За что воюет НАТО, а за что Россия! - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 15 марта 2016 — 18:18
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "За что воюет НАТО, а за что Рос сия! ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: За что воюет НАТО, а за что Россия! - 2
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Time: армия США полностью деморализована
Американское издание проанализировало моральное и интеллектуальное состояние американской армии и пришло к неутешительным выводам.
За последние 20 лет США на военном поприще терпит поражение за поражением, в большинстве которых виновато военное командование и армия США, пишет заокеанское издание Time. Как сообщает РИА Новости, в статье издания автор анализирует причины поражения США в Ираке, Афганистане и других ближневосточных странах.
Ни для кого не секрет, что США занимают первое место в мире по статье расходов бюджета на вооружение и военные операции. При этом, правительственные армии Ирака и Афганистана, спонсируемые США, все равно терпят поражения от боевиков. В чем причина? Как объясняет газета, все просто. Победа в вооруженном конфликте имеет две основные составляющие: воля и оружие. И если с вооружением и финансами у США все отлично, то желания воевать у американской армии нет. Поэтому и правительственные войска Афганистана и Ирака, а также оппозиция в Сирии, которые являются «воспитанниками» Пентагона, терпят регулярные поражения.
В результате такой военной политики США проявляют себя, как слабое государство, поэтому нередко можно видеть, что результаты усилий плачевны и не отвечают изначальным радужным планам, пишет Time.
А сами американцы об этом знают? И где они проиграли и кому? У вас есть ссылка на саму газету или это очередная утка?
Вот берем 20 лет. 1996-2016 г.г. где янки были разбиты?
1) Югославия? Чье Коссово и где Милошевич.
2) Афган? Вроде как Талибов они смели.
3) Ирак? Саддам повешен, в Ираке их марионетки.
4) Ливия? Там они главной роли не играли, но ПВО подавили. (Добавление)
Алексей Ерёмин
Эти вот учоные иксперды, напоминают мне пресловутых "британских ученых".
Но, вопрос не в том, как будет называться Кировоград, вопрос в том, что на Украине, наверное, все проблемы решены. Доллар по 8 гривен, как при "неумелом и кровавом" Януковиче, промышленность растет, бюджет лопается от денег и т.д.. Осталась одна проблема - переименовать Кировоград.
Кстати, " избранные населением люди" положили на это население что то, большое и тяжелое. Даже в такой мелочи. ИНФА С УКРАИНСКОГО САЙТА, кстати, самая позитивная.
1) При Януковиче как раз начался экономический кризис. Начиная с III квартала 2012 года по середину 2015 года в стране происходило устойчивое снижение ВВП[46], ускоренно с I квартала 2014 года. А обвал произошел из-за общемирового кризиса 2009г. Именно экономические трудности и подхлестнули майдан.
2) Можно конечно смеяться над их гривной. Но что же Российский рубль без майдана упал по отношению к баксу более чем в 2 раза?
3) Что касается переименования, а чем мы лучше? Кому мешал Ленинград? Свердловск? А что носятся с Войковской, Краснодаром?
Волкон
Отправлено: 15 марта 2016 — 18:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тут народ удивляется странным и неприятным речам, которые вели в Вильнюсе либералы. Дошло до того, что некоторые стали подозревать – это мероприятие и эти речи финансировал лично Путин, чтобы окончательно оттолкнуть либералов от народа.
Это, граждане, ерунда. Выступления в Вильнюсе были ПОНЯТНЫМИ.
Да, либералы занимались тем, что фонтанировали ненавистью к России и русским, призывали бить и унижать «ватников», требовали разгрома и поражения России, её расчленения, всяческих «люстраций и кастраций» и всего такого прочего. Все эти речи велись ради того, чтобы понравиться. Понравиться НАСТОЯЩИМИ ИЗБИРАТЕЛЯМ.
В самом деле. Мнение русских никого не интересует – русские подавлены, разобщены, ресурсов не имеют, ничего не могут. В жизни Российской Федерации они принимают примерно такое же участие, как устрицы – в праздничном ужине. Ну да, устрицы живые. Но мнение устриц о сервировке стола в любом случае никого не интересует. Вот мнения уважаемых людей, за столом сидящих и кушающих русских, - оно важно. (Добавление)
Так кто там у нас за столиком сидит?
Во-первых, «путин». Я не имею в виду условную фигуру «владимира владимировича» - я имею в виду ту систему, лицом которой является образ «путина». Эта система относится к русским абсолютно так же, как и либералы. Для них рассуждения «русского бей, деньги забирай» - не слова, а обычная, банальная практика. К либералам «путницы» относятся как к непослушным, но любимым детям – которые должны вырасти лучше папашек и стать, наконец, людьми, то есть быть принятыми на Западе. Вот этого – получить признание от Запада – путинские от либералов и ждут и хотят. Те и рады стараться – показывают своим родителям, что они действительно готовы АБСОЛЮТНО НА ВСЁ, лишь бы быть принятыми в волшебном Валиноре. Так что все эти речи путинские слушают с умилением – вот же стараются детишечки. Ругачки же в свой адрес воспринимают снисходительно и с пониманием. Так старый буржуа смотрел на молодого сына, который втирался в аристократическую среду и первый смеялся над папашей, тратя его денежки. Потому что это полюбасику социальный рост.
