|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Высшее образование в СССР |
| |
Опер  |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 11:27 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: То, что не Ульянов, а именно Джугашвили продавил свой план построения СССР известно всем. Ульянов с 1921 года сильно болел, в 1922 всё меньше и меньше уже выступал с докладами и т.д. Так что за нац.политику отвечал как раз Джугашвили, который в ней считался специалистом.
Чушь.
"В августе 1922 года, с целью кардинально переломить сложившуюся ситуацию, Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б) рассмотрели вопрос «О взаимоотношениях РСФСР и независимых республик», создав комиссию, в состав которой вошли республиканские представители. Председателем комиссии был назначен В. В. Куйбышев.
Комиссия поручила И. В. Сталину разработать проект «автономизации» республик. В представленном решении предлагалось включить в состав РСФСР, с правами республиканской автономности Украину, Белоруссию, Азербайджан, Грузию и Армению. Проект был отправлен республиканским ЦК партии на рассмотрение. Однако это было сделано лишь для того, чтобы получить формальное утверждение решения. Учитывая значительные ущемления прав республик, предусмотренные этим решением, И. В. Сталин настаивал на не применении обычной практики опубликования решения ЦК РКП(б) если оно будет принято. Но требовал обязать республиканские ЦК партий неукоснительно воплотить его в жизнь.
Игнорирование независимости и самоуправления субъектов страны, с одновременным ужесточением роли центральных органов власти были восприняты Лениным как нарушение принципа пролетарского интернационализма. В сентябре 1922 года он предложил идею создания государства на принципах федерации. Первоначально предлагалось такое название - Союз Советских Республик Европы и Азии, позже было изменено на СССР. Вхождение в союз должно было стать осознанным выбором каждой суверенной республики, основанным на принципе равноправности и независимости, при общих органах власти федерации. В. И. Ленин считал, что многонациональное государство необходимо строить, опираясь на принципы добрососедства, паритетности, открытости, уважительности и взаимопомощи."
http://www.russlav.ru/aktualno/o...ovanie-sssr.html
Радист пишет: Не нужно путать принцип демократического централизма в КПСС с демократией в государстве. Какая могла быть демократия, когда 6 статья Конституции СССР прямо говорила: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза". Т.е. не могло существовать тогда иных партий с иными понятиями об общественно-экономическом развитии страны. Таким образом подавлялась свобода выбора. Еще больший бред. Какая статья 6 о руководящей роли партии в Конституции СССР 1924 года?
И не Вы ли тут писали о том что партия подменила собой все руководящие государственные органы СССР? Т.е. принцип демократического централизма был в этом случае перенесен на всю страну.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Еще хуже обстояло дело с формированием элиты общества. Она формируется не только из высококвалифицированных людей, но прежде всего из людей в высокими моральными качества и общей культурой. Ага, именно это мы сейчас и наблюдаем в Россиянии: наша элита вся сплошь обладает высокой культурой и высокой моралью. Не зря ее называют аристократией помойки.
|
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Еще хуже обстояло дело с формированием элиты общества. Она формируется не только из высококвалифицированных людей, но прежде всего из людей в высокими моральными качества и общей культурой. Ага, именно это мы сейчас и наблюдаем в Россиянии: наша элита вся сплошь обладает высокой культурой и высокой моралью. Не зря ее называют аристократией помойки. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:16
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Тут оппонент правильно в целом описал как всё задумывал Ульянов по поводу СССР, только вот почему-то не хочет признавать ой простой истины, что ничего из того, что предложил Ульянов сделано не было, а СССР был образован и существовал на основе тех идей, которые выдвигал Джугашвили.
Ну какой самостоятельностью обладали советские республики при Джугашвили? Не было у них ни политической, ни экономической самостоятельности.
А при чёт тут Конституция 1924 года? Сталинской конституцией считается конституция 1936 года. В ней есть статья Статья 126.
"В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции
добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных."
Т.е. в сталинской конституции коммунистам отводилась главная роль даже в профсоюзах и иных общественных организациях, которые ни какого отношения к политике иметь были не должны. С тех пор и пошло, что именно партбилет давал возможности для продвижения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:45
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Тут оппонент правильно в целом описал как всё задумывал Ульянов по поводу СССР , только вот почему-то не хочет признавать ой простой истины, что ничего из того, что предложил Ульянов сделано не было, а СССР был образован и существовал на основе тех идей, которые выдвигал Джугашвили.
Радист пишет: А при чёт тут Конституция 1924 года?
