Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Изучая план Мерецкова "финской войны" поражает своим изяществом и оперативным мастерством: тут и заходы в тыл оборонительных линий и рассечения Финляндии до линии финско-шведской границы. Беда была в том, что ни одна армия мира так и не сумела одержать решительную победу в лесисто-болотистой местности со " времен оных".
Кстати, сезон для бд был выбран идеально: снегу еще мало, а болота подмерзли и стали проходимы.
Ну Вы сами противоречите . Сезон для победы идеальный,а немцы в 1941-42 годах продвигаются в такой же местности-севернее Орши довольно успешно. И с явно худшими дорогами.?
И если вспомнить,что треть населения России-СССР живёт в лесной-таёжно-берложной полосе,то нам вообще та финка- дачная местность....? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Кирпонос " рвал" " линию Маннергейма" в районе УРа " Инкеля" не корпусом, а все волишь силами 70 сд, которой и командовал. Дивизия, правда, получила по итогам войны орден Ленина. Последней должностью Кирпоноса перед СФВ была - начальник пехотного училища в Казани.
Взлет его до уровня командующего Киевским ОВО малообьясним, если не близкое знакомство с Тимощенко.
А я его на корпус двинул в финской войне....
Но вообще то он не накосячил уж больно сильно в 1941 году? его и не сменили поэтому ,до конца жизни.
Но лучше бы уж Жуков оставался на этой ответствееной киевской должности .
А Мерецков , с Шапошниковым рулили генштабом.?
Похожие темы: За Родину! За Сталина! В атаку!
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон пишет:
Сезон для победы идеальный,а немцы в 1941-42 годах продвигаются в такой же местности-севернее Орши довольно успешно. И с явно худшими дорогами.?
И если вспомнить,что треть населения России-СССР живёт в лесной-таёжно-берложной полосе,то нам вообще та финка- дачная местность....?
Дело было не в финских дорогах, а в методике действий финских егерей ( кстати, подобных частей в РККА никогда не было - а следовало бы иметь):
1. При отступлении они ( егеря) уходят последними, минируя все, вплоть до навозных куч.
2. Обладая подвижностью ( летом на велосипедах, зимой на лыжах), они способны совершать марши намного быстрее обычной пехоты. Появляются внезапно, внезапно и исчезают.
3. Егеря отлично понимают простое правило: кто первым оседлал " господствующую высоту", ключевой перекресток дорог - того и " тапочки".
4. Егеря так же понимали, что ключ успеха в " темпе" проведения операций и в сосредоточении ударного кулака на наиболее слабом месте противника.
Ничего подобного у нас под Оршей в 41/42 гг не было.
Как ни странно в СФВ принимали участие части РККА, сформированные из людей, имеющие отдаленное представление о лесисто-болотистой местности. Посудите сами: жители г. Ленинграда, жители Центрального региона, Поволжья, Украины, Казахстана. Сибиряков практически не было, жителей Новгородской, Псковской, Ленинградской области было немного. Жители Карелии отправляли на службу во вновь создаваемые части ФНА ( не путать с настояшей армией Финляндии), которые практически не воевали ( берегли для парада в Хельсинки).
Волкон
Отправлено: 22 сентября 2014 — 21:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Дело было не в финских дорогах, а в методике действий финских егерей ( кстати, подобных частей в РККА никогда не было - а следовало бы иметь):
1. При отступлении они ( егеря) уходят последними, минируя все, вплоть до навозных куч.
2. Обладая подвижностью ( летом на велосипедах, зимой на лыжах), они способны совершать марши намного быстрее обычной пехоты. Появляются внезапно, внезапно и исчезают.
3. Егеря отлично понимают простое правило: кто первым оседлал " господствующую высоту", ключевой перекресток дорог -
Стоп....но это же русские казаки-ваши финегеря.
Аз есмь Буков пишет:
Как ни странно в СФВ принимали участие части РККА , сформированные из людей, имеющие отдаленное представление о лесисто-болотистой местности. Посудите сами: жители г. Ленинграда, жители Центрального региона, Поволжья, Украины, Казахстана. Сибиряков практически не было, жителей Новгородской, Псковской, Ленинградской области было немного.
Но после первого неудачного захода все перечисленные лесные братаны уже появились ,составив не мене 50% л\состава? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
4. Егеря так же понимали, что ключ успеха в " темпе" проведения операций и в сосредоточении ударного кулака на наиболее слабом месте противника.
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон пишет:
Но вообще то он не накосячил уж больно сильно в 1941 году? его и не сменили поэтому ,до конца жизни.
Несколько не понял на счет " долгой жизни" Кирпоноса на войне? Его же пристрелила собственная охрана при попытке сдачи в плен немцам?
Волкон пишет:
Но лучше бы уж Жуков оставался на этой ответствееной киевской должности .
А Мерецков , с Шапошниковым рулили генштабом.
Самое лучшее, чтобы Жуков вообще остался бы военным советником в Монголии.
Мерецков же пострадал за " право иметь собственное мнение" в отношении Финляндии, отличное от мнения Сталина. Обстоятельства его ареста в начале ВОВ следующие: 22 июня его посылают в Ленинград для оценки ситуации в плане возможности вступления ее в войну. Мерецков дает заключение, что Финляндия на данный момент не представляет угрозы. Сталин настаивает на обратном ( ему кто-то из " ближнего круга" упорно " дует в уши" о концентрации самолетов Люфтваффе на аэродромах южной Финляндии и о возможных налетах на Москву).