Дальше кто у нас за столом? Многонациональные Меньшинства. Для них любые поношения русских – приятные для слуха речи, признак лояльности. Жирными ладошками похлопают.
Кто ещё? Не стоит забывать и восточноевропейцев, которые все ненавидят русскиъ люто (потому что их так воспитали – сначала советская власть потрудилась, потом своя родная). «Вильнюс» тут не случен. Как они восприняли эти речи? Точно так же, как российские нацмены. «Люди стараются, хорошо».
Ну и наконец – это шанс обратить на себя внимание в самом волшебном Валиноре. Глядишь, и самому Обаме подадут бумажечку: «собрилист такие-то, призывали к скорейшему уничтожению России и русского населения, сами горят желанием участвовать даже в низовой работе». Обама улыбнётся и скажет секретарю – «возьмите на заметку этих славных людей».
А поскольку времени осталось очень мало (эрефушку вот-вот заколют, надо торопиться), то и говорить орать очень громко, внятно, чтобы точно услышали. «Короче говоря, увидите ватника - сразу ему в табло выписывайте. Если он ещё будет со смартфоном, отобрать смартфон об землю, чтобы не воскрес». Ну и всё такое прочее.
Другое дело, что толку от этого будет не очень много. С точки зрения всех категорий "настоящих избирателей" все эти клятвы в верности святым идеалам русоедства стоят недорого. Что, в России нет талантливой молодёжи, которая и на столе спляшет, и массовые расстрелы учинит?
Хотя, конечно, старый конь борозды не испортит. Это учитывается, так что со скамейки запасных илларионовых и каспаровых не погонят.
Но ведь и глубоко не вспашет. Так что вряд ли они с этой скамьи пересядут на троны царские. Вряд ли.""
К. Крылов.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Тут народ удивляется странным и неприятным речам, которые вели в Вильнюсе либералы. Дошло до того, что некоторые стали подозревать – это мероприятие и эти речи финансировал лично Путин, чтобы окончательно оттолкнуть либералов от народа.
Это, граждане, ерунда. Выступления в Вильнюсе были ПОНЯТНЫМИ.
Да, либералы занимались тем, что фонтанировали ненавистью к России и русским, призывали бить и унижать «ватников», требовали разгрома и поражения России, её расчленения, всяческих «люстраций и кастраций» и всего такого прочего. Все эти речи велись ради того, чтобы понравиться. Понравиться НАСТОЯЩИМИ ИЗБИРАТЕЛЯМ.
В самом деле. Мнение русских никого не интересует – русские подавлены, разобщены, ресурсов не имеют, ничего не могут. В жизни Российской Федерации они принимают примерно такое же участие, как устрицы – в праздничном ужине. Ну да, устрицы живые. Но мнение устриц о сервировке стола в любом случае никого не интересует. Вот мнения уважаемых людей, за столом сидящих и кушающих русских, - оно важно.
А что кого то интересует овца Божена или Каспаров?
STiv
Отправлено: 15 марта 2016 — 18:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Так все это решаемо
Это требует хороших денег и нескольких лет работы. авиакомпаниям, проще иметь стандартный набор самолетов б\у которые стоят на балансе зарубежного собственника и которые обслуживают в любом аэропорту мира......
Михаил1 пишет:
Так и банк заинтересован в рынке. Тут взаимная зависимость.
Так деньги представительства или филиала, де-юре могут быть согласно свободному обращению капитала легко выводится из российского контролдя. т.е. обрушить рынок очень просто. Т.е. это вопрос экономической безопасности. 1998 год в пример. была история.......
Михаил1 пишет:
Все это и есть государственная политика поддержки своего авиапрома.
Это называется -= рынок и частная собственность.
Михаил1 пишет:
1) Так разве границы изменились в результате войны? СССР рухнул из-за заговора своих элит
какая разница? сам факт- Европа изменила границы.
Михаил1 пишет:
2) СССР незаконно разумеется. Но, что в 2016 г. обсуждать 1991г. Так и сам СССР незаконен формально, учитывая события 1917г.
А что события 1917 года? Что большевики уничтожили Российскую империю? империя оф перестала существовать 1 сентября 1917 года......И легитимность ВП под большим вопросом.....
Я просто о том, что законы либо все надо соблюдать, либо не выдергивать отдельные законы и делать вид, что в остальном все сказаочно.......
Михаил1 пишет:
3)А толку от города?
Что значит толку? Это административная единица....это БАЗА ЧФ.....
Михаил1 пишет:
4) А как же принцип "Территориальной целостности"? Нам на международном праве это объясняли так, что право наций на самоопределение относится к народам колоний.