Радист пишет: Т.е. в сталинской конституции коммунистам отводилась главная роль даже в профсоюзах и иных общественных организациях, которые ни какого отношения к политике иметь были не должны. С тех пор и пошло, что именно партбилет давал возможности для продвижения.
После войны Сталин пытался это изменить, но сословие уже сложилось и не захотело добровольно отказываться от своих привилегий. Именно поэтому Сталина и убили.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Современная - в подавляющей своей массе - "интернациональная" россиянская элита есть продолжение "традиций формирования элиты", какими они были именно в СССР , а не в Российской Империи. 
И это даже если не учитывать тот момент что имперская элита к 1917 году в итоге выродилась до такой степени, что фактически отказалась выступить на защиту государства. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 14:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Современная - в подавляющей своей массе - "интернациональная" россиянская элита есть продолжение "традиций формирования элиты", какими они были именно в СССР , а не в Российской Империи. Можно подумать что в империи элита состояла сплошь из русских дворян  элиты.
Опер пишет: ...имперская элита к 1917 году в итоге выродилась до такой степени, что фактически отказалась выступить на защиту государства. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 15:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Такого количества евреев и кавказцев и в помине не могло быть. Как и образовательно-культурного уровня (вернее, его практически полного отсутствия), характерного для современной censoredэлиты.
Егоза2.1 пишет: Что именно имеется в виду?
А заодно вспомните что основное назначение дворянства - защита государства. Их для этого в свое время на землю и сажали и крепостных давали, чтобы они могли спокойно учиться воевать и управлять, не отвлекаясь на добывание хлеба насущного. Упрощенно говоря, дворяне это солдаты, а царь - их командир. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 18:57
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: "Закавказская федерация" - это джугашвилевский продукт.
Проект Ульянова по образованию СССР так и остался на бумаге.
"Идея объединения была выдвинута В. И. Лениным исходя из необходимости хозяйственного и военно-политического объединения закавказских республик после Гражданской войны, уничтожения остатков контрреволюционных сил, восстановления хозяйства, ликвидации межнационального недоверия и вражды."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7...3%E1%EB%E8%EA%E0
Свободны. Идите историю учить.
Радист пишет: "Время было такое" - а какое было время. Люди меньше Родину любили до коммунистов? Или не знали как им "бестолковым" без большевиков обойтись в повседневной жизни?
Радист пишет: Что касается убийства Джугашвили, то если его кто и мог убить, то исключительно его самые верные друзья-соратники. Хотя бред это, просто Джугашвили - это не Кащей бессмертный, людям свойственно умирать в пожилом возрасте.
При этом отдельные исследователи не исключают отравления.
Радист пишет: А вся система привилегий, все эти номенклатурные спецраспределители как раз при Джугашвили и появились.
Именно он был вынужден создать руководителям государства всех уровней определенные привилегии перед простым народом. Деваться некуда было, перед лицом предстоящей опасности для государства и народа нужно было в первую очередь думать о единстве руководства.
Но при этом Сталин больше всех и ненавидел номенклатуру, считая ее привилегии явлением временным и со временем планируя их ликвидировать. Не зря он в свое время сказал о них: "Каста проклятая!"
Кстати, помимо привилегий еще существовала и жесточайшая личная ответственность за порученный участок работы. Именно этим и отличалась сталинская элита от всех последующих: за все свои провалы она отвечала головой в прямом смысле этого слова. Справился с порученным участком работы - молодец, получи орден. Не справился - пожалте лоб зеленкой мазать. И это было справедливо в глазах народа.
А отсюда вытекала лигитимность советской власти, за которую простые люди готовы были под танки с гранатами бросаться. Народ считал власть Сталина справедливой. И не нам их осуждать за те или иные действия и решения. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 20:36
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Надоело уже писать по очевидному вопросу, что именно Джугашвили протолкнул идею создания СССР в том виде, в котором он просуществовал вплоть до развала.
Если есть желание хоть чему-то научиться - вот ссылка http://bo0k.net/index.php?p=chap...3&chapter=34
Кроме того, если бы всё-таки создание СССР пошло бы по плану Ульянова, то у Джугашвили после его "воцарения" было полно времени, чтобы сделать такое устройство, какое ему удобно.
Да он и делал это время от времени, перекраивая национально-территориальное деление и репрессируя целые народы.
И с кем же в 1931 году Джугашвили предсказал войну? Неужели с Германией? 
