Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
STiv пишет:
Хотя можно смело говорить. что все что производилось до 1936 года даже к Финской как морально так технически себя исчерпало
Лучше бы " смело" слазить в фактическую статистику танкового парка РККА на 1 июня 1941 г.:
БТ-2 - 79,2% исправных, Т-26 2-баш. - 68,6% исправных. Т.е. " морально устаревшие" танки были вполне технически исправными.
STiv пишет:
Планировать в финскую 300 км- охренеть расстояния.....вы не пробывали сравнить это с расстояниями в Европе?
Вообще то " штабные" оперируют не расстояниями а темпами продвижения войск, т.е. расстояние делиться на количество суток, за которые требуется преодолеть дистанцию. Темпы продвижения войск в плане " финской войны" и " барбаросе" вполне сопоставимы.
ПыСы: темпы продвижения войск в СФВ сильно снижали полное отсутствие в РККА понятия о " транспортной логистике" и служб " дорожного регулирования". Это стало очевидным тогда и были приняты оперативные меры к исправлению ситуации - к февралю 40-го многие проблемы улалось решить.
Вывод: получив опыт в даже такой специфической
области, РККА к 41-му была готова решать более масштабные задачи, если бы немцы не упредили.
Похожие темы: За Родину! За Сталина! В атаку!
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Лучше бы " смело" слазить в фактическую статистику танкового парка РККА на 1 июня 1941 г.:
БТ-2 - 79,2% исправных, Т-26 2-баш. - 68,6% исправных. Т.е. " морально устаревшие" танки были вполне технически исправными.
30% парка по вашим же данным требовали как минимум ремонта.
далее. есть разные оценки состояния танкового парка. Ваш вариант оптимистичный, есть несколько другие показатели, я склонен верить, зная качество техники того периода в то. что как мин половина парка танков выпуска до 1936года были в хреновом состоянии. Об этом может свидетельствовать ( т.е. о фактическом а не отчетном состоянии) документы которые я вам выше приводил. где в отчетах указано на примере развертывания одной из дивизий РККа сколько при передислокации к фронту в движении вышло из строя танков, автомобилей и прочей техниик. на этом примере можно более адекватно составить представление. Т.е. если вы понимаете, склько техники осталось на дороге, можете примерно понять % выхода из строя в ходе эксплуотации и представить, склько не дошло до поля боя и сколько сломалось в бою.....перечитайте очень полезно.
Аз есмь Буков пишет:
Вообще то " штабные" оперируют не расстояниями а темпами продвижения войск
вообщето штабные оперируют расстояниями до цели.....а потом расчитывается все остальное....простите меня.... не хочу вас обижать но, время подлета ракеты к цели, определяется дальностью полета и ее скоростью. дальность и скорость - базовые понятия....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 сентября 2014 — 10:00
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
STiv пишет:
Аз есмь Буков пишет:
Факты неожиданных назначений в 40-м году я Вам приводил - выводы делайте сами.
Я просил вас привести конкретные факты, а не то. что вам кажется или хочется думать. что так было. Еще раз- плиз сделали заявление приведите факты...
Материалы военного планирования РККА в период 40-41 гг. достаточно подробно рассматривались на других ветках ( " Причины поражения..." и т.д.)
Не вижу необходимости здесь заниматься повторным цитированием. Здесь же мы пытаемся понять " логику" тех или иных действий Сталина.
А " логика" такова: перед ВОВ во главе армии были поставлены " генералы-наступление", а " оборонщики" были задвинуты на переферийные участки будущего фронта будущей войны.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
План" Мерецкова предполагал смелые и инициативные действия " командиров среднего звена", его план предполагал использование фланговых маневров, "охваты" и "обходы", создание " котлов" для ФА. Н
Я и говорю,что красиво было на бумаге...но
Аз есмь Буков пишет:
он абсолютно не учел всю сложность обеспечения войск по редким дорогам в лесисто-болотистой местности, да еще при " полупартизанских" способов действий финнов на этих " магистралях".