Плохо вам объясняли. Право на самоопределение формально имеет любой народ, при соблюдении формальных актов и положений....Косово каким правом регулировалось?
Почему в Югославии желание центра сохранить государство- преступление Мелошовича, а в Украине - законное право? В чем фишка?
Почему против Асада можно использовать повстанцев и это право на самоопределение, а в Донбасе это сепаратизм?
Михаил1 пишет:
5)Разве конституция Автономной Республики Крым предусматривало право на отделение?
Да при соблюдении ряда формальностей.
Михаил1 пишет:
А кто организовал то референдум?
Местная рада или как ее.депутаты- легально выбранные....Чалый помоему тоже был депутатом, даже если и не был, простите, Майдан имел право свергать Янека, а в Крыму население не могло? Почему?
Михаил1 пишет:
По умному нужно было сначала провести выборы в органы власти Крыма, а потом уже назначать Референдум
По Украинским законам местный парламент был легитимен и законен......
Михаил1 пишет:
общей явке в 30-50 %;
Простите при таких разбросах, делать выводы как то не уместно....разброс 20% вам не кажется многовато? не серьезно!!!
Михаил1 пишет:
1)Будем честны. Турчинов действовал в ответ на появление на территории Украины "ополченцев" из РФ, причем кроме отряда Стрелкова были еще отряды Бабая и Безлера
Будем честны:
1- не будь майдана, не было бы и Турчинова, не будь турчинова, не было бы и Донецка....
2- Само появление Турчинова- не законно.....Население, имело полное право, на вооруженный захват власти в столице- не починяться хунте или как там ее назовите......Власть захвачена вооруженным путем. она не законна.
3-Простите из-за 20 человек, надо было самолетами мочить центр Донецка? Мирные жители мирно манифестировали, чем они хуже киевской гопоты? У них нет прав?
4- реакция и последняя капля для Крыма и донецка, стала попытка протащить через Раду закон о уголовном преследовании употребления русского языка в Украине....
давайте будем честны...если вам запретят говорить на родном языке какие то гопники которые захватят Думу, вы как себя поведете?
Михаил1 пишет:
Т.е. в условиях бегства Янука он де-юре второй человек в стране.
1- бегство и импичмент- разные вещи. импичмента не было. назначать турчинова ИО президента, рада права не имела. точка.
2- Узурпация власти кучкой лиц- это госпереворот. Сами себя назначили и т.п. простите какая такая законность?
Михаил1 пишет:
3) Согласно конституции Украины президент или его ВРИО является верховным главнокомандующим.
Применение ВСУ против населения Украины- уголовщина в чистом виде и запрещена Конституцией. Точка.
Михаил1 пишет:
4)Разве Стрелков, Бабай или Безлер -это мирное население Украины? Аналогично и остальные добровольцы из РФ. Потом, а в Чечне разве не армия воевала? На деле все проще, на Украине ВВ были очень слабыми, скажем численность всех оперативных и специальных частей ВВ были около 3000 человек, т.е. как одна наша Софринская бригада. Будь у них столько же ВВшников как у РФ армия бы не понадобилась.
Простите, а американские ЧВК на Украине в момент после переворота- это март -апрель 2014 года с какого бодуна? Конституция Украины разрешает присутствие иностранных вооруженных формирования в Украине?
Михаил1 пишет:
а) Это внутреннее дело украинцев.
А украинские боевики в чечне это чье внутреннее дело? А вмешателство США и ЕС в события в Киеве это чье внутреннее дело?
Михаил1 пишет:
б) А что делать, если презик тупо сбежал, причем ведь он предал силовиков, свою партию, народ. Однако все ворованное вывез. Рада поступила совершенно разумно. Или надо было отдать власть Ярошу?
В Конституции Украины предусмотрен- импичмент. законный спооб отрешения.
Потому, простите. все ваши аргументы в топку. не катят. нельзя незаконными средствами строить законную власть и требовать исполнения закона другими. (Добавление)
Михаил1 пишет:
А сами американцы об этом знают?
Судя по изданию Тайм......должны.....поражения судя по контексту- прежде всего политические....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 15 марта 2016 — 19:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
А что кого то интересует овца Божена или Каспаров?
Волкон пишет:
Все эти речи велись ради того, чтобы понравиться. Понравиться НАСТОЯЩИМИ ИЗБИРАТЕЛЯМ.
В самом деле. Мнение русских никого не интересует – русские подавлены, разобщены, ресурсов не имеют, ничего не могут. В жизни Российской Федерации они принимают примерно такое же участие, как устрицы – в праздничном ужине. Ну да, устрицы живые. Но мнение устриц о сервировке стола в любом случае никого не интересует. Вот мнения уважаемых людей, за столом сидящих и кушающих русских, - оно важно.
Добавлю от себя: и украинских товарищей тоже заинтересует очень. Будет получасовая как минимум передача по всем их ТВ каналам о борцах за свободу совести в России.
STiv
Отправлено: 15 марта 2016 — 20:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А что кого то интересует овца Божена или Каспаров?
