Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36



 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> За Родину! За Сталина! В атаку!
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 16:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 Аз есмь Буков пишет:
План же упреждающего удара в черне был обкатан на КШИ 40/41 ( выбрали " южный" вариант).
Там сказано чёрным по белому,что западные упредили во всём восточных . Как в первой так и во второй играх.
Когда немцы проигрывали на картах свою Барбароссу ,у них всё было чётко привязано к реальности . Они разыграли своё белостокско-минское сражение и только в общих чертах обозначили Смоленское сражение.
Наши по южному варианту.сразу начали играть в катовицкое -кельнецкое сражение,перешедшее в закарпатское.
Но нам было важно детально проработать люблин-демблинское сражение-аналог белорусской немецкой операции ,а уж потом поиграться в следующие этапы.
Поэтому эти новогодние игры и есть игры взрослых дядек в войнушку.Но никак не будущих военачальников фронтов и армий.

Новогодние игры 40-41 годов и говорят о полной неагрессивности того СССР. )))С этого месяца надо начинать серию игр скрупулёзно проверяющих планы войны с Германией. И не тасовать военачальников фронтов и армий ...между синими и красными.

 
email

 Top
> Похожие темы: За Родину! За Сталина! В атаку!

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Окружение Сталина

Партизаны атакуют. Действия советских партизан, РДГ РУ ГШ и НКВД в тылу врага
Четко разделяем действия структур

STiv Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 16:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29398
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Осталось посчитать сколько этих "Хе-хе" у немцев к 22 июня 41-го.
И сравнить его характеристики с нашими дальними бомберами.


Радость Радость
осталось сравнить кол-во боевых вылетов ДБ и их кол-во - сравните.....
дальние бомбардировщики — 775; Люфтваффе.
ДБ-3- 811 ВВС РККА
Хенкель превосходил по ТТХ ДБ-3.....

Простите - паритет...

 Аз есмь Буков пишет:
Вот Вы и попались! Орудия ПТО не могут быть наступательным оружие м по определению, ведь это орудие "противотанковой защиты или обороны".


Я попался? да вы просто сморозили уважаемый....... Радость Вот не стоило вам ЭТО писать. ПТ артилерия- оборонительное оружие, да и то вопрос, а вот ПТ СУ это оружие наступательное и потдержки танков и пехоты на поле боя, вы меня конечно простите, но Штуги активно использовались как средство потдержки пехоты в городских боях и полевые средства потдержки танков в Европейской компании 39-41гг. В СССР в тот период такой техники не было. ее стали делать в ходе войны.....

 Аз есмь Буков пишет:
Так уж совпало, что немцы дали нам время сформировать эти ВД корпуса.


Это каким образом немцы вам дали такую возможность? Улыбка
Разрешение было устным или письменным?

 Аз есмь Буков пишет:
Теперь вспомним сколько таких корпусов было у немцев в период проведения Критско ВДО? Грубо говоря - один. А что могли наделать наши корпуса?


1- у немцев ВДК не было в природе.
2-первая авиадивизия немецких ВДВ была создана в 1938 году.
3-На начало ВМВ Германия имела 7 и 22 дивизии. Одна парашютная вторая - по сути своей аэромобильная доставлялась просадочным способом.
Фантазии типа если бы у бабушки были яйки то она была бы дедушкой, давайте оставим школоте. Для того, что бы адекватно испольщовать ВДВ нужны специальные транспортные средства. В германии были транспортные юнкерсы, в СССР использовали ТБ, которых и так не хватало......
Далее если вы обратите внимание, СССР отказался от массированных десантов по критскому образцу из-за огромных потерь и после 43 г использовал ДК как пехоту или мелкими группами.
как показали результаты БД, использование ВДВ эффективно силами от роты- батальона до полка,... все. что выше имеет большие шансы на потери.
так, что сао по себе наличие 5 ВДК ничего не изменило: средств доставки нет. Их использовали как пехоту, иногда мелкие группы в тыл.
Сталинград защищали переформированные в стрелковые дивизии бывшие ВДК.
Простите, но ваши фантазии и ничего более......

 Аз есмь Буков пишет:
Захватить у немцев целую сеть аэродромов для аысадки наших войск уже посадочным способом.


