Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аз есмь Буков пишет:
После прихода Жукова на эту должность, Мерецков становиться главным инспектором РККА по боевой подготовки ( типа: хорошо все спланировал - теперь готовь " кадры" для исполнения своих планов?)
Опять знакомая фамилия Мерецков , знакомая по показаниям Павлова Д.Г. , о вредительстве в РККА. Может не зря она всплывала в протоколах?
Похожие темы: За Родину! За Сталина! В атаку!
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Ага, Сатана Нажмите для увеличения
хватит славить,этого урода!
mischuta69
Отправлено: 21 сентября 2014 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Дункан пишет:
хватит славить,этого урода!
Вы правила форума внимательно читали?
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 21 сентября 2014 — 18:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Ага, Сатана
Нациские агитки как аргумент- это сильно!!!!!! Я так смекаю, что Гебельсовская пропаганда, как противника в той войне, для вас аргумент?
Патриотично однако!!!! И симптоматично...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2014 — 18:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
хватит славить,этого урода!
Руки прочь от Сталинской России.!
Аз есмь Буков пишет:
Мерецков же так "провально" спланировавший СФВ и пошедший " с понижением в должности" во время войны, после нее - взлетает " до небес" военного планирования, становясь НШ ГШ.
Сталин отказался от двойного увеличения войск и проведения частичной мобилизации в стране как предлагал Шапошнков. Считая из политических соображений,что войск Ленинградского военного округа + некоторого довеска от соседей, будет вполне достаточно,чтобы накрыть Финляндию. Не Мерецков собственно провалил ту первую операцию,а среднее звено,спланировал то он всё красиво,но был не в курсе ,что РККА окажется столь низкопрофессиональной.
Выходит, что это Сталин не прислушавшись к Шапошникову и виноват.
galbur
Отправлено: 21 сентября 2014 — 19:46
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
Неужто вы Резуна не читали и его "Очищение"
Я его прочитал поверхностно,как триллер.Потму этими заморочками не болею .Перегибает конечно,но теория любопытная(складная).Когда была одна теория(официальная)комунистическая то все привыкли к стоячему болоту, а тут на те вам!!Альтернатива!!Мол зря раслабился комуняка. (Добавление)
Волкон пишет:
Сталин отказался от двойного увеличения войск и проведения частичной мобилизации в стране как предлагал Шапошнков.
А разве провал в СФВ был связан с нехваткой личного состава??? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2014 — 20:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
А разве провал в СФВ был связан с нехваткой личного состава???
-----
Ну а как же,если не умением,то числом надо воевать,как то и произошло во втором заходе
galbur
Отправлено: 21 сентября 2014 — 20:26
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
Ну а как же,если не умением,то числом надо воевать,как то и произошло во втором заходе
Значит -не умения ни числа на гора не дали!?!?Былоб умение то числа бы хватило!!Значит командиры считали что обладают уменеем .а тут на те Фины умней оказались. ОДНАКО?!?!? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2014 — 20:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
Я его прочитал поверхностно,как триллер.Потму этими заморочками не болею .Перегибает конечно,но теория любопытная(складная).Когда была одна теория(официальная)комунистическая то все привыкли к стоячему болоту, а тут на те вам!!Альтернатива!!Мол зря раслабился комуняка.
(Добавление)
В "Очищении "он расписывает нам личности репрессированных и их дела,по которым как известно и узнают "врагов народа".
Большинство совершенно заслуженно получило свою пулю в затылок. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Опять знакомая фамилия Мерецков , знакомая по показаниям Павлова Д.Г. , о вредительстве в РККА . Может не зря она всплывала в протоколах?
Могу вас пропустит без очереди на приём к Стиву-психологу.Но он берёт за сеанс немалые деньжищи...
galbur
Отправлено: 21 сентября 2014 — 21:43
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
В "Очищении "он расписывает нам личности репрессированных и их дела,по которым как известно и узнают "врагов народа".
Да! Уж!!!Захватывающий триллер.Хичкок нервно курит в сторонке. Но в реале то ,не все так гладко стелилось как на бумаге пишится.Надо Резуну заказать трех томник об американском сектанизьме и европейской коварности к России. Думаю блогбастеры будут ядреными!!
(Отредактировано автором: 22 сентября 2014 — 07:58) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Аз есмь Буков
Отправлено: 21 сентября 2014 — 23:10
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
STiv пишет:
Вас не смущает, что за 2 года износ только выростет?
Ни чего, что при эксплуотации танков, в зимних условиях износ танка ростет?
В финской войне так или иначе участвовало чуть больше 2000 танков, что составляет около 10% от танкового парка РККА.
Так что утверждение, что РККА износило ВЕСЬ свой танковый парк в СФВ - безосновательны.
STiv пишет:
Простите, НО расстояния и дальность движения во время финской и возможные далности при планировании к примеру удара в Европе, мягко говоря отличаются?
Плохо Вы знаете оперативные замыслы Мерецкова при планировании СФВ: так например, 34 лтбр планировался марш в 300 км вокруг Ладожского озера для захода к "линии Маннергейма" с тылу.
В принципе, 34 лтбр сумела совершить бросок почти на 100 км и после блокирования финнами дорог снабжения, бригада " встала", потом была окружена и разбита. Так что если бы не " неожиданная" тактика финских егерей, бригада могла бы выполнить свою задачу ( сил противостоять ей в лобовом бою у финнов там не было).
STiv пишет:
у финов была ПТ? Или что?
Если вы располагаете неоспаримыми фактами предоставте плиз? Я вас уже просил: карты, папки, расчеты, моб планы и прочая....