Люди с такими лицами интересуют других людей с такими же лицами...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 15 марта 2016 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Хотя, конечно, старый конь борозды не испортит. Это учитывается, так что со скамейки запасных илларионовых и каспаровых не погонят.
Но ведь и глубоко не вспашет. Так что вряд ли они с этой скамьи пересядут на троны царские. Вряд ли.""
К. Крылов.
Хорошо бы эту "...мутату" (новояз) на русский перевести. Хотя отдельные моменты уловил и в принципе согласен. Старательно отрабатывают либеральные "ценности" с молчаливого одобрения
сокрушителей" ДЕРЖАВЫ у Власти.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 15 марта 2016 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
Можно конечно смеяться над их гривной. Но что же Российский рубль без майдана упал по отношению к баксу более чем в 2 раза?
Мдя, а на Украину тоже санкции наложили? (Добавление)
Ой, фсе!!
США: МВФ пока не может кредитовать Украину
Корреспондент.net, Сегодня, 19:07
Нажмите для увеличения
США: МВФ пока не может кредитовать Украину
Вместо денег США советуют Киеву завершить политкризис
Виной тому политическая нестабильность в стране, заявила Виктория Нуланд.
Международный валютный фонд, наряду с правительством США, не может обеспечить дополнительную финансовую помощь Украине из-за политической нестабильности в стране.
Об этом заявила помощник госсекретаря США Виктория Нуланд на заседании Комитета Сената США по международным отношениям, сообщает Sputnik.
"МВФ, как и правительство США, не имеет выбора прямо сейчас, до тех пор пока мы не уверены в том, кто будет нашим партнером на другой стороне стола," – сказала Нуланд.
Кроме того, по мнению Вашингтона, украинские власти должны решить в текущем году проблемы, связанные с коррупцией и теневой политикой.
"Мы по-прежнему считаем, что 2016 год может и должен быть годом, когда Украина покончит с порочным союзом грязных денег и грязной политикой", - сказала Нуланд.
Как сообщал Корреспондент.net, в феврале президент Петр Порошенко обратился с письмами к премьер-министру Арсению Яценюку, генпрокурору Виктору Шокину и директору Национального антикоррупционного бюро Артему Сытнику, в которых потребовал более эффективно бороться с коррупцией.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Вместо денег США советуют Киеву завершить политкризис
Блин, классика! Маладец, Викуська!! (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Мдя, а на Украину тоже санкции наложили?
Походу, не наложили, а положили! И большой! Людей жалко... Хотя за что скакали, на то и наскакали. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Михаил1
Отправлено: 16 марта 2016 — 09:17
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Плохо вам объясняли. Право на самоопределение формально имеет любой народ, при соблюдении формальных актов и положений....Косово каким правом регулировалось?
Почему в Югославии желание центра сохранить государство- преступление Мелошовича, а в Украине - законное право? В чем фишка?
Почему против Асада можно использовать повстанцев и это право на самоопределение, а в Донбасе это сепаратизм?
1) В Коссово произошло вот что:
В 1968 году по краю прокатилась волна выступлений албанских радикалов. Борьба приобрела форму партийных разногласий Союза коммунистов Сербии и Союза коммунистов Косова. В том же году власти края убрали из его названия слово «Метохия» под предлогом его неиспользования албанским большинством, однако официально край сохранял своё старое название ещё 6 лет до 1974 года, когда была принята новая Конституция, а в название края было также внесено слово «социалистический» (Социалистический автономный край Косово), данный вариант был отменён Милошевичем в 1989 году.
По новой Конституции автономия Косова была существенно расширена. Край получил своего представителя в составе Президиума Югославии с правом вето, албанский язык стал одним из официальных, открылась возможность создания албанских средних и высших учебных заведений. Однако Косово по-прежнему оставалось автономным краем в составе Сербии.
В 1981 году в крае состоялись массовые студенческие манифестации с требованием предоставить Косову статус полноправной республики в рамках Югославии, вылившиеся в кровавые столкновения и подавленные федеральными войсками. Сербо-албанское противостояние вышло на новый уровень: сербы подвергались дискриминации местными органами власти, участились столкновения на этнической почве, албанское национальное движение радикализировалось, а среди сербов росли антиалбанские настроения. В 1986 году был опубликован первый манифест части сербской интеллигенции, призывавший к «деалбанизации» Косова.