Да вы фантазер? Прстите мя грешного, а на чем вы собираетесь посадочным способом и сколько перекидывать? Не потрудитесь для начала проверить состояние Транспортной авиации СССР и ее пригодность для осуществления десантных операций? Радость
заодно не поленитесь глянте, сколько юнкерсов потеряли немцы на Крите? И как эти потери ВТА отразились в последствии? Подмигивание

 Аз есмь Буков пишет:
Не смотря на весь героизм наших десантников, в обороне они несли потери больше чем обычная пехота, из-за отсутствия тяжелого вооружения.


во всех армиях мира- десантники это просто легкая пехота. в операции по защите Сицилии и в Италии в 43г немецкие десантники вели оборонительные бои, к концу войны в Германии было больше десятка десантных дивизий, которые воевали в Бельгии, Голландии, во франции. Воевали достойно.
Во время вторжения во францию союзные десантные части несли большие потери, но не потому, что они censored или герои. Это особенность данного рода войск, высокий риск потерь.
не аргументов я так и не увидел.

Вот для вас:

Доклады НКО
о положении дел в РККА в 39г.

(документы)

Ниже приводятся письменные доклады наркома обороны Маршала Советского Союза Ворошилова К.Е. в Центральный комитет ВКП(б) о положении дел в Красной Армии и перспективах дальнейшего строительства армии, сделанные им в августе и октябре 1939 года. В какой мере это было выполнено и в каком состоянии Красная Армия встретила войну будет показано в последующих статьях. Во всяком случае, в акте передачи должности наркома обороны Ворошиловым маршалу Тимошенко отмечено, что к маю 1940 года было сделано крайне мало.
Датирован первый доклад 22 августа 1939 года, т.е всего за 9 дней до начала Второй Мировой войны, т.е. когда уже всем было ясно, что Европа на пороге больших военных потрясений и что Советскому Союзу не избежать быть втянутым в эти события. Второй доклад, более развернутый, датирован 23 октября 39 г., когда уже под ударами Вермахта за месяц пала Польша и все пребывали в шоке от столь стремительного проигрыша войны, польской армией, считавшейся довольно-таки сильной. Очевидно, под впечатлением событий сентября 1939 Сталин забеспокоился и потребовал более подробного доклада

Следует напомнить, что после окончания Гражданской войны Красная Армия была сокращена до примерно пятисот тысяч человек. Основой военного строительства двадцатых-тридцатых годов была система, когда в армии имелось несколько кадровых дивизий, а остальные дивизии были территориальными. В кадровых дивизиях личный состав, вооружение имелись полностью (но по штатам не военного, а мирного времени, т.е. от 25 до 75% численности военного времени), а в территориальных дивизиях в наличиии только небольшая часть командного состава (менее 25%), стрелковое и другое вооружение на складах. Лошади и автотранспорт приписаны из народного хозяйства и поступят в дивизии только по мобилизации. Основная часть командного и рядового состава трудится в народном хозяйстве и периодически призывается на сборы и проходит переобучение.
А даже при поверхностном ознакомлении с этими докладами становится ясно, что к сентябрю 1939 года Красной Армии остро не хватало даже половины винтовок от потребного, недоставало более половины пулеметов, отсутствовали автоматы и противотанковые ружья, минометов малых и крупных калибров не было совсем, 45-мм. противотанковыми пушками армия была снабжена на одну треть, 76-мм. пушками наполовину, 122 мм. гаубицами также наполовину, не было ни одной малокалиберной или крупнокалиберной зенитной пушки, а 76-мм. зениток недоставало две трети. Это по штатам мирного времени! Недостающее вооружение требовалось еще изготовить, поставить армии и обучить личный состав владеть им.

Из 173 стрелковых дивизий Красной армии только 46 дивизий за 39-40 годы будут развернуты до полного штата мирного времени и их можно считать нормальными дивизиями, еще 64 будут иметь половинный состав, а остальные будут иметь четверть личного состава.
Для перехода на штаты военного времени в каждую из развернутых 46 дивизий необходимо призвать еще около 5 тыс. человек, в остальные от 10 до 14 тыс. человек. Но ведь эти дивизии надо еще и обучить.

