Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Да, нынче такая находка стоит целое состояние.
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Высшее образование в СССР
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 11:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11657
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
То, что не Ульянов, а именно Джугашвили продавил свой план построения СССР известно всем. Ульянов с 1921 года сильно болел, в 1922 всё меньше и меньше уже выступал с докладами и т.д. Так что за нац.политику отвечал как раз Джугашвили, который в ней считался специалистом.
Чушь.

"В августе 1922 года, с целью кардинально переломить сложившуюся ситуацию, Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б) рассмотрели вопрос «О взаимоотношениях РСФСР и независимых республик», создав комиссию, в состав которой вошли республиканские представители. Председателем комиссии был назначен В. В. Куйбышев.

Комиссия поручила И. В. Сталину разработать проект «автономизации» республик. В представленном решении предлагалось включить в состав РСФСР, с правами республиканской автономности Украину, Белоруссию, Азербайджан, Грузию и Армению. Проект был отправлен республиканским ЦК партии на рассмотрение. Однако это было сделано лишь для того, чтобы получить формальное утверждение решения. Учитывая значительные ущемления прав республик, предусмотренные этим решением, И. В. Сталин настаивал на не применении обычной практики опубликования решения ЦК РКП(б) если оно будет принято. Но требовал обязать республиканские ЦК партий неукоснительно воплотить его в жизнь.

Игнорирование независимости и самоуправления субъектов страны, с одновременным ужесточением роли центральных органов власти были восприняты Лениным как нарушение принципа пролетарского интернационализма. В сентябре 1922 года он предложил идею создания государства на принципах федерации. Первоначально предлагалось такое название - Союз Советских Республик Европы и Азии, позже было изменено на СССР. Вхождение в союз должно было стать осознанным выбором каждой суверенной республики, основанным на принципе равноправности и независимости, при общих органах власти федерации. В. И. Ленин считал, что многонациональное государство необходимо строить, опираясь на принципы добрососедства, паритетности, открытости, уважительности и взаимопомощи."

http://www.russlav.ru/aktualno/o...ovanie-sssr.html

 Радист пишет:
Не нужно путать принцип демократического централизма в КПСС с демократией в государстве. Какая могла быть демократия, когда 6 статья Конституции СССР прямо говорила: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза". Т.е. не могло существовать тогда иных партий с иными понятиями об общественно-экономическом развитии страны. Таким образом подавлялась свобода выбора.
Еще больший бред. Какая статья 6 о руководящей роли партии в Конституции СССР 1924 года?

И не Вы ли тут писали о том что партия подменила собой все руководящие государственные органы СССР? Т.е. принцип демократического централизма был в этом случае перенесен на всю страну.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Еще хуже обстояло дело с формированием элиты общества. Она формируется не только из высококвалифицированных людей, но прежде всего из людей в высокими моральными качества и общей культурой.
Ага, именно это мы сейчас и наблюдаем в Россиянии: наша элита вся сплошь обладает высокой культурой и высокой моралью. Не зря ее называют аристократией помойки.
 
email

 Top
> Похожие темы: Высшее образование в СССР

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.
STiv Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23532
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Опер пишет:
 Радист пишет:Не нужно путать принцип демократического централизма в КПСС с демократией в государстве


Существует такое понятие как социалистическая демократия. Сталинская конституция 1936 г формально была самой демократической того периода, начиная с прямых выборов и кончая всеобщим избирательным правом. Другой вопрос как она соблюдалась.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Еще хуже обстояло дело с формированием элиты общества. Она формируется не только из высококвалифицированных людей, но прежде всего из людей в высокими моральными качества и общей культурой.
Ага, именно это мы сейчас и наблюдаем в Россиянии: наша элита вся сплошь обладает высокой культурой и высокой моралью. Не зря ее называют аристократией помойки.
Современная - в подавляющей своей массе - "интернациональная" россиянская элита есть продолжение "традиций формирования элиты", какими они были именно в СССР, а не в Российской Империи.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Тут оппонент правильно в целом описал как всё задумывал Ульянов по поводу СССР, только вот почему-то не хочет признавать ой простой истины, что ничего из того, что предложил Ульянов сделано не было, а СССР был образован и существовал на основе тех идей, которые выдвигал Джугашвили.