Сербо-албанский антагонизм обострился после прихода к власти в Югославии Слободана Милошевича в 1988 году, который используя националистическую риторику смог завоевать широкую популярность среди сербского населения в условиях начавшегося распада Югославии. В 1989 году в Сербии состоялся референдум, утвердивший новую конституцию, которая радикально урезала автономию национальных краёв. Косовские албанцы бойкотировали референдум. По его результатам в Косове был распущен парламент, прекратилось вещание государственных радио и телевизионных станций на албанском языке, начались увольнения албанцев из государственных структур, в некоторых учреждениях образования было свёрнуто преподавание на албанском. В ответ начались массовые забастовки, акции протеста, этнические столкновения. В 1990 году в Косове было введено чрезвычайное положение. Тем не менее сепаратистские стремления среди албанцев возрастали. 22 сентября 1991 года было провозглашено создание независимой республики Косово, а затем проведены несанкционированные (среди албанской общины) референдум о независимости и президентские выборы, на которых президентом был избран Ибрагим Ругова. 22 октября 1991 года независимость Республики Косово признала Албания.[10] Началось формирование вооружённых формирований сепаратистов, которые в 1996 году были объединены в Армию освобождения Косова. В крае развернулась партизанско-террористическая война, жертвами которой стали сотни мирных жителей, чиновников и военных Югославии. Первоначально борьбу с сепаратистами вели лишь милицейские подразделения, но в 1998 году в военные действия вступила югославская армия. Война сопровождалась массовыми репрессиями, убийствами мирных жителей и этническими чистками с обеих сторон конфликта. Албанскими боевиками были разрушены многие памятники православной культуры. В 1999 году в военные действия вмешалась НАТО: массированным бомбардировкам были подвергнуты югославские города и военные объекты. Около полумиллиона, в основном албанцев, осталось без крова. В результате сербское правительство было вынуждено согласиться на ввод в Косово военного контингента НАТО KFOR и переход края под управление ООН, что и было осуществлено на основании резолюции СБ ООН № 1244 от 10 июня 1999 года.[4][11][12]
После установления в Косове временной администрации миссии ООН значительное число беженцев осталось на территории Сербии, главным образом из числа сербов и цыган. По сербским данным, их число в 2002 году составляло 277 тыс. человек.
Т.е. сербы урезали автономию албанцев, те восстали.
STiv пишет:
Почему в Югославии желание центра сохранить государство- преступление Мелошовича, а в Украине - законное право? В чем фишка?
Почему против Асада можно использовать повстанцев и это право на самоопределение, а в Донбасе это сепаратизм?
Я скажу вам даже больше. Я вообще мечтаю, чтобы Нью-Йорк, Лондон и Париж почувствовали себя в шкуре Белграда. И Асада я полностью поддерживаю, как и покойного Кадаффи. Аналогично и по Чечне. Так что вопрос не ко мне. Я считаю, что любое государство имеет полное право защищать свое территориальное единство. Сомнения по поводу Грузии: сами отделились от СССР, а автономии были против -значит отпустите автономии.
STiv пишет:
Местная рада или как ее.депутаты- легально выбранные....Чалый помоему тоже был депутатом, даже если и не был, простите, Майдан имел право свергать Янека, а в Крыму население не могло? Почему?
1) Местная Рада почемуто называлась Госсоветом Крыма. Вместо губернатора был какой-то назначенный премьер, причем решение было принято за закрытыми дверями. Если верить Стрелкову, депутатам просто хорошенько пригрозили.
2) Чалый -гражданин РФ, его физически никто не имел права назначать. Потом он никаких должностей не имел, т.к. нет такой должности -"народный мэр". Кстати его мигом ушли, назначив губернатором Меняйло.
STiv пишет:
По Украинским законам местный парламент был легитимен и законен.....
Нет. По конституции АРК от 1998 года он вышел за пределы компетенции, потом с началом операции он почему то стал называться Госсовет. Такого органа в конституции АРК нет.
STiv пишет:
Простите при таких разбросах, делать выводы как то не уместно....разброс 20% вам не кажется многовато? Радость не серьезно!!!
А реальные данные знает Чуров. Зная как у нас проходят выборы в ГД (родственник в избирательной комиссии работал) могу представить, что было в Крыму. Скажем в Москве ЕР получила 4-е место, 1-е КПРФ, 2-е Яблоко. Но была дана команда и ЕР получила 1-е место, а результаты Яблоко просто уничтожили. Так что в РФ нет легитимного парламента.
STiv пишет:
Будем честны:
1- не будь майдана, не было бы и Турчинова, не будь турчинова, не было бы и Донецка....
2- Само появление Турчинова- не законно.....Население, имело полное право, на вооруженный захват власти в столице- не починяться хунте или как там ее назовите......Власть захвачена вооруженным путем. она не законна.
3-Простите из-за 20 человек, надо было самолетами мочить центр Донецка? Мирные жители мирно манифестировали, чем они хуже киевской гопоты? У них нет прав?
4- реакция и последняя капля для Крыма и донецка, стала попытка протащить через Раду закон о уголовном преследовании употребления русского языка в Украине....
давайте будем честны...если вам запретят говорить на родном языке какие то гопники которые захватят Думу, вы как себя поведете?
1) Майдан случился, как у нас октябрь 1993 года. Напомнить, сколько тогда регионов было в Красном поясе? Что надо было мятеж устраивать и создавать советские республики?