А Вермахт уже к сентябрю 39 имеет все свои пехотные дивизии полного штата военного времени и начал боевую подготовку дивизий в виде прямых военных действий, нарабатывая бесценный боевой опыт (Польша, Норвегия, Франция, Бельгия,...).

Правомерна ли в свете этих документов к лету 41-го года формула "Дивизия Вермахта=Дивизия РККА" ?

Ворошилов пишет напрямую в докладе, что автомобилей не хватает катастрофически и будет не хватать даже если промышленность выполнит заказ НКО полностью, а по В.Суворову это называется "Красная Армия приготовилась завоевывать Европу".

Судя по октябрьскому докладу, в авиации положение не лучше. К сентябрю 1939 парк истребителей ВВС Красной Армии состоял из двух с половиной тысяч И-16, полутора тысяч И-15 и 192 И-153. Все эти машины уже к 39 году безнадежно устарели морально. А истребительная авиация Германии имела более тысячи современнейших Bf-109, показавших свое полное и абсолютное превосходство над И-16 еще в1937 году в Испании, около сотни новых двухмоторных истребителей Bf-110, и только 33 истребителя класса наших И-15 - Ar-68.

Зато кавалерийских дивизий в Красной Армии будет 25, плюс одна бригада и шесть отдельных полков. У немцев только одна кавалерийская дивизия и (позволю себе поёрничать) похоже, что они сами недоумевали -для чего она им нужна. Ведь кавалерия спела свою лебединную песнь еще в Первую Мировую войну

В докладе октября 39 читатель найдет знаменитое предложение Ворошилова о расформировании механизированных корпусов ввиду громоздкости управления этими объединениями (по его мнению). В наше время всем абсолютно ясно, что это было ошибочное решение, но это ясно как день теперь, когда за спиной остались годы войны, когда под рукой все данные, вся информация, когда многими историками проделан большой анализ. А тогда?
Конечно, Ворошилов оказался не на высоте и на нем во многом лежит вина неготовности армии к большой войне, но только-ли он виноват? И где гарантия того, что будь на его месте Тухачевский или Блюхер, положение было бы вовсе иное? Что-то ни один из прославленных комбригов, комдивов или комкоров Гражданской войны ничем ярким не проявил себя в годы Великой Отечественной. Это была иная война и требовала иных способностей.

Народный Комиссар
Обороны Союза ССР
22 августа 1939 г.
№ 80870сс


http://army.armor.kiev.ua/hist/d...d-nko-8-39.shtml
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 16:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 galbur пишет:
Крестоносцы что-ли??!?Тамплиеры???
Тамплиеры,конешно. Ибо Петр-секонд их и выбрал ((флаг -адреевский)),так мы в их ложе и состоим поныне. И слава их сатане ,что тут,а не в розенкрейцарах (голем -пражских).
Из двух зол мы выбираем всегда НАШЕ. Этим самым постоянством-преданностью Тамплиерам мы становимся их консервативной матушкой Родиной. )))Заметили-ли ,что тампы- лепеновцы смотрят сейчас на Россию с низу в верх. С надеждой...
Мы даже при путине в мире самые Правые из несуществующих во власти в мире Правых. Вот это и есть полный реинкарнационный писец : Скифская_ Тартарская империя_ Московия_ Росийская империя_ СССР_РФ
Ну и реинкарнациионные сущности правят путём Русским: ....
(Добавление)
 galbur пишет:
В 1937 году с удушением професионального военного костяка,способного к стратигической войне, у руля оказались революционеры.Способные только разваливать(зачищать,подрывать) все что их окружает.С э
...СТОП! -машина деклассификации. С 1937года начинается т.н. термидор-контр Эволюция. Классическая реакция на разрушения,а значит и её выдвиженцы не революционеры,а продолжатели славных традиций русских воинов Российской Империи ,а не давида хитрожопного в столкновении с Голиафом.
Эти термидорианцы и выиграли войну ,а не революционные полководцы,заточенные на ненависть к этому народу и этой стране(России)""""
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 17:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