Я должен предоставить ЧТО? Финские мобилизационные планы? У финнов действительно было артиллерия ПТО - успели купить у Германии и Швеции перед войной. На 170 км фронта на КАРПЕРЕ у финнов было примерно 120 орудий 37 мм калибром. За счет разумной концентрации на танкоопасных направлениях финны обеспечивали довольно эффективную ПТ оборону.
STiv пишет:
Факты приведите
Факты неожиданных назначений в 40-м году я Вам приводил - выводы делайте сами.
mischuta69 пишет:
Аз есмь Буков пишет:
После прихода Жукова на эту должность, Мерецков становиться главным инспектором РККА по боевой подготовки ( типа: хорошо все спланировал - теперь готовь " кадры" для исполнения своих планов?)
Опять знакомая фамилия Мерецков , знакомая по показаниям Павлова Д.Г. , о вредительстве в РККА . Может не зря она всплывала в протоколах
Когда Павлов свидетельствовал Мерецков в подвалах Лубянки уже подвергался допросам " с пристрастием". Но повел себя достойно - никого не очернил и оклеветал. Был освобожден из под следствия, возвращен на военную службу. Правда, сильно подорвали ему на допросах здоровье так, что Сталин разрешал ему ( единственному!) докладывать сидя на совещаниях в Кремле. (Добавление)
Волкон пишет:
Не Мерецков собственно провалил ту первую операцию,а среднее звено,спланировал то он всё красиво,но был не в курсе ,что РККА окажется столь низкопрофессиональной
"План" Мерецкова предполагал смелые и инициативные действия " командиров среднего звена", его план предполагал использование фланговых маневров, "охваты" и "обходы", создание " котлов" для ФА. НО, он абсолютно не учел всю сложность обеспечения войск по редким дорогам в лесисто-болотистой местности, да еще при " полупартизанских" способов действий финнов на этих " магистралях". Не было учтено Мерецковым и вся важность сбора разведданных по инженерному обеспечению финнами своей главной оборонительной полосы ( грубо говоря: Мерецков прекрасно знал, что построили финны до 1937 г., а вот сбором сведений по строительству в период 37-39 гг. принебрег). Были и системные ошибки, которые Мерецков предпочел вообще не рассматривать ( скажем в ПУ того времени содержиться ссылка, что при штурме хорошоукрепленной полосы обороны противника необходимо руководствоваться специальным наставлением. Такое наставление, разработки 1916 г.(!) в РККА существовало, но незадолго до СФВ было признано " вредительским" и подлежало изьятию из частей). Понизили же Мерецкова 8 декабря с общего руководства все операцией до командования одной армией, действующей на КАРПЕРе за слабую подготовку вверенных ему войск к форсированию Вуоксы ( операции черезвычайно трудновыполнимой с той техникой, которая была в его распоряжении). Руководство войной тогда взял на себя лично Сталин через институт представителей Ставки Верховного командования ( до 9 января 40 г., когда был образован СЗФ с Тимошенко во главе).
STiv
Отправлено: 22 сентября 2014 — 08:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
В финской войне так или иначе участвовало чуть больше 2000 танков, что составляет около 10% от танкового парка РККА .
Так что утверждение, что РККА износило ВЕСЬ свой танковый парк в СФВ - безосновательны.
У меня странное впечатление, то ли вы не читаете моих ответов, то ли не понимаете ЧТо я вам пишу, то ли не хотите понимать.
Я писал ОБ ИЗНОСЕ на момент начала ВОВ. Про Финскую я не писал, что техника к тому времени была изношена. Хотя можно смело говорить. что все что производилось до 1936 года даже к Финской как морально так технически себя исчерпало.
Аз есмь Буков пишет:
Плохо Вы знаете оперативные замыслы Мерецкова при планировании СФВ: так например, 34 лтбр планировался марш в 300 км вокруг Ладожского озера для захода к "линии Маннергейма" с тылу.
В принципе, 34 лтбр сумела совершить бросок почти на 100 км и после блокирования финнами дорог снабжения, бригада " встала", потом была окружена и разбита. Так что если бы не " неожиданная" тактика финских егерей, бригада могла бы выполнить свою задачу ( сил противостоять ей в лобовом бою у финнов там не было).
Вы видимо плохо представляете историю вопроса вообще.....
Планировать в финскую 300 км- охренеть расстояния.....вы не пробывали сравнить это с расстояниями в Европе?
Аз есмь Буков пишет:
Я должен предоставить ЧТО? Финские мобилизационные планы? У финнов действительно было артиллерия ПТО - успели купить у Германии и Швеции перед войной. На 170 км фронта на КАРПЕРЕ у финнов было примерно 120 орудий 37 мм калибром. За счет разумной концентрации на танкоопасных направлениях финны обеспечивали довольно эффективную ПТ оборону.
Ну т.е. ПТО была? Замечательно, а то я ужо подумал, что в вашей версии финской войны, героические финны голыми руками душили совковые танки и финскими ножами резали им броню.....
Аз есмь Буков пишет:
Факты неожиданных назначений в 40-м году я Вам приводил - выводы делайте сами.
Я просил вас привести конкретные факты, а не то. что вам кажется или хочется думать. что так было. Еще раз- плиз сделали заявление приведите факты...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
,что РККА окажется столь низкопрофессиональной.
Но в реале то ,не все так гладко стелилось как на бумаге пишится.Надо Резуну заказать трех томник об американском сектанизьме и европейской коварности к России. 