигивание

Почему эсэры из ВП не отменили выкупные?
 Румянцев пишет:
НЕ знаток взглядов думцев, но полагаю что и левый состав 4 созыва в аграрном вопросе был также консервативен как и прежние!

А при чем здесь Дума 4-го созыва, я писал о ВП 4-го состава.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2025 — 17:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15154
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Румянцев пишет:
что значит СНЕСЛИ?????
У них что отобрали имения, арестовали счета в банках, или АРЕСТОВАЛИ?

Лишили власти. А это значит, что со временем вся их собственность, поместья и пр. "переночует" к др.хозяевам.

 Румянцев пишет:
Тогда вопрос, чего князь Юсупов НЕ встал за старое благолепное время, ЧЕГО НЕ стал формировать партию, фракцию, или партизанский отряд. Натура гнилая, пид...ераст сразу утёк где тепло и хорошо. Тогда работает пословица "По Сеньке шапка".
И все оне почти такие, за редким исключением.

А из кого он станет формировать "партию, фракцию, или партизанский отряд"? Всем слоям общества, кроме дворян-помещиков, это не нужно. Кстати в программах "белого движения" о возврате к царским порядкам даже ни заикались.


 STiv пишет:
Да в широком смысле: князья, дворяне, чиновники, банкиры, купцы, буржуазия, землевладельцы...

Ну вы смешали в кучу слои общества и классы. Опять таки у них у всех разные интересы. Плюс доступ к власти, при этом некоторые имеют солидные ресурсы но не имеют такого доступа и наоборот.

 STiv пишет:
Лукавите батенька!!!!

Великие князья ходили с красными бантами, генералы, дворяне... Собственно с 1915 года заговор против Николая возглавили и организовали его ближайшие родственники
Произошла частичная РОТАЦИЯ. Система как таковая не поменялась.
Но даже те не значительные перемены привели к краху- комиссары в армии, Советы солдатских депутатов...Охранку частью разогнали...и все посыпалось.

Никакого лукавства.
На счёт великих князей, так злые языки пишут, пришли солдаты, приставили штыки к горлу, те и напялили красные банты.

На счёт генералов, так они были в сговоре с либералами, т.е.буржуазией, им что республика, что монархия по барабану. Они при любом режиме будут генералами.

О дворянах, так ФР у большинства дворян осталось только название "дворянин", для них революция открыла новые возможности, как вы писали "социальный лифт". Чтобы им ее не поприветствовать.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2025 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15154
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 STiv пишет:
Произошла частичная РОТАЦИЯ. Система как таковая не поменялась.
Но даже те не значительные перемены привели к краху- комиссары в армии, Советы солдатских депутатов...Охранку частью разогнали...и все посыпалось.

Конечно она одномоментно не поменяется, поэтому либералам надо было укреплять свою власть. Для этого нужно время, но в связи с тем, что к верховной власти пришли дилетанты они ее не только не укрепили, но даже не смогли удержать, т.к. смена правительства привела к ослаблению власти , а неправильные решения ещё быстрее ускорили этот процесс и поддержку в обществе.
Как в свое время никто не встал на защиту царя, тоже произошло и с Керенским.

 STiv пишет:
к и до октября 1917 года мало кто про партию большевиков на селе слышал.

Так были же и др. партии как революционные - эсэры, меньшевики, так и буржуазнолиберальные, которые желали смены строя.

 STiv пишет:
Большевики что то новое создали? они повторили систему за рядом исключений и названия.

Такое ощущение, что вы не в советской школе учились. Писать, что царский режим, ВП и советский строй одно и тоже, только названия разные. "Ну вы блин даёте." Подмигивание

 STiv пишет:

А крестьяне побежали по простой причине, в 1917-18 гг должен был произойти очередной передел земли в крестьянских общинах по кол-ву едоков. Это происходило каждые 12 лет. Вот они и рванули домой.

И в плен стали массово сдаваться. Не ходить в атаки и брататься с немцами. Подмигивание
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2025 — 18:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 foma пишет:
Ну вы смешали в кучу слои общества и классы. Опять таки у них у всех разные интересы. Плюс доступ к власти, при этом некоторые имеют солидные ресурсы но не имеют такого доступа и наоборот


Ну давайте тогда признаемся:

1- революция произошла в СТОЛИЦЕ. Провели ее дворцовое приближение, офицеры ГШ, столичные торгаши и финансисты.
Т.е. прежде всего это своего рода дворцовый переворот.
Войска выступившие против царя- местный гарнизон.

Т..е узкий круг приближенных.

В регионах выступлений против этого не последовало. По разным причинам.