 STiv пишет:
О каком наступлении может идти речь, если на основании маневров и КШУ в последние два года перед войной, в отчетах признается слабое а порой отвратное как боеготовность армии

Армию не учили встречным боям, боях в окружении - т.е. Все то, что предполагает понятие " гибкая оборона". Зато обязательным пунктом бп было: штурм укрепленной полосы обороны противника.
Какие уж УРы собиралась штурмовать РККА после финских остается только догадываться.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 17:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
С 1937года начинается т.н. термидор-контр Эволюция. Классическая реакция на разрушения,а значит и её выдвиженцы не революционеры,а продолжатели славных традиций русских воинов Российской Империи ,а не давида хитрожопного в столкновении с Голиафом.

Пока революционеры наводили свой порядок в ЧК,Коментерн,Внутриннех дел,Дипломатия. То армия остовалась в стороне сохроняя в себе костяки военных спецов(и с царской армии) проверенных гражданской войной.А в 37 году рученки политруков дотянулись до их шеек.Этим и обясняются большие потери в ВОВ.То есть если бы не репресии, то Германцы даже не перешли бы границу.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2014 — 19:09)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 18:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29398
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Армию не учили встречным боям, боях в окружении - т.е. Все то, что предполагает понятие " гибкая оборона". Зато обязательным пунктом бп было: штурм укрепленной полосы обороны противника.
Какие уж УРы собиралась штурмовать РККА после финских остается только догадываться.


Почитайте отчеты и разборы КШУ того периода. там куча проблем. Как с передвижением и готовностью атаковать противника, так и с гибкой обороной. когда читаешь - волосы дыбом встают- армия нехрена не готова. отдельная тема командный состав, не способный организовать БД от командира отделения до комбата включительно. а общая схема обороны, так вообще не в какие ворота.....какое нахрен может быть наступление на противника с 2 годами опыта ведения БД в Европе? Вы меня простите, но просто на память проблемы РККА:
1- Низкое обучение лс
2- низкая подготовка командного состава
3-низкая тактическая и оперативная грамотность комсостава
4- низкая дисциплина
5-низкое качество техники: частые поломки, нехватка ЗиПа, некомплект оружием и людьми, проблемы сосснабжением ГСМ ( читайте я вам привел ссылки на приказы и отчеты РККА)
6-В последние пару месяцев перед началом ВОВ топливо не поставлялось в войска, БП не хватало, новые танки ставились на БХ и не проводилось освоение техники экипажами. Время подготовки экипажей КВ и Т-34 у мех водов- 2-3 часа, вас с такими делами в авто выпустят на дорогу?

ну давайте, расскажите мне о том, что совок готовился напасть на германию, и Гитлер опередил Сталина...В приказах о ликвидации недостатков по РККА до конца 41 г рассматривался как период пополнения войск, их отмобилизация и подготовка армии. ни слова нет о даже возможности на кого то наступать! даже намека. армия имела низкую боеспособность....какая нахрен агрессивность?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 18:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
расскажите мне о том, что совок готовился напасть на германию, и Гитлер опередил Сталин а...В приказах о ликвидации недостатков по РККА до конца 41 г рассматривался как период пополнения войск, их отмобилизация и подготовка армии. ни слова нет о даже возможности на кого то наступать! даже намека. армия имела низкую боеспособность....какая нахрен агрессивность?
Я извиняюсь!А можно я раскажу!!Вот то что вы сейчас описали,это один к одному про Украину сегодня.\\\А теперь вопрос??На сколько Украина агресивна??И есть ли вероятность нападения на РФ(или хоть на кого?)??Там сейчас зачищают ком состав как и их предки в 37 году. Огорчение
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 18:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29398
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


 galbur пишет:
Я извиняюсь!А можно я раскажу!!


Валяйте.

 galbur пишет:
Вот то что вы сейчас описали,это один к одному про Украину сегодня


И ????

 galbur пишет:
А теперь вопрос??На сколько Украина агресивна??И есть ли вероятность нападения на РФ(или хоть на кого?)??Там сейчас зачищают ком состав как и их предки в 37 году.