2) Власть не была захвачена вооруженным путем, т.к. революционеры собственно власть не получили. Что майдауны получили высшие посты? А вот Рада осталась, и ее спикер стал ИО Президента. Потом, в мае у Украины появился законный президент, мы его признали. Потом разве Донбасс "восстал" как альтернатива Киева? Там было провозглашено украинское правительство в изгнании? Это если бы Сибирь и Дальний Восток провозгласили себя республиками в ответ на Ельцинский переворот 1993 года.
3)А что авиация бомбила центр Донецка??? Вообще то первое боевое применение самолетов это оборона Донецкого аэропорта в конце мая 2014 г., когда из 80 погибших ополченцев 32 вдруг оказались...жителями Чечни. В Славянске вертолеты сначала применяли только пушки-пулеметы и то по боевым целям. А вот "мирные жители" сбили 2 вертолета за один день.
4) На деле была попытка отменить закон об региональных языках. Это иное, не касающееся бытового общения. К счастью для всех Турчинов наложил вето на эту попытку и пригрозил распоясавшимся нацикам карами.
5)Если кто-то захватит ГД и Кремль, я наверно даже поддержу их, смотря правда кто одно дело коммунисты/националисты, другое дело либерасты. Но точно, я не поддержу ни одной попытки сепаратизма в России. Никаких Кубанских, Сибирских республик. Для меня териториальная целостность своей страны важнее. Потом, а что жителей Донбасса решили права голоса? Кто мешал им проголосовать на новых выборах по своему желанию? Да и депутаты от Донбасса продолжали сидеть в Раде.
Потом, а что разве мятежники сражались за возврат законной власти и восстановление Януковича? Или воспользовавшись смутой они раскололи страну? Вот если бы Янукович победил, и галичане провозгласили Львовскую демократическую республику, разве не нужно было их подавлять. (Добавление)
STiv пишет:
1- бегство и импичмент- разные вещи. импичмента не было. назначать турчинова ИО президента, рада права не имела. точка.
2- Узурпация власти кучкой лиц- это госпереворот. Сами себя назначили и т.п. простите какая такая законность?
1) А кто тогда должен исполнять обязанности президента. Что делать если в законе не прописана ситуация? По теории права поступать по аналогии
2) А кто там самозванцы? Все вообще то депутаты ВР и лидеры фракций. Вот если бы Яроша выкрикнули на митинге народным президентом, тогда да -хунта.
STiv пишет:
Применение ВСУ против населения Украины- уголовщина в чистом виде и запрещена Конституцией. Точка.
Да, а применение вооруженных сил страны против иностранных боевиков и их местных пособников это как? А вооруженные силы РФ имели право утюжить Чечню? Или надо было бедным чеченцам и их арабским дружкам весь Кавказ отдать?
STiv пишет:
Простите, а американские ЧВК на Украине в момент после переворота- это март -апрель 2014 года с какого бодуна? Конституция Украины разрешает присутствие иностранных вооруженных формирования в Украине?
1) А есть подтверждение этого факта документально? Вот например ополченцы уничтожают ЧВКшников сотнями, и ни одного пленного. Как так? Может это из той же оперы, что и украинские Леопарды-2?
2) А как же наш Черноморский флот? Это разве не "иностранное вооруженное формирование в Украине". Значит разрешено.
STiv пишет:
А украинские боевики в чечне это чье внутреннее дело? А вмешателство США и ЕС в события в Киеве это чье внутреннее дело?
1) Это внутреннее дело РФ. Эти уроды приехали на свой страх и риск. Или это Украина во главе с Кучмой организовала мятеж в Чечне, посылала туда тысячи добровольцев-наемников через военкоматы или легальные организации, а так же Военторг и отпускников?
2) Про второе, это наглое вмешательство америкосов. К сожалению сербы не решились начать тотальную войну.
STiv пишет:
В Конституции Украины предусмотрен- импичмент. законный спооб отрешения.
Потому, простите. все ваши аргументы в топку. не катят. нельзя незаконными средствами строить законную власть и требовать исполнения закона другими.
Проблема в том, что тогда все современные государства незаконны. СССР возник как результат 2-х революций. РФия - вообще сначала незаконный роспуск СССР, потом путч 1993г. США - мятежная колония. Франция - куча революций. Англия - свержение законного монарха в 1688г.
Так что прежде чем обвинять украинцев посмотрим на себя, РФ - сначала сепаратисты, потом свержение законной власти Верховного Совета, расстрел его защитников, неизвестно как принятая конституция, потом начиная с 1996г. все выборы сфальсифицированы. Разве ЕБН реально победил в 1996г. Премьер Медведев так не считает...Так что же, разная иностранная имеет право отжать у нас ДВ, Калининград, Карелию???
Потом, Майдан был вызван в том числе и тем, что Янукович начал узурпировать власть. Сажал своих политических оппонентов, протащил расширение своих полномочий, рассадил на все посты донецкий клан. Украина не РФ, в ней такое терпеть не стали... (Добавление)
Волкон пишет:
Добавлю от себя: и украинских товарищей тоже заинтересует очень. Будет получасовая как минимум передача по всем их ТВ каналам о борцах за свободу совести в России.
