Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Высшее образование в СССР
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 11:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Высшее образование (и наука) в СССР в послевоенный период

После Великой Отечественной Войны в СССР буквально хлынули научные наработки и технологии из США (атомное оружие), побежденной Германии (авиация и ракетостроение) и Великобритании (турбореактивные двигатели). Ленд-лиз обеспечил доступ советских инженеров к готовым рабочим образцам техники. В частности, на основе изучения конструкции ленд-лизовских машин были созданы практически все советские послевоенные грузовики.
http://gerbicid.livejournal.com/...5541.html?nojs=1
Также у СССР появилась возможность использовать высококвалифицированные немецкие кадры - к 1948 году около 200 тысяч немецких специалистов были вместе с семьями вывезены в СССР.
http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0...D0%B8/a-640521-1
Все это – достаточно объективно – заложило очень опасную тенденцию «адаптации» заимствований вместо разработки собственных технологий. Какой смысл «изобретать велосипед», если можно взять и «переделать под себя» уже готовое изделие? Особенно, в жестких условиях необходимости поддерживать военный паритет с Западом и вызванного этим дефицита ресурсов и кадров. Однако, такой подход – по принципу «обратной связи» - не только не стимулировал развитее научной и инженерной мысли, но и прямо подавлял их. Поскольку «Не надо ничего придумывать, все уже придумано на Западе». В науке и технике стало гораздо легче делать карьеру не умом и талантом, а исполнительностью, угодливостью, «активной позицией» и интригами. Естественным образом вся эта чума перекинулась из науки и производства на систему образования (высшую школу). В итоге За весь послевоенный период советские ученые получили в 14 раз меньше Нобелевских премий, чем американские, хотя в научной сфере СССР было занято почти в два раза больше сотрудников. Т.е. «КПД» советской фундаментальной науки был в 28 раз ниже американского. По крайней мере, с точки зрения тех, кто раздавал Нобелевские премии. В результате СССР постепенно перешел от кражи секретов и «обратного конструирования» по готовым образцам к импорту целых производств и – в конце концов - «проспал» компьютеризацию. И это было уже «начало конца». Тут уместно вспомнить о заседание коллегии Министерства радиопромышленности СССР, состоявшемся 18 декабря 1969 года, на котором было директивно постановлено ориентироваться на IBM/360, несмотря на то, что техдокументацию и ПО придётся фактически воровать, а IBM/360 – разработка 1963-64 года, и решительно устарела уже к моменту совещания. И о том, что сказал академик Н. Н. Моисеев: «Отставание в развитии и использовании вычислительной техники было на самом деле симптомом, точным индикатором абсолютно смертельной болезни».
http://www.oldru.com/newstory2/110.htm

(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 11:22)

 
email

 Top
> Похожие темы: Высшее образование в СССР

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 11:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
В итоге За весь послевоенный период советские ученые получили в 14 раз меньше Нобелевских премий, чем американские, хотя в научной сфере СССР было занято почти в два раза больше сотрудников. Т.е. «КПД» советской фундаментальной науки был в 28 раз ниже американского. По крайней мере, с точки зрения тех, кто раздавал Нобелевские премии.
Выделенное и является самым главным

 Егоза2.1 пишет:
После Великой Отечественной Войны в СССР буквально хлынули научные наработки и технологии из США (атомное оружие ), побежденной Германии (авиация и ракетостроение) и Великобритании (турбореактивные двигатели). Ленд-лиз обеспечил доступ советских инженеров к готовым рабочим образцам техники
. Помимо доступа к работающим образцам необходимо еще чтобы промышленность смогла внедрить эти технологии в производство, т.е. она должна иметь определенный уровень развития.

Что толку давать папуасам технологию атомной бомбы, если они только бамбуковые стрелы могут делать?

 Егоза2.1 пишет:
В результате СССР постепенно перешел от кражи секретов и «обратного конструирования» по готовым образцам к импорту целых производств и – в конце концов - «проспал» компьютеризацию.
А вот это заблуждение. Просто мы пошли по другому пути и развивали не персоналки, а промышленные компы. А весь мир пошел по пути развития именно персональных ВМ.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 12:12
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
А вот это заблуждение. Просто мы пошли по другому пути и развивали не персоналки, а промышленные компы. А весь мир пошел по пути развития именно персональных ВМ.
В СССР выпускались компьютеры "Эльбрус" не имевшие аналгов на тот момент времени. Так что говорить "проспал" я бы поостерегся.
 