и как вы себе ЭТО представляете? Радость Конфликт может быть ( чисто теоритически из-за Крыма) но простите тут все аналогии и заканчиваются. В Украине НЕТ АРМИИ, там воюют с двух сторон по сути ополченцы, добровольцы и наемники. Кроме того, все вероятные военные силы Украины выбиты в Донбассе, как вы себе представляете поход ВСУ на РФ? Просто теоритически, как? Любая вылозка ВСУ против РФ может закончится парадом победы ВС РФ в Киеве.....
В СССР худо бедно была кадровая армия. Но Сталин после финской понимал, что ситуация хреновая, и что бы не говорили в пропагандиских целях- есть отчеты и документы РККА, которые маломальски понимающему в армейских делах человеку показывают, что реально большая война не приемлема, РККА не готова. Польский поход- это не война, драчка с японцами - не так существенна......а вот финская- урок....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 18:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
Конфликт может быть ( чисто теоритически из-за Крыма) но простите тут все аналогии и заканчиваются. В Украине НЕТ АРМИИ, там воюют с двух сторон по сути ополченцы, добровольцы и наемники. Кроме того, все вероятные военные силы Украины выбиты в Донбассе, как вы себе представляете поход ВСУ на РФ? Просто теоритически, как? Любая вылозка ВСУ против РФ может закончится парадом победы ВС РФ в Киеве.....
Вы прям все слова Гитлера повторили! Радость Там потомки комисаров рулят.Так что неизвестно чем это закончится. Хорошо
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 02:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 galbur пишет:
А в 37 году рученки политруков дотянулись до их шеек.Этим и обясняются большие потери в ВОВ.То есть если бы не репресии, то Германцы даже не перешли бы границу.
Вообще то как раз с комиссаров и политруков Гамарника в той армии чистки и начались .
Тухачевский,Ворошилов, Егоров, Уборевич, Якир, Блюхер,и иже с ними репрессированные комбриги и комдивы родом из ГВ ,как раз таки и создавали с начала 30-х годов советскую армию для войны с ...Финляндией. При том что все описанные недостатки конца 1940 года при смене руководства от Ворошилова к Тимошенко, были расписаны ещё в 1936 году самим Тухачевским по итогам широкомасштабных учений .
Причины надо искать в общесоюзном понижении Культуры в стране .Ибо от старой 3-х миллионной интеллигенции (элиты) едва ли 300 тысяч осталось после ГВ. От там то и была произведена русская холокостина. Красная чума всех выкосила или выбросила на чужбину.И если Россия вступила в ПМВ с одним из лучших в мире офицерских корпусов (уступив только немцам),то во ВМВ с просто дрянным. Что отмечали все военные атташе в совдепии ещё в середине 30-х годов. На фоне советских женералов и Тухачевский с Уборевичем смотрелись генералисимусами.
1917 год-русская катастрофа ,а не 1937 _ это как правильно заметил первым Резун- год очищения (от большевиков).
Кстати, выбитый племенной интеллектуально-культурный генофонд,условно говоря, в 1917 году,так и не был восстановлен.
(Добавление)
 STiv пишет:
Валяйте.
Иш как вальяжно...!
Чемодан,вокзал,австралия!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 09:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29398
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


 galbur пишет:
Вы прям все слова Гитлер а повторили!


Плиз, приведите слова Гитлера, которые я типа повторил, очень хочется вас подловить на вранье. Радость
 galbur пишет:
Там потомки комисаров рулят.Так что неизвестно чем это закончится.

там рулят потомки Бандеры и Шушкевича, которые устраивали показательное отделение головы от тела перед строем...., закончится известно чем.....как всегда вся эта нациская мразь слиняет после очередного разгрома и разбежится по кустам....история повторяется....

Волкон
Интимный вопрос- вы наблюдаетесь у врача? В стационаре бываете? Помоему пора... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 12:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 STiv пишет:
Интимный вопрос- вы наблюдаетесь у врача? В стационаре бываете? Помоему пора...
-----
Насколько мне известно то 90% психиатров сами являются больными ,что подтверждают ваши посты в которых масса значков и *** Ха-ха Ха-ха говорящих о ваших психических срывах.
Особенно вы реактивно- вспыльчивы в общении с русскими националистами.




 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
устройство свт 40, современный бронепоезд


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история