Ну не все же нам на ток-шоу болтать часами об Украине. Если честно счастлив, что нет ТВ. Был у родителей, посмотрел такое ток-шоу, был изумлен уровнем пропаганды.
Но пусть их болтуны болтают о нас, а наши болтуны болтают про них. Собаки лают, караван идет. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Мдя, а на Украину тоже санкции наложили?
Да. РФ наложила, главный торговый партнер. А потом у Украины отжата территория с населением 6 млн., 15% населения, причем важнейшие ресурсные центры. Вот что было бы с экономикой РФ если бы Китай отжал у нас Дальний Восток и организовал бы Сибирскую народную республику? (Добавление)
STiv пишет:
Что значит толку? Это административная единица....это БАЗА ЧФ.....
Так базу мы сохранили. А сам город, ну он имеет значение если наш Крым, а Крым если наша Херсонская область и Донбасс. А так анклав.
А если честно, мне всегда удивлял плач по Севастополю. Ребята, потерявши голову (СССР) по волоску не плачут. А что остальная Украина не наша территория? А Беларусь, а Прибалтика, Бессарабия, Закавказье, Казахстан, Средняя Азия. Было самое мощное русское государство в истории, а нынешние правители (точнее их предшественники Ельцин, Собчак, Горби) все про...ли.
STiv
Отправлено: 16 марта 2016 — 10:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Т.е. сербы урезали автономию албанцев, те восстали.
Ну? Националисты в Украине попытались урезать права русских и те восстали......Причем если быть предельно корректным, разговор то шел и идет о ментальности....западненческой или русской....т.е. кто в какие мифы верит....
Ну и в данном случае, чем плохи русские восставшие в Украине? Еще раз обращаю внимание, что русские в Украине это прежде всего ментальность...
Михаил1 пишет:
Я скажу вам даже больше.
Не надо много говорить. Надо понимать простые вещи: ни кто ни когда Россию не оставит в покое пока она слабая или сильная. В России ни когда не было идеальной власти, но это не основание делать революцию.
Михаил1 пишет:
1) Местная Рада почемуто называлась Госсоветом Крыма
Да какая хрен разница, я забыл название назвал местной Радой....называлась согласно законодательства Крыма....
Михаил1 пишет:
2) Чалый -гражданин РФ, его физически никто не имел права назначать. Потом он никаких должностей не имел, т.к. нет такой должности -"народный мэр". Кстати его мигом ушли, назначив губернатором Меняйло.
Дык вы меня простите, а в Украине в тот моент что то отличалось? Люди на Майдане себе присваивали должности и портфели......
Вы поймите, вы критикуете Крым, за то, что защищаете в Украине....
Легитимность Крымской власти ну точно выше, хотя бы потому. что они не нарушали свою Конституцию, так как ее ухандохали в Украине......
Михаил1 пишет:
1) А кто тогда должен исполнять обязанности президента. Что делать если в законе не прописана ситуация? По теории права поступать по аналогии
Конституция описывает факт отречения и смены власти. действуем согласно основного закона. Т.е. назначаем выборы.
Михаил1 пишет:
2) А кто там самозванцы?
Вы видимо не понимаете. Должность депутата не в одной стране не дает права свергать президента силовым путем. Тем паче узурпировать власть после его смещения. Что тут непонятного?:
Михаил1 пишет:
Да, а применение вооруженных сил страны против иностранных боевиков и их местных пособников это как?
Еще раз поясняю: третий. Есть статья Конституции Украины, которая прямым образом ЗАПРЕЩАЕТ ПРИМЕНЕНИЕ ВСУ ПРИТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. Что тут непонятного? Запрещено применять армию на территории государства. ВСЕ.
Михаил1 пишет:
А вооруженные силы РФ имели право утюжить Чечню?
ВС РФ могут применяться на территории страны. Есть ограничения, но могут. Например совершенно точно Внутренние Войска, которые активно принимали участие в войне.
Михаил1 пишет:
1) А есть подтверждение этого факта документально?
Видео уже выкладывали несколько раз.
Михаил1 пишет:
2) А как же наш Черноморский флот? Это разве не "иностранное вооруженное формирование в Украине". Значит разрешено.
По колнституции Украины нахождение иностранных вооруженных формирований на территории страны запрещено.
ЧФ. Это договор с РФ в рамках конкретных исторических и правовых условий.
Михаил1 пишет:
Или это Украина во главе с Кучмой организовала мятеж в Чечне, посылала туда тысячи добровольцев-наемников через военкоматы или легальные организации, а так же Военторг и отпускников?
Не хочу коментировать......откровенный либеральный бред, простите но, и как много военкоматы набрали "добровольцев2?????? И как много там было тпускников7
Михаил1 пишет:
2) Про второе, это наглое вмешательство америкосов. К сожалению сербы не решились начать тотальную войну.
не понял ответа.........
Михаил1 пишет:
Проблема в том, что тогда все современные государства незаконны.