Ну какой самостоятельностью обладали советские республики при Джугашвили? Не было у них ни политической, ни экономической самостоятельности.

А при чёт тут Конституция 1924 года? Сталинской конституцией считается конституция 1936 года. В ней есть статья Статья 126.
"В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции
добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных."


Т.е. в сталинской конституции коммунистам отводилась главная роль даже в профсоюзах и иных общественных организациях, которые ни какого отношения к политике иметь были не должны. С тех пор и пошло, что именно партбилет давал возможности для продвижения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11657
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
Тут оппонент правильно в целом описал как всё задумывал Ульянов по поводу СССР , только вот почему-то не хочет признавать ой простой истины, что ничего из того, что предложил Ульянов сделано не было, а СССР был образован и существовал на основе тех идей, которые выдвигал Джугашвили.
Потому что этого не было. СССР был образован именно по тем принципам, которые предлагал Ленин, а не Сталин (Украина, Белоруссия и Закавказье никогда не были в составе РСФСР в качестве автономий).

 Радист пишет:
А при чёт тут Конституция 1924 года?
А при том что мы говорили о периоде до принятия Сталинской Конституции. И не надо ее притягивать за уши к более раннему периоду.

 Радист пишет:
Т.е. в сталинской конституции коммунистам отводилась главная роль даже в профсоюзах и иных общественных организациях, которые ни какого отношения к политике иметь были не должны. С тех пор и пошло, что именно партбилет давал возможности для продвижения.
Время было такое, данное решение было наиболее оптимальным из всех возможных.

После войны Сталин пытался это изменить, но сословие уже сложилось и не захотело добровольно отказываться от своих привилегий. Именно поэтому Сталина и убили.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Современная - в подавляющей своей массе - "интернациональная" россиянская элита есть продолжение "традиций формирования элиты", какими они были именно в СССР , а не в Российской Империи.
Можно подумать что в империи элита состояла сплошь из русских дворян Радость

И это даже если не учитывать тот момент что имперская элита к 1917 году в итоге выродилась до такой степени, что фактически отказалась выступить на защиту государства.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 14:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Современная - в подавляющей своей массе - "интернациональная" россиянская элита есть продолжение "традиций формирования элиты", какими они были именно в СССР , а не в Российской Империи.
Можно подумать что в империи элита состояла сплошь из русских дворян Радость
Такого количества евреев и кавказцев и в помине не могло быть. Как и образовательно-культурного уровня (вернее, его практически полного отсутствия), характерного для современной censoredэлиты.

 Опер пишет:
...имперская элита к 1917 году в итоге выродилась до такой степени, что фактически отказалась выступить на защиту государства.
Что именно имеется в виду?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11657
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Такого количества евреев и кавказцев и в помине не могло быть. Как и образовательно-культурного уровня (вернее, его практически полного отсутствия), характерного для современной censoredэлиты.
Да Вы че? Ну это только если не учитывать кавказских князей (которых в каждом ауле по несколько штук сидело), прибалтийских баронов, еврейских банкиров и прочих, прочих, прочих.

 Егоза2.1 пишет:
Что именно имеется в виду?
Посмотрите сколько было отпрысков дворянских семей в составе офицерского корпуса императорской армии накануне войны. И сравните их с общим количеством дворян в империи.

А заодно вспомните что основное назначение дворянства - защита государства. Их для этого в свое время на землю и сажали и крепостных давали, чтобы они могли спокойно учиться воевать и управлять, не отвлекаясь на добывание хлеба насущного. Упрощенно говоря, дворяне это солдаты, а царь - их командир.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 17:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




"Закавказская федерация" - это джугашвилевский продукт.
Проект Ульянова по образованию СССР так и остался на бумаге.

Когда мы говорим о культу личности и репрессиях, то к чему тут брать конституцию 1924 года?
"Время было такое" - а какое было время. Люди меньше Родину любили до коммунистов? Или не знали как им "бестолковым" без большевиков обойтись в повседневной жизни?

Что касается убийства Джугашвили, то если его кто и мог убить, то исключительно его самые верные друзья-соратники. Хотя бред это, просто Джугашвили - это не Кащей бессмертный, людям свойственно умирать в пожилом возрасте.