Это уже задачи армейского и корпусного командования....
Аз есмь Буков пишет:
Были и системные ошибки, которые Мерецков предпочел вообще не рассматривать ( скажем в ПУ того времени содержиться ссылка, что при штурме хорошоукрепленной полосы обороны противника необходимо руководствоваться специальным наставлением. Такое наставление, разработки 1916 г.(!) в РККА существовало, но незадолго до СФВ было признано " вредительским" и подлежало изьятию из частей).
Мерецков каким то образом виновен в этом отрицании и "изъятии"?
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 сентября 2014 — 10:19
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
STiv есть " теория" и есть " практика" войны, мы сейчас оперируем именно теоретическими постулатами, которые легли в основу планирования РККА перед ВОВ.
Скажем по танкам: в Западных ВО было 80,3% исправных танков, но почти 88% из них требовало " сервиса и ремонта" в полевых условиях. Задачу эту можно было решить в считанные дни, обеспечив массовую поставку этих " технических мелочей" в войска. Забыли об этом в суете дел? Возможно - в СССР зачастую правая рука не знала что делает левая.
Пс: пример с " ракетой" явно неудачен - она та летит по прямой с более или менее постоянной скоростью, войска же " петляют" и перегруппируются. Так что 14-17 км/ сутки - это может и 50 и 200 км. Поэтому " штабные" используют нормативы и коэффициенты, выведенные опытным путем.
Волкон
Отправлено: 22 сентября 2014 — 10:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
А " логика" такова: перед ВОВ во главе армии были поставлены " генералы-наступление", а " оборонщики" были задвинуты на переферийные участки будущего фронта будущей войны.
Нет такового деления в генералитете. Только талантливые и профессиональные и не очень таковые. Где первые потому и называются так,что умеют делать и то и сё. Наступать и оборонятся. Вторые провалят любую операцию. Вот Жуков ,наример, у нас оборонец или наступленец?
STiv
Отправлено: 22 сентября 2014 — 10:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Не вижу необходимости здесь заниматься повторным цитированием.
Подождите уважаемый. Где кто чего там когда то сказал- это дело десятое. мы с Вами ЗДЕСЬ общаемся вы делаете, мягко говоря смелое заявление, я вас прошу обосновать. вы мне ответку кидает, что чето там было и вы повторять не хотите....не красиво......вы либо тгда аккуратнее с фактами которых вы видимо не знаете, либо делая такие заявы обосновывайте документально. А так, простите вы как нормальный совок- за базар не отвечаете? че захотел типа то и брякныл?
Аз есмь Буков пишет:
STiv есть " теория" и есть " практика" войны, мы сейчас оперируем именно теоретическими постулатами, которые легли в основу планирования РККА перед ВОВ.
В основу войны ложится как теория так и конкретный опыт. если танки у вас находятся в таком состоянии. что на марше до 30% выходит из строя, а потом в бой не выходит еще 10%, ломается в бою- еще 10%.....и до этого требовало ремонта....... И механики водители у вас по 2-3 часа наезда имеют на танке и ЗиПа к танкам на рем базе нет и топлива только на одну заправку? Шо делать то? как и че будете планировать? Или по вашему ГШ или енерал какой этого знать не обязаны? Или не обязаны знать ТТХ орудий и танков?
Вот давайте вы мне горбатого лепить не будете.....
Снизу вверх постоянно шли отчеты, были бравурные типа все блестит, были крики о помощи- все в попе. У вас очень забавная позиция. Совок вы терпеть не можете, хотите доказать его агрессивность и при этом для доказательства используете совковые парадные отчеты и идеологические штампы. а когда вас тыкают носом в техническую сторну проблемы в документы и отчеты, кторые не совпадают с бравурными маршами, вы их отказываетесь знать....Это как?
