|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Выход США из договора по БРСМД , Угроза развертывания США нового оружия против РФ |
| |
Лебедь Генерал  |
Отправлено: 14 декабря 2018 — 18:28 
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Михаил1 пишет: Сравним аудиторию Эха и аудиторию 1-го Канала? Это как партии в КНДР и Китае. Они как бы есть, но правящая одна. НТВ из оппозиционного канала стала помойкой по сливу всякой мерзости. РенТВ - деградировал.
Все СМИ перешли под контроль власти(воровской) Остальных придушили.... 
Михаил1 пишет: Видать такие сейчас наши органы. А в Аргентине кокс хранили и видать переправляли.
Да досадный прокол шайки Путина.  ----- Arbeit macht mich frei
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 14 декабря 2018 — 18:52
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Слушайте но по всем веткам, скоро Путин будет виноват в том, что татаро-монголы Киев взяли...за рабство в США и за Перл-харбл будет держать в натуре ответ...  во всём виноваты Сталин и Путин.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Да досадный прокол шайки Путина |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 18 декабря 2018 — 15:14
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Чем они лучше или хуже украинцев, которые ни на какие улицы за последние 5 лет не вышли, хотя ЖКХ там в разы возросло?
Во-первых украинцы митингуют регулярно и активно. Во-вторых там объективные трудности.
Artur1984 пишет: "Посажаннных" - к кормушке. Вместо "донецких" у власти и рычагов сегодня "винницкие" и "черновицкие", если кто в танчике.
Там несколько олигархических групп. Донецкая и Днепропетровская не в силе, но влияние сохранили.
Artur1984 пишет: Вы снова демагогите. Продажность и союзность - две разницы. Я же писал - Самоса наш сукин сын, но это ж не делает его приличным человеком?
Повторюсь. Янукович, в отличии от Лукашенко, никогда не был союзником. Не было официальных договоренностей.
Artur1984 пишет: У нас крутые органы, если верить западным СМИ. Успели организовать переворот в Черногории, взломать химзавод в Голландии, отравить Скрипаля, устроить беспорядки в ФРГ, отвоевать пол-Сирии, убить американского адмирала в Бахрейне, и взломать выборы в США. И это неполный список. Путин всемогущ, если верить западным СМИ.
Ну надо же "буку" искать. Судя по всему они преувеличивают их дурные замыслы. Не понял насчет Сирии. Там все решило иранское мясо.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 18 декабря 2018 — 16:12
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Во-первых украинцы митингуют регулярно и активно. Во-вторых там объективные трудности.
Какие "обьективные" трудности? И если митингуют, а от этого ничего не меняется, то это не имеет смысла.
Михаил1 пишет: ам несколько олигархических групп.
О чем я и написал. Донецких оттерли. Но разницы в этом смысле никакой. Вообще, вопреки представлениям, половина майданной власти - это те же министры и депутаты, но не Януковича, а Ющенки и Кучмы.
Михаил1 пишет: овторюсь. Янукович, в отличии от Лукашенко, никогда не был союзником. Не было официальных договоренностей.
Что для вас "официальные договоренности"?
В каком месте Лукашенко "официальный союзник"?
Михаил1 пишет: Ну надо же "буку" искать. Судя по всему они преувеличивают их дурные замыслы. Не понял насчет Сирии. Там все решило иранское мясо.
Что вы не поняли? Путин - всемогущ, все он делает один. Читайте западные СМИ.
Он даже в Париже по своему желанию желтый майдан устроил.
Про Украину молчу, там он вообще практически равен Богу.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 18 декабря 2018 — 18:02
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Вообще то вы сами себе противоречите. Ранее Соффед никто не избирал, его автоматом занимали губернатор и председатель парламента. Однако сам факт исполнительного губера в законодательном органе грубо нарушал принцип разделения властей, причем губернатор и председ парламента области по букве получался уголовно неприкосновенным как член Федерального собрания. Жесть.
Вы ж у нас поборник Конституции, ее духа и буквы?
Сегодня совфед классическая верхняя палата - представители властей из регионов.
Как раз с ней навели порядок и правильно сделали.
1) Которые были избраны народом, имели достаточное влияние и авторитет. Сейчас губеры считай назначенные чинуши от Едра и АП.
2) Это было нужно для построения нормальной Федерации, как США, Германия. У нас же никакой Федерации нет. Есть несколько привилегированных субъектов, вроде Чечни, где не действуют законы РФ.