А вся система привилегий, все эти номенклатурные спецраспределители как раз при Джугашвили и появились.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Радист пишет:
"Время было такое" - а какое было время. Люди меньше Родину любили до коммунистов? Или не знали как им "бестолковым" без большевиков обойтись в повседневной жизни?
Что ж они большевиков поддержали?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11657
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
"Закавказская федерация" - это джугашвилевский продукт.
Проект Ульянова по образованию СССР так и остался на бумаге.

Мечтать не вредно.

"Идея объединения была выдвинута В. И. Лениным исходя из необходимости хозяйственного и военно-политического объединения закавказских республик после Гражданской войны, уничтожения остатков контрреволюционных сил, восстановления хозяйства, ликвидации межнационального недоверия и вражды."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7...3%E1%EB%E8%EA%E0

Свободны. Идите историю учить. Радость

 Радист пишет:
"Время было такое" - а какое было время. Люди меньше Родину любили до коммунистов? Или не знали как им "бестолковым" без большевиков обойтись в повседневной жизни?

Время было предвоенное. Сталин предсказал неизбежность войны за 10 лет до ее начала, еще в 1931 году. Отсюда и все его последующие шаги по консолидации народа вокруг партии.

 Радист пишет:
Что касается убийства Джугашвили, то если его кто и мог убить, то исключительно его самые верные друзья-соратники. Хотя бред это, просто Джугашвили - это не Кащей бессмертный, людям свойственно умирать в пожилом возрасте.

Сталина убили как минимум неоказанием помощи - он, получив инсульт как минимум сутки лежал в кабинете и к нему не допускали врача. Виноват в этом скорее всего Хрущев. Во всяком случае именно ему смерть Сталина была максимально выгодна.
При этом отдельные исследователи не исключают отравления.

 Радист пишет:
А вся система привилегий, все эти номенклатурные спецраспределители как раз при Джугашвили и появились.
Согласен.

Именно он был вынужден создать руководителям государства всех уровней определенные привилегии перед простым народом. Деваться некуда было, перед лицом предстоящей опасности для государства и народа нужно было в первую очередь думать о единстве руководства.

Но при этом Сталин больше всех и ненавидел номенклатуру, считая ее привилегии явлением временным и со временем планируя их ликвидировать. Не зря он в свое время сказал о них: "Каста проклятая!"

Кстати, помимо привилегий еще существовала и жесточайшая личная ответственность за порученный участок работы. Именно этим и отличалась сталинская элита от всех последующих: за все свои провалы она отвечала головой в прямом смысле этого слова. Справился с порученным участком работы - молодец, получи орден. Не справился - пожалте лоб зеленкой мазать. И это было справедливо в глазах народа.

А отсюда вытекала лигитимность советской власти, за которую простые люди готовы были под танки с гранатами бросаться. Народ считал власть Сталина справедливой. И не нам их осуждать за те или иные действия и решения.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 20:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Надоело уже писать по очевидному вопросу, что именно Джугашвили протолкнул идею создания СССР в том виде, в котором он просуществовал вплоть до развала.

Если есть желание хоть чему-то научиться - вот ссылка http://bo0k.net/index.php?p=chap...3&chapter=34

Кроме того, если бы всё-таки создание СССР пошло бы по плану Ульянова, то у Джугашвили после его "воцарения" было полно времени, чтобы сделать такое устройство, какое ему удобно.
Да он и делал это время от времени, перекраивая национально-территориальное деление и репрессируя целые народы.

И с кем же в 1931 году Джугашвили предсказал войну? Неужели с Германией? Не понял

И что это за бредовая концепция, что создание номенклатуры и наделение её привилегиями даст единство в руководстве? Такая логика для банды урок действует, но странно, когда подобными приёмами руководствуются, чтобы сплотить ИДЕЙНЫХ руководителей из народа, для которых НОРМОЙ должно было бы быть БЕСКОРЫСТНОЕ СЛУЖЕНИЕ ТРУДОВОМУ НАРОДУ.

Что касается личной ответственности, то человек, попавший в НОМЕНКЛАТУРУ, за неумелое руководство не увольнялся, в просто смещался по горизонтали. С сельского хозяйства на культуру перебрасывали и т.п. Главное, чтобы политику партии правильно понимал и умел людЯми руководить.