Что объединяет ВСЕХ этих около дворцовых представителей разных слоев элиты?

Близость к вертикали власти и фин потокам, как бы сейчас сказали.
Т.е. реальный контроль над основными структурами власти и деньгами.

 foma пишет:
На счёт великих князей, так злые языки пишут, пришли солдаты, приставили штыки к горлу, те и напялили красные банты.


Старина Волкон и не такое вам расскажет.

 foma пишет:
На счёт генералов, так они были в сговоре с либералами, т.е.буржуазией, им что республика, что монархия по барабану. Они при любом режиме будут генералами.


И какой смысл менять стабильную, понятную и теплую систему на неизвестно что?

 foma пишет:
О дворянах, так ФР у большинства дворян осталось только название "дворянин", для них революция открыла новые возможности, как вы писали "социальный лифт". Чтобы им ее не поприветствовать.


В Республике, статус дворянина уже не тот что в Империи и скорее пережиток прошлого.
Вот только в социальных лифтах оказались мещане , студенты, рабочие и мелкие торговцы...
Это с приходом большевиков. все стало раком и там лифты все перемешали.
Дворяне формально от революции февраля, ни чего кроме пули от солдата, погромов и плевков не получили..да еще презрение...и фонарные столбы, на которых озверевший люмпен их вешал в 18 году...

Сомнительная польза для дворян.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2025 — 18:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 foma пишет:
Конечно она одномоментно не поменяется, поэтому либералам надо было укреплять свою власть. Для этого нужно время, но в связи с тем, что к верховной власти пришли дилетанты они ее не только не укрепили, но даже не смогли удержать, т.к. смена правительства привела к ослаблению власти , а неправильные решения ещё быстрее ускорили этот процесс и поддержку в обществе.
Как в свое время никто не встал на защиту царя, тоже произошло и с Керенским.


Тут я с вами согласен.

 foma пишет:
Так были же и др. партии как революционные - эсэры, меньшевики, так и буржуазнолиберальные, которые желали смены строя.


ну эсеры отражали чаяния рядового крестьянства и были весьма популярны.

 foma пишет:
Такое ощущение, что вы не в советской школе учились. Писать, что царский режим, ВП и советский строй одно и тоже, только названия разные. "Ну вы блин даёте."


В советской школе и про ведущую роль большевиков писали. А все не так просто.

Система управления при большевиках- это парламентская республика.

При этом земства стали называть советами, думу- Верховным советом, должность царя занял генсек и т.п. Сама схема власти принципиально не изменилась. изменились цели и задачи и способ попасть во власть.
В позднем СССР ситуация во многом была похожа на поздий имперский...тут уже одни законы работают.

Большевики как они не старались уничтожить империю. в итоге ее снова и построили. Поменялась ряд структурных вещей..а дух остался.
да и сейчас..дух империи витает над Россией.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 февраля 2025 — 22:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11026
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
в свое время никто не встал на защиту царя

Так начнем с того, что и сам царь не встал на свою защиту....
Сколько времени прошло с начала "беспорядков" до добровольного отречения....
Сначала Николая (подтвердив уничижительное Николашка), затем Михаила....
В результате Империя была поставлена перед фактом....
 foma пишет:
Кстати в программах "белого движения" о возврате к царским порядкам даже ни заикались.

А что Вы понимаете под "царскими порядками"?
....
 STiv пишет:
Вот только в социальных лифтах оказались мещане , студенты, рабочие и мелкие торговцы...

 STiv пишет:
 foma пишет:

На счёт генералов, так они были в сговоре с либералами, т.е.буржуазией, им что республика, что монархия по барабану. Они при любом режиме будут генералами.

И какой смысл менять стабильную, понятную и теплую систему на неизвестно что?

Так они "Систему" и не меняли.... Была попытка реформации, из самых "лучших" побуждений.... Подмигивание
Так и при царях мещане , студенты, рабочие и мелкие торговцы имели доступ у "лифтам".... Меншиков, Демидов, Разумовский ведь не из "дворян" "происходили"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2025 — 23:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Mart пишет:
Так и при царях мещане , студенты, рабочие и мелкие торговцы имели доступ у "лифтам".... Меншиков, Демидов, Разумовский ведь не из "дворян" "происходили"....
-----


Имели. И генералы из крестьян были. Кто спорит? Но как много их было?
Кол-во желающих было больше чем наличие свободных мест.

 Mart пишет:
Так они "Систему" и не меняли.... Была попытка реформации, из самых "лучших" побуждений....


Все ограничилось тем, что они просто перераспределили власть между собой, забрав ее у царя.