3) Сейчас СФ это пустое место, по сути такая же машина для голосования, что и ГД, да и еще не избранная никем.
Artur1984 пишет: Вообще то второе, но дело не в этом. В 90-е не было ничего из того что вы "требовали".
Второе, было в 1993, вы правы. В 1995г. Жирик получил второе место. Какие были муниципальные фильтры, расскажите? Выборы были очень свободны, участвовала масса партий и блоков.
Artur1984 пишет: Нет, это новая этническая сущность - национальность, 20 века, жители Молдавии.
Примерно как "австрийцы" или ряд молодых наций Африки и Южной Америки.
А то и мексиканцы наверное - испанцы, а бразильцы - это португальцы?
Мексиканцы там куча индейской крови, Бразилия -негритянской. И это эмиграционные страны. Мы же не считаем русских на Украине - донбассцами или харьковчанами?
Artur1984 пишет: Я не о нищете их говорил, а о вымирании. Вы в курсе, что население например Риги, уменьшилось с 1989 года на 30%? Причем это официальные данные, которые открыто признаются завышенными. Не умерли, уехали.
В Латвии численность населения Даугавпилса является черной шуткой, понятной только местным (официально исчезло 32% населения, люди говоря что 50%).
Насчет ВВП - бумага все стерпит (особенно когда делить надо на меньшее число людей), по ней все классно, но узнайте на сколько уменьшился поток грузов через порты Таллина, Риги и Лиепаи с конца 00-х. Или почитайте о ситуации на ЖД Латвии и Эстонии. Или о том, как в Эстонии в 2017 году пришлось сократить половину волостей, т.к. в них порой оставалось по 500 человек, во всей стране осталось только 3 города с числом населения выше 50 тыс?
А сколько в РФ осталось коренного населения? В 1989 году в СССР жило 145 млн. русских, а всего в мире где-то за 146 млн., сейчас 133 млн. русских в мире. Так что не о проблемах прибалтов будем горевать. У них такая же депопуляция, как у русских.
Artur1984 пишет: Каким союзникам угрожает Россия? Без соплей.
Украина, Грузия, возможно Прибалтика.
Artur1984 пишет: В природе в принципе не существует "официальных" территориальных споров и вы это отлично знаете. Есть внутренние этнические проблемы и внешние претензии.
В случае Румынии и Албании все вообще очевидно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%80%D0%B8%D1%8F
Куча официально существующих территориальных споров.
Artur1984 пишет: СССР не был изгоем аля ИГИЛ и вы несете полную глупость. С 1922 года СССР был международно признанным государством, к 1930-му году добившимся полного признания. Кстати в США последними поняли (1933), что уже реально тупят с этим вопросом.
Вбросы о ленд-лизе вообще бессмысленны и сегодня дурацких "нас спасли американцы" также много, как и дурацких "ленд-лиз был не нужен". Нас спасли только мы сами. Нам помогли, а мы помогли этим нашим союзникам. И тут нет ни преувеличений, ни уменьшений.
Скажем так. СССР был победившим ИГИЛом. С точки зрения Европы и США - страшный и необычный социальный режим, при этом осуществляющий подрывную деятельность через Коминтерн.
А вот отрывок Конституции СССР 24-го года.
доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как
существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое
союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в
октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского
сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против
мирового капитализма и новым решительным шагом по пути
объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую
Советскую Республику.
Замените на Мировой Халифат, очень похоже.
Почему мы имели отношения с Западом? У него не было местных сил зачистить большевиков, а на большую войну не было желания, всех потрясла ПМВ.
Причем тут Ленд-Лиз? Я про 20-е, начало 30-х годов. Напомнить откуда взялись советские танки и автомобили? Да и авиапром? Как в СССР назывался Викерс-6т?
Artur1984 пишет: 1. Вы верещали что НАТО - оборонительный блок, а Турция - член НАТО
2. У Турции и Болгарии нет территориальных споров и это всем известный факт.
3. Уж больше вероятно что сцепятся греки и турки, они писюнами в Эгейском море уже много лет меряются.
1) НАТО было таковым, пока в силе был СССР, в 90-е они обнаглели, но потом началось вырождение. Хороша оборона в 1999 году в Югославии.