не надо на СССР вешать 2 революции, ему иодной хватит.....
На самом деле СССР следствие прежде всего Гражданской войны, т.к. именно она привела к его появлению в итоге, а не революциии.....ну если задуматься глубоко.....
Михаил1 пишет:
Так что прежде чем обвинять украинцев посмотрим на себя
легко. РФ признала наличие царских долгов, т.е. де-юре признала приемственность от СССР и РИ.
Украина ни чего не признавала и взялась вообще как административное образование из СССР, которую не признает.
Михаил1 пишет:
Потом, Майдан был вызван в том числе и тем
Майдан был вызван и тем, что запорожские казаки в 14 веке выпороли не того поляка......Причин там много, самая главная- это отстуствие понимания в обществе- а что такое Украина. Процесс формирования нации и национального государства на осколках много национального , привел украинцев в состояние шизофрении......вот с этого момента там и начались проблемы..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 16 марта 2016 — 11:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
А реальные данные знает Чуров. Зная как у нас проходят выборы в ГД (родственник в избирательной комиссии работал) могу представить, что было в Крыму. Скажем в Москве ЕР получила 4-е место, 1-е КПРФ, 2-е Яблоко. Но была дана команда и ЕР получила 1-е место, а результаты Яблоко просто уничтожили. Так что в РФ нет легитимного парламента.
Я сам на таком участке работал. ЕР-при подсчёте голосов 1-место, очень рядом с ней КПРФ. На выходе из цома этот разрыв возрастает. Все остальные партии при подсчёте на местах и уже в общероссийских данных полностью совпали с нашими подмосковными. К тому же существуют вполне свободные опросы избирателей на выходе. Так что фальсификация выборов -это дэза неудачников. А распространение этой дэзы должно караться по закону. Ибо ведёт к майдану. (Добавление)
Михаил1 пишет:
А если честно, мне всегда удивлял плач по Севастополю.
А Вы в Севастополе бывали? И вообще в Крыму? Если нет ,тогда обязательно побывайте. Все вопросы отпадут сами собой. Ибо в Крым и в Севастополь нельзя не влюбится проникшись их духом военного аристократизма и необыкновенной красотой. Крым и Севастополь стоят вровень с Москвой и С.Петербургом по сакральному значению для России. Это как бы третья точка опоры всего русского мира.
Ну и к тому же не просто так немцы собирались Крым включить непосредственно в состав немецких земель. Поэтому когда Хрущёв передал Крым без всякого референдума в состав УССР,то это стало ещё одним геополитическим преступлением комммунистов. В прикупе с несуразными союзными республиками и их границами. Спасибо вам товарищи за мины замедленного действия которые вы заложили в своё нелигетимное правление. До сих пор взрываются и не все обезврежены. (Добавление)
Михаил1 пишет:
1) Майдан случился, как у нас октябрь 1993 года. Напомнить, сколько тогда регионов было в Красном поясе? Что надо было мятеж устраивать и создавать советские республики?
2) Власть не была захвачена вооруженным путем, т.к. революционеры собственно власть не получили. Что майдауны получили высшие посты? А вот Рада осталась, и ее спикер стал ИО Президента. Потом, в мае у Украины появился законный президент, мы его признали. Потом разве Донбасс "восстал" как альтернатива Киева? Там было провозглашено украинское правительство в изгнании? Это если бы Сибирь и Дальний Восток провозгласили себя республиками в ответ на Ельцинский переворот 1993 года.
3)А что авиация бомбила центр Донецка??? Вообще то первое боевое применение самолетов это оборона Донецкого аэропорта в конце мая 2014 г., когда из 80 погибших ополченцев 32 вдруг оказались...жителями Чечни. В Славянске вертолеты сначала применяли только пушки-пулеметы и то по боевым целям. А вот "мирные жители" сбили 2 вертолета за один день.
4) На деле была попытка отменить закон об региональных языках. Это иное, не касающееся бытового общения. К счастью для всех Турчинов наложил вето на эту попытку и пригрозил распоясавшимся нацикам карами.
5)Если кто-то захватит ГД и Кремль, я наверно даже поддержу их, смотря правда кто одно дело коммунисты/националисты, другое дело либерасты. Но точно, я не поддержу ни одной попытки сепаратизма в России. Никаких Кубанских, Сибирских республик. Для меня териториальная целостность своей страны важнее. Потом, а что жителей Донбасса решили права голоса? Кто мешал им проголосовать на новых выборах по своему желанию? Да и депутаты от Донбасса продолжали сидеть в Раде.
Потом, а что разве мятежники сражались за возврат законной власти и восстановление Януковича? Или воспользовавшись смутой они раскололи страну? Вот если бы Янукович победил, и галичане провозгласили Львовскую демократическую республику, разве не нужно было их подавлять.
(Добавление)
Вы уже понаписали на расстрельную статью. В тоталитарном государстве, в ваших любимых СССР и в КНДР.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
не серьезно!!!
имеет право отжать у нас ДВ, Калининград, Карелию???