А так все в мире делается из лучших побуждений. маньяки вон то же мир чистят от разной скверны...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2025 — 18:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15154
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 STiv пишет:
Ну давайте тогда признаемся:

1- революция произошла в СТОЛИЦЕ. Провели ее дворцовое приближение, офицеры ГШ, столичные торгаши и финансисты.
Т.е. прежде всего это своего рода дворцовый переворот.
Войска выступившие против царя- местный гарнизон.

Т..е узкий круг приближенных.

В регионах выступлений против этого не последовало. По разным причинам.

Нет это не дворцовый переворот. Если бы заговорщики нейтрализовали Н2 и поставили бы на его место Михаила, ничего принципиально не поменяв в системе, то да это был ДП. Но в нашем случае произошел слом системы и попытка построить новую. Первоначально конституционную монархию, а после отказались и от нее в пользу республики. Это уже революция.

 STiv пишет:
Т..е узкий круг приближенных.

Так это всегда так. Например в России в 18 веке все перевороты устраивала гвардия, т.е.люди, которые по своему назначению должны охранять правителя. Да и в др.странах также.

 STiv пишет:
Что объединяет ВСЕХ этих около дворцовых представителей разных слоев элиты?

Не совсем дворцовые. Здесь мы имеем с одной стороны думцев, т.е.представителей буржуазии с др. стороны военные. Объединяло их желание поменять правителя и усилить свою власть - у думцев войти в правительство, а у военных отстранить монарха от главнокомандования.

 STiv пишет:
Старина Волкон и не такое вам расскажет.

Ну я имел ввиду мемуары "бывших".

 STiv пишет:
какой смысл менять стабильную, понятную и теплую систему на неизвестно что?

Не забывайте, что РИ была полуфеодальной, сословной страной кому-то чтобы стать генералом надо "пахать и пахать", а кому-то и делать особо ничего не нужно, для него генеральская должность была заранее заготовлена с рождения. "Социальные лифты", как вы говорите.

 STiv пишет:
В Республике, статус дворянина уже не тот что в Империи и скорее пережиток прошлого.
Вот только в социальных лифтах оказались мещане , студенты, рабочие и мелкие торговцы...

Студентов вы зря в этот список записали. Подмигивание

Учитывая, что образование у дворян лучше чем у мещан, рабочих и мелких торговцев то и шансов выдвинуться у них будет куда больше чем например у неграмотных крестьян или полуграмотных рабочих и мещан.

 STiv пишет:
Это с приходом большевиков. все стало раком и там лифты все перемешали.
Дворяне формально от революции февраля, ни чего кроме пули от солдата, погромов и плевков не получили..да еще презрение...и фонарные столбы, на которых озверевший люмпен их вешал в 18 году...

Сомнительная польза для дворян.

Смотря какие дворяне. Дворянство же к тому времени расслоилось. Многие ударились в революцию, тот же Ленин, Жданов, Дзержинский, Ордженикидзе, Кропоткин (вообще князь), Брешко-Брешковская и пр., список можно продолжать долго.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2025 — 19:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15154
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 STiv пишет:
ну эсеры отражали чаяния рядового крестьянства и были весьма популярны.

К сожалению, мы не знаем как эсэры притворяли бы свою программу на практике. И как бы эта программа коррилировалась с новым буржуазным строем, учитывая ее террористическое прошлое. При ВП эсэры так и не начали никаких реформ. Многие эсэры вошли в состав белогвардейских правительств. И что-то не видно было особой радости у крестьян от этих " правительств".

 STiv пишет:
Система управления при большевиках- это парламентская республика.

Нет это - Советы.

 STiv пишет:
При этом земства стали называть советами, думу- Верховным советом, должность царя занял генсек и т.п. Сама схема власти принципиально не изменилась. изменились цели и задачи и способ попасть во власть.


Нет, есть принципиальные изменения. Выборы в земство и думу были сословными. Дума не имела право принимать законы, а только выдвигать или обсуждать. Генсек не царь, он не мог принимать единоличные решения и должен был выполнять решения съезда и он не управлял правительством если только не был "премьером".

 STiv пишет:
Большевики как они не старались уничтожить империю. в итоге ее снова и построили. Поменялась ряд структурных вещей..а дух остался.
да и сейчас..дух империи витает над Россией.

Чую с Волокном вы много общались. Подмигивание Мой совет будет критичны ко всяким таким высказываниям.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2025 — 19:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 foma пишет:
Нет это - Советы.

Составы первых советов как мне помнится не были выборными на 100%???
Ряд личностей туда сами себя назначили.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер аскольд, литература о военной технике


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история