Что касается людей, бросающихся с гранатами, то они не за политический строй воевали, а за Родину. Да и немецкие или финские солдаты показывали тоже массовые примеры мужества, но они уж явно не за советскую власть воевали.

 Григорий Я пишет:
Что ж они большевиков поддержали?


Мы говорим о сталинском периоде, а не о гражданской войне.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 22:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11657
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
Надоело уже писать по очевидному вопросу, что именно Джугашвили протолкнул идею создания СССР в том виде, в котором он просуществовал вплоть до развала.
Так и не пишите откровенную галиматью.

Предложения Сталина были не приняты, а прошли как раз предложения Ленина и СССР был основан именно как конфедерация народов, а не федерация, как предлагал Сталин.

 Радист пишет:
Если есть желание хоть чему-то научиться - вот ссылка http://bo0k.net/index.php?p=chap...3&chapter=34

Большего бреда чем написан в ссылке я еще не встречал. Писюлька на уровне конца 80-х, когда о Сталине массовый обыватель имел весьма смутное представление, основанное по большей части на высерах Хрущевской пропаганды.

 Радист пишет:
Кроме того, если бы всё-таки создание СССР пошло бы по плану Ульянова, то у Джугашвили после его "воцарения" было полно времени, чтобы сделать такое устройство, какое ему удобно.
Ну конечно. У Сталина других забот не было кроме как заниматься подписанием нового союзного договора.

 Радист пишет:
Да он и делал это время от времени, перекраивая национально-территориальное деление и репрессируя целые народы.
Ложь. Границы при Сталине перекраивались только между автономиями внутри РСФСР. Границы между национальными республиками не трогались.

 Радист пишет:
И с кем же в 1931 году Джугашвили предсказал войну? Неужели с Германией?
С капиталистическим окружением СССР. Вы и не знали оказывается?

 Радист пишет:
И что это за бредовая концепция, что создание номенклатуры и наделение её привилегиями даст единство в руководстве? Такая логика для банды урок действует, но странно, когда подобными приёмами руководствуются, чтобы сплотить ИДЕЙНЫХ руководителей из народа, для которых НОРМОЙ должно было бы быть БЕСКОРЫСТНОЕ СЛУЖЕНИЕ ТРУДОВОМУ НАРОДУ.
Любая идея лучше всего действует тогда, когда поддерждивается материальными стимулами. И большевики это прекрасно понимали, поэтому и платили во время войны премии за подбитые танки и сбитые самолеты. Отсюда и основной лозунг социализма "от каждого по способностям, каждому по труду".

А вот Вас видимо в юности крепко томиком "Капитала" по маковке долбанули раз Вы до примитивного троцкизма подсознательно скатываетесь. Радость

 Радист пишет:
Что касается личной ответственности, то человек, попавший в НОМЕНКЛАТУРУ, за неумелое руководство не увольнялся, в просто смещался по горизонтали. С сельского хозяйства на культуру перебрасывали и т.п. Главное, чтобы политику партии правильно понимал и умел людЯми руководить.

Угу, примеры Ежова, Ягоды и прочих тому само яркое доказательство.

Вы хрущевско-брежневскую номенклатуру со сталинской спутали. Впрочем, как всегда.

 Радист пишет:
Что касается людей, бросающихся с граната ми, то они не за политический строй воевали, а за Родину. Да и немецкие или финские солдат ы показывали тоже массовые примеры мужества, но они уж явно не за советскую власть воевали.
Ну да. Такой" массовый героизм" немцы проявляли, что Гитлеру уже в декабре 41-го пришлось стоп-приказ издавать, в котором прямо предписывалось паникеров и трусов расстреливать на месте. Только с помощью репрессий и удалось остановить этих "героев". Иначе до Берлина в 41-м бы добежали.
А уж ч.ухонцы-то известные герои: от одного вида ДОСов КаУра жиденько обделались и отказались на штурм идти даже под угрозой расстрелов.

(Отредактировано автором: 4 февраля 2013 — 22:40)



 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные фильмы, война 1812 года в картинках


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история