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 12:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
После Великой Отечественной Войны в СССР буквально хлынули научные наработки и технологии из США (атомное оружие ), побежденной Германии (авиация и ракетостроение) и Великобритании (турбореактивные двигатели). Ленд-лиз обеспечил доступ советских инженеров к готовым рабочим образцам техники
. Помимо доступа к работающим образцам необходимо еще чтобы промышленность смогла внедрить эти технологии в производство, т.е. она должна иметь определенный уровень развития.
Тут как нельзя кстати оказалось вывезенное из Германии оборудование:
Трофейные команды отправили из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий...

Пока еще шли боевые действия, сбором трофеев занимались специальные армейские подразделения. Но демонтировать крупные предприятия они были не в состоянии. Поэтому после капитуляции был создан особый институт "демонтажников", задействованы специалисты соответствующих отраслей промышленности. Позднее, как рассказывает автор книги, не только каждый наркомат промышленного профиля, но и многие крупные советские предприятия, а также различные учреждения, не имевшие к промышленности никакого отношения, отправляли в Германию своих собственных "демонтажников"...

Кстати говоря, Советский Союз получал репарации не только из Восточной Германии. Из западных зон было намечено передать СССР и Польше почти триста заводов. И хотя в атмосфере начавшейся "холодной войны" западные оккупационные власти всячески тормозили этот процесс, но из 39 особо ценных заводов, находившихся в западной зоне и предназначенных для репараций Советскому Союзу, тридцать были полностью демонтированы к весне 1948 года.

http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0...D0%B8/a-640521-1

и те самые 200 тысяч немецких специалистов. В том числе, кстати, и Хуго Шмайссер.

 Опер пишет:
Просто мы пошли по другому пути и развивали не персоналки, а промышленные компы.
В чем - по-Вашему - разница между "персоналкой" и "промышленным компом"?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
В СССР выпускались компьютеры "Эльбрус" не имевшие аналгов на тот момент времени. Так что говорить "проспал" я бы поостерегся.
1) Пионер отечественной отрасли ВТ С.А. Лебедев, под чьим руководством проектировали знаменитую БЭСМ-6, оказался единственным, кто отстоял свой "ИТМ и ВТ" от привлечения к задаче копирования устаревшей западной техники, и это имело далеко идущие последствия: институт в конце концов разродился "Эльбрусом", весьма передовой конструкцией, некоторые оригинальные технические решения из которой стали ныне стандартными. "Технология была отвратительная, но архитектура была до того совершенна, что эта машина была в два раза быстрее самой быстрой американской супер-машины того времени Cray Y-MP" (Б. А. Бабаян). А из "Эльбруса" выросла группа Б. А. Бабаяна – ныне одно из подразделений Intel. А что выросло из конструкторов ЕС ЭВМ?
http://www.computerra.ru/vision/488988/
Т.е. "Эльбрус" фактически появился не в результате официальной политики в области "развития науки и техники", а вопреки ей.
2) С академиком Моисеевым поспорить хотите?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 12:40
Post Id


УДАЛЁН











Егоза2.1 Вы своей ссылкой только подтвердили мой пост о развитии компьютерных технологий в СССР. Но я бы не стал утверждать что "вопреки". Раз удалось отстоять, значит доказал аргуметированно. В результате и получил финансирование и результат.
 

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 12:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Andrew Vladoff пишет:
Егоза2.1 Вы своей ссылкой только подтвердили мой пост о развитии компьютерных технологий в СССР.
Разве?

 Andrew Vladoff пишет:
Раз удалось отстоять, значит доказал аргуметированно. В результате и получил финансирование и результат.
И все "работы" по копированию IBM были свернуты? Ну, а насчет "результата развития компьютерных технологий в СССР": практика - критерий истины. Они от нас в "перестройку" компьютеры везли или мы от них? И у кого электроника еще долго "ламповой" оставалась? Из-за непреодолимых трудностей в создании полупроводников с достаточно стабильными характеристиками?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 13:03
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.1 пишет:
И все "работы" по копированию IBM были свернуты?

Нет конечно, конкуренция никогда не лишняя.

 Егоза2.1 пишет:
Ну, а насчет "результата развития компьютерных технологий в СССР ": практика - критерий истины. Они от нас в "перестройку" компьютеры везли или мы от них?
Ну так сравните даты появления "Эльбруса" и прихода к власти Михаила Освободителя. И каких "успехов" за время его правления мы достигли.

 Егоза2.1 пишет:
И у кого электроника еще долго "ламповой" оставалась? Из-за непреодолимых трудностей в создании полупроводнико с достаточно стабильными характеристиками?
Тот же самый "Эльбрус" работал на лампах?
 