Простите, вопрос к вам: вы правду знать хотите или свою веру в то, что совок был хуже нациской Германии, хотите сами себе пересказать? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 22 сентября 2014 — 10:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
логика" такова: перед ВОВ во главе армии были поставлены " генералы-наступление", а " оборонщики" были задвинуты на переферийные участки будущего фронта будущей войны.
Павлов например отрицал возможности прорыва фронта и развития успеха в глубину танковыми соединениями по итогам войны в Испании.Ну какой же он после этого наступленец?
Кирпонос - не танкист вообще.Он простой пехотинец из ПМВ,сумевший прорвать линию Маннергейма своим стрелковым корпусом. Значит вряд ли сумеет быстро ориентировать и профессинально руководить мехкорпусами.
Что собственно и произошло в Приграничном сраженнии на Украине. Проявил себе в оборонительных боях на Днепре, и за Киев.
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 сентября 2014 — 12:01
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон Мерецков прекрасно знал о ситуации с наставлением, но понадеялся на выполнение своих " обходных маневров". Но значительная группировка РККА сковывала силы ФА на КАРПЕРе и ей то как раз и нужно было иметь это наставление во избежание напрасных потерь. (Добавление) STiv " тональность" нашей беседы начинает напоминать " лихие 90-е".
За сим откланиваюсь. Глубже читайте и другие ветки форума.
Волкон
Отправлено: 22 сентября 2014 — 12:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Мерецков прекрасно знал о ситуации с наставлением, но понадеялся на выполнение своих " обходных маневров". Но значительная группировка РККА сковывала силы ФА на КАРПЕРе и ей то как раз и нужно было иметь это наставление во избежание напрасных потерь.
Да мне тоже его обходняки импонируют. А Финская война совсем не интересует,только по той причине,что мне как любителю оперативной стратегии ,на том карпеге тесно и не интересно.
Ни одного удачного непрямого действа. Сплошное в лоб как в Луцком прорыве Каледина из 1916 года. (Добавление)
А ведь граница то с финляндией огромна по протяжению и не такая уж болотно-непроходима. Можно ,можно соорудить обход той финской линии "Мажино".
mischuta69
Отправлено: 22 сентября 2014 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аз есмь Буков пишет:
Мерецков в подвалах Лубянки уже подвергался допросам " с пристрастием". Но повел себя достойно - никого не очернил и оклеветал. Был освобожден из под следствия, возвращен на военную службу
А Вы уверены в этом? Вы что , читали протоколы допросов Мерецкова?
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 сентября 2014 — 17:28
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон Кирпонос " рвал" " линию Маннергейма" в районе УРа " Инкеля" не корпусом, а все волишь силами 70 сд, которой и командовал. Дивизия, правда, получила по итогам войны орден Ленина. Последней должностью Кирпоноса перед СФВ была - начальник пехотного училища в Казани.
Взлет его до уровня командующего Киевским ОВО малообьясним, если не близкое знакомство с Тимощенко. (Добавление)
Волкон пишет:
А ведь граница то с финляндией огромна по протяжению и не такая уж болотно-непроходима. Можно ,можно соорудить обход той финской линии "Мажино
Изучая план Мерецкова "финской войны" поражает своим изяществом и оперативным мастерством: тут и заходы в тыл оборонительных линий и рассечения Финляндии до линии финско-шведской границы. Беда была в том, что ни одна армия мира так и не сумела одержать решительную победу в лесисто-болотистой местности со " времен оных".
Кстати, сезон для бд был выбран идеально: снегу еще мало, а болота подмерзли и стали проходимы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
не хочу вас обижать но, время подлета ракеты к цели, определяется дальностью полета и ее скоростью. дальность и скорость - базовые понятия....... 
И механики водители у вас по 2-3 часа наезда имеют на танке и ЗиПа к танкам на рем базе нет и топлива только на одну заправку? Шо делать то? как и че будете планировать? Или по вашему ГШ или енерал какой этого знать не обязаны? Или не обязаны знать ТТХ орудий и танков?