И что это за бредовая концепция, что создание номенклатуры и наделение её привилегиями даст единство в руководстве? Такая логика для банды урок действует, но странно, когда подобными приёмами руководствуются, чтобы сплотить ИДЕЙНЫХ руководителей из народа, для которых НОРМОЙ должно было бы быть БЕСКОРЫСТНОЕ СЛУЖЕНИЕ ТРУДОВОМУ НАРОДУ.
Что касается личной ответственности, то человек, попавший в НОМЕНКЛАТУРУ, за неумелое руководство не увольнялся, в просто смещался по горизонтали. С сельского хозяйства на культуру перебрасывали и т.п. Главное, чтобы политику партии правильно понимал и умел людЯми руководить.
Что касается людей, бросающихся с гранатами, то они не за политический строй воевали, а за Родину. Да и немецкие или финские солдаты показывали тоже массовые примеры мужества, но они уж явно не за советскую власть воевали.
Григорий Я пишет: Что ж они большевиков поддержали?
Мы говорим о сталинском периоде, а не о гражданской войне.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 22:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Надоело уже писать по очевидному вопросу, что именно Джугашвили протолкнул идею создания СССР в том виде, в котором он просуществовал вплоть до развала.
Так и не пишите откровенную галиматью.
Предложения Сталина были не приняты, а прошли как раз предложения Ленина и СССР был основан именно как конфедерация народов, а не федерация, как предлагал Сталин.
Большего бреда чем написан в ссылке я еще не встречал. Писюлька на уровне конца 80-х, когда о Сталине массовый обыватель имел весьма смутное представление, основанное по большей части на высерах Хрущевской пропаганды.
Радист пишет: Кроме того, если бы всё-таки создание СССР пошло бы по плану Ульянова, то у Джугашвили после его "воцарения" было полно времени, чтобы сделать такое устройство, какое ему удобно.
Ну конечно. У Сталина других забот не было кроме как заниматься подписанием нового союзного договора.
Радист пишет: Да он и делал это время от времени, перекраивая национально-территориальное деление и репрессируя целые народы.
Ложь. Границы при Сталине перекраивались только между автономиями внутри РСФСР. Границы между национальными республиками не трогались.
Радист пишет: И с кем же в 1931 году Джугашвили предсказал войну? Неужели с Германией? С капиталистическим окружением СССР. Вы и не знали оказывается?
Радист пишет: И что это за бредовая концепция, что создание номенклатуры и наделение её привилегиями даст единство в руководстве? Такая логика для банды урок действует, но странно, когда подобными приёмами руководствуются, чтобы сплотить ИДЕЙНЫХ руководителей из народа, для которых НОРМОЙ должно было бы быть БЕСКОРЫСТНОЕ СЛУЖЕНИЕ ТРУДОВОМУ НАРОДУ.
Любая идея лучше всего действует тогда, когда поддерждивается материальными стимулами. И большевики это прекрасно понимали, поэтому и платили во время войны премии за подбитые танки и сбитые самолеты. Отсюда и основной лозунг социализма "от каждого по способностям, каждому по труду".
А вот Вас видимо в юности крепко томиком "Капитала" по маковке долбанули раз Вы до примитивного троцкизма подсознательно скатываетесь.
Радист пишет: Что касается личной ответственности, то человек, попавший в НОМЕНКЛАТУРУ, за неумелое руководство не увольнялся, в просто смещался по горизонтали. С сельского хозяйства на культуру перебрасывали и т.п. Главное, чтобы политику партии правильно понимал и умел людЯми руководить.
Угу, примеры Ежова, Ягоды и прочих тому само яркое доказательство.
Вы хрущевско-брежневскую номенклатуру со сталинской спутали. Впрочем, как всегда.
Радист пишет: Что касается людей, бросающихся с граната ми, то они не за политический строй воевали, а за Родину. Да и немецкие или финские солдат ы показывали тоже массовые примеры мужества, но они уж явно не за советскую власть воевали. Ну да. Такой" массовый героизм" немцы проявляли, что Гитлеру уже в декабре 41-го пришлось стоп-приказ издавать, в котором прямо предписывалось паникеров и трусов расстреливать на месте. Только с помощью репрессий и удалось остановить этих "героев". Иначе до Берлина в 41-м бы добежали.
А уж ч.ухонцы-то известные герои: от одного вида ДОСов КаУра жиденько обделались и отказались на штурм идти даже под угрозой расстрелов. (Отредактировано автором: 4 февраля 2013 — 22:40) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