"Партия войны" побеждает - Мерецкова отзывают и арестовывают, Финляндию безуспешно бомбят. (Добавление) Волкон
1. Советская кавалерия в СФВ практически не участвовала.
2. Во второй половине СФВ начали подтягивать части из всех концов европейской части СССР.
Г.о. из южной ее части.
3. Понятие о " темпе" войсковой операции впервые ввел в оборот русский генерал Суворов.
Кстати, Суворов одно время занимался укреплением крепостей в Финляндии и изучал быт и язык финнов. В " италийском походе" Суворов любил распевать песенки на финском языке.
galbur
Отправлено: 22 сентября 2014 — 22:26
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
Стоп....но это же русские казаки-ваши финегеря.
Казак и Егерь это две крайние противоположенности.К егерям ближе Монгольские лучники на лошадках,они по русским понятиям будут называтся -степнной конный егерь.
А казаки были популярны двух напровлений,это сечевой(сабля,клевец,длинный топорик.)или сарматский(пика конная со вспомогательной шашкой.)В прокачке Уланы. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Суворов одно время занимался укреплением крепостей в Финляндии и изучал быт и язык финнов. В " италийском походе" Суворов любил распевать песенки на финском языке.
Есть убеждение что Финская тактика сохранила Рюриковскую основу.А русские долго кренились в Византийскую сторону, что потом пресек Петр поголовно онемечев армию. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Аз есмь Буков
Отправлено: 23 сентября 2014 — 00:34
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
galbur - сильно пишете! Егерь все же ближе к охотнику за крупным зверем.
У финнов, кстати, была своя кавалерия - н.п. Лаппенрантский Уланский полк.
galbur
Отправлено: 23 сентября 2014 — 06:51
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Аз есмь Буков пишет:
У финнов, кстати, была своя кавалерия - н.п. Лаппенрантский Уланский полк.
Он был Финским???Или как у русских -наемный из соседних(скифских) племен???\\\\Я в том смысле,что если Русскую пехотную тактическую систему переводить в конные войска то можно получить три вида.Это 1)"кирасир",(В основном шли из бойцов Новгородских областей)(Сеч., казаки подходили.)
2)"драгун" (стрельцам бердыша подрезали(полашировали))(типа конный стрелец)
3)"егерь" "гусар" (заменялся искустными м,.татрскими стрелками и сечевыми казаками)
А "Уланов" своих не было,и формировались они из Уральских,Донских,(сибирских)(Казаков Византийско-саратской направленности).
\\\\В смысле что с пикой на коне сложно орудовать да и лошадь нужна не дешовая.
(Отредактировано автором: 23 сентября 2014 — 18:57) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 23 сентября 2014 — 07:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur, крайний раз предупреждаю вас за флуд. Буду удалять.
STiv
Отправлено: 23 сентября 2014 — 14:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
STiv " тональность" нашей беседы начинает напоминать " лихие 90-е".
За сим откланиваюсь. Глубже читайте и другие ветки форума.
Ну нормальный уход от разговора. Тональность не понравилась? а мне не нравится когда несут бездоказательную ерунду, основанную на личной вере или желании, что бы так было.
Я читаю, документы по возможности и литературу, а что и как и кто на других ветках пишет для меня дело десятое. Вы мне еще предложите вам на слово верить или обсуждать посадку Перуна, Евы и Адам неизвестно когда , неизвестно где и не понятно каким ***** описанную и считать ЭТО историческим фактом..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 25 сентября 2014 — 11:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Я читаю, документы по возможности
Велесову книгу и Славяно-арийские Веды вы читать не будете...ибо описываемые в них события нарушают теорию о том ,что славяно-руссы слезли с берёз в 6-7 веках нашей эры.
А так Сталин и его сталинизм это чистой воды нэоязычество. А после его смерти неосталинизм уже и родноверное Ведичество.
STiv
Отправлено: 25 сентября 2014 — 13:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Велесову книгу и Славяно-арийские Веды вы читать не будете.
насчет того. что я читал...и Веды и Велесову книгу читал и Упанишады и разные трактаты разных школ буддизма и изучал трактаты Бон, Дзеновские парадоксы также знакомы....Читал Блаватскую и Гитлера, читал Маркса.....только в отличии от **** я сие не лезу обсуждать в ветках про ВМВ...и не сую философско -религиозные теории по поводу и бесповода куда попало....успокойтесь любезнейший вы уже своей галиматьей просто притомили.....Вы хоть название ветки прочтите, прежде чем писать про Перуна спустившегося на НЛО с Адамой и Евой...... мля......Отредактировано модератором: Стас1973, 25 сентября 2014 — 22:00 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аз есмь Буков
Отправлено: 25 сентября 2014 — 18:01
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
STiv пишет:
Я читаю, документы по возможности и литературу, а что и как и кто на других ветках пишет для меня дело десятое.
Я писал " истины" давно размусоленные на других ветках. Писать же " докторскую" специально для Вас не вижу смысла.
Вообще предпочитаю писать свои выводы, а не " посьить" огромные " подвалы", со слабым пониманием, что " поститься" - типа " пипл схавает"!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