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 13:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Andrew Vladoff пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И все "работы" по копированию IBM были свернуты?
Нет конечно, конкуренция никогда не лишняя.
Напомню:
"Тут уместно вспомнить о заседание коллегии Министерства радиопромышленности СССР , состоявшемся 18 декабря 1969 года, на котором было директивно постановлено ориентироваться на IBM/360, несмотря на то, что техдокументацию и ПО придётся фактически воровать, а IBM/360 – разработка 1963-64 года, и решительно устарела уже к моменту совещания."
Зачем нужна такая конкуренция?

 Andrew Vladoff пишет:
Ну так сравните даты появления "Эльбруса" и прихода к власти Михаила Освободителя. И каких "успехов" за время его правления мы достигли.
1980 и 1985. Вы что-то знаете об экспорте "Эльбруса" году так в 1984?

 Andrew Vladoff пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И у кого электроника еще долго "ламповой" оставалась?
Тот же самый "Эльбрус" работал на лампах?
Кроме "Эльбруса" в СССР другой электроники не было?
Кстати, "Эльбрус-1" был разработан в 1973—1979 гг. и построен на базе ТТЛ-микросхем. А ТТЛ-микросхемы начали выпускаться на Западе в первой половине 60-х годов. А про "Эльбрус-2" даже в Википедии написано, что он был построен на базе интегральных схем ИС-100 (аналог серии Motorola 10000).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Тут как нельзя кстати оказалось вывезенное из Германии оборудование:
Эти заводы заменили у нас аналогичные предприятия, уничтоженные оккупантами.

 Егоза2.1 пишет:
и те самые 200 тысяч немецких специалистов.
Опять же замена наших инженеров убитых оккупантами. Причем замена явно не равноценная - наших инженеров погибло в разы больше.

 Егоза2.1 пишет:
В том числе, кстати, и Хуго Шмайссер.
Да и в рот ему ноги - у нас оружейники были получше немецких, что и доказали во время войны.

Вообще странно слушать от чела, позиционирующего себя русским националистом, такие речи.

Попахивает преклонением перед Западом, чего настоящий русский "онуче-квасной педриёт" допустить не имеет право. А то его на ближайшей масленице обструкции соратнички предадут и вместо чучела Зимы на костре сожгут. Радость
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 13:55
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.1 пишет:
Зачем нужна такая конкуренция?
Насколько я разбираюсь в компьютерах, их архитектура не сильно изменилась даже до настоящего времени. Так что это направление не было тупиковым.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
1980 и 1985. Вы что-то знаете об экспорте "Эльбруса" году так в 1984?
Я нет. А вы сейчас мне можете привести пример экспорта передовых суперкомпьютеров? Ключевое слово "передовых". Можете не искать таких примеров нет по вполне понятным причинам.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Кроме "Эльбруса" в СССР другой электроники не было?
Конечно была. Я привел этот пример как ответ на ваш пост, что "проспали".

(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 14:35)

 

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Тут как нельзя кстати оказалось вывезенное из Германии оборудование:
Эти заводы заменили у нас аналогичные предприятия, уничтоженные оккупантами.
С чего Вы взяли, что они были аналогичными? В таком случае и продукция их была бы аналогичной.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
и те самые 200 тысяч немецких специалистов.
Опять же замена наших инженеров убитых оккупантами. Причем замена явно не равноценная - наших инженеров погибло в разы больше.
Это был ответ на вопрос "Что толку давать папуасам технологию атомной бомбы, если они только бамбуковые стрелы могут делать?"

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
В том числе, кстати, и Хуго Шмайссер.
Да и в рот ему ноги - у нас оружейники были получше немецких, что и доказали во время войны.
Зачем его тогда (вместе с остальными немецкими оружейниками) привезли в Ижевск?

 Опер пишет:
Вообще странно слушать от чела, позиционирующего себя русским националистом, такие речи.

Попахивает преклонением перед Западом...
Никакого "преклонения". Только констатация факта отставания СССР от Запада во всем, разве что кроме балета. Для русского националиста СССР - не родина, а Новая Хазария. Отсюда и такое к нему отношение.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:43
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.1 пишет:
С чего Вы взяли, что они были аналогичными? В таком случае и продукция их была бы аналогичной.
Т.е. если немцы, скажем выпускали на них "Тигры", то СССР обязательно долженбыл тоже выпускать "Тигр Рус"?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Никакого "преклонения". Только констатация факта отставания СССР от Запада во всем, разве что кроме балета.
И намного СССР отставал от Запада например в космических технологиях и исследованиях ядерных реакций?


 

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные фильмы, война 1812 года в картинках


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история