2) В Болгарии было турецкое меньшинство, в 1980-90-х, это была довольно таки обсуждаемая тема.
3) Нет абсолютного превосходства турок, потом не выгодно.
Artur1984 пишет: Вообще так стратегия НАТО была также наступательной.
И по вашей логике сегодня НАТО агрессивный блок - сравним количество танков и военных баз членов НАТО и РФ?
Нас окружили кольцом баз США и НАТО и вы это знаете. Значит по вашей логике НАТО - атакует, а мы защищаемся, ведь у них всего больше?
Европейцев кормили байками о кровожадных русских, только вот например во Франции на это ложили болт с 60-х, и НАТО даже исключало ее из своих планов.
И никто не сдох и не умер. Финны вообще жили без всяких ЕС и НАТО рядом с СССР и только богатели.
Сравним. На вооружении РФ стоят 20200 танков, и это только СВ, есть еще ВМС 250 танков.
У США около 6000 танков. Еще около много танков у Турции, Греции и Польши.
А где базы НАТО направленные против РФ? Сколько войск НАТО есть на Украине, в Грузии и стоят в Прибалтике?
Франция положила болт, когда в СССР начался застой, появилось ядерное оружие. Тогда да, советская угроза стала липой.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 18 декабря 2018 — 18:31
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Михаил1 пишет: Украина, Грузия, возможно Прибалтика.
(Добавление)
Михаил1 пишет: А вот отрывок Конституции СССР 24-го года.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 10:25
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: ) Которые были избраны народом, имели достаточное влияние и авторите
Исполнительная власть (губернатор) не может быть законодательной (депутат федсобрания), все очень просто. В 90-е губернатор был неприкосновенен как депутат федсобрания, что вообще нарушение закона.
Сегодня депутатов в совфед направляют губернатор и местный парламент, оба избраны тем же народом. Реформа совфеда - без вопросов правильная.
Михаил1 пишет: У нас же никакой Федерации нет. Есть несколько привилегированных субъектов, 3) Сейчас СФ это пустое место, по сути такая же машина для голосования,
Пропаганда не имеет смысла. Вы ею скрываете отсутствие аргументов.
Предлагаю вам обосновать почему исполнительная власть (губернатор) должен обладать законодательной властью и быть неприкосновенным.
Кстати в США нет настоящей федерации.
Михаил1 пишет: Какие были муниципальные фильтры, расскажите? Выборы были очень свободны, участвовала масса партий и блоков.
При чем тут муниципальные фильтры?
Михаил1 пишет: Мексиканцы там куча индейской крови, Бразилия -негритянской. И это эмиграционные страны.
Да ладно свистеть, основа населения - креолы, т.е. местные белые, родившиеся тут.
С таким же успехом можно США или Австралию назвать неграми. Расскажите австралийцам и новозеландцам, что они - англичане.
Хе хе, а Норвегия, которая официально до 19 века даже языка не имела (датский юзала)?  Черногория и Хорватия это Сербия? А Швейарию надо раздербонить во Францию и Германию и Италию?
Или может откажем в государственности всем арабским странам Северной Африки, тоже "эмигранты", и запишем их в Саудовскую Аравию?
Нет, милый мой, Молдавия - это продукт 20 века, но уже не Румыния, которая сама продукт 19 века.
Михаил1 пишет: Так что не о проблемах прибалтов будем горевать.
Я увидел ваш тезис - "У вас негров вешают". Вы мне возразите конкретно.
Причем ваш счет именно русских непонятен, коренное население России это не только русские, это все жители, родившиеся в России. Я же писал о всем населении Прибалтики, включая русские общины. И кстати я вас расстрою, но депопуляция в России, несмотря на ужасающие проблемы 90-х, "диктатора Путина" и прочее - оказалась ниже чем в "европейской" Прибалтике, которая значительно легче перенесла кризис 90-х годов в экономике. Дело не в том что они "идут не тем путем", или там "должны вернуться", нет. Просто сегодня республики бывшего СССР в основном испытывают страшную депопуляцию (в Грузии вообще тихий ужас), и не надо писать о российской депопуляции чтобы обосновать какие то нашие проблемы - депопопуляция на примере этих стран говорит что это не причина.
Михаил1 пишет: Украина, Грузия, возможно Прибалтика.
В каком месте Россия угрожает Грузии?  А Прибалтике в чем угроза?
И все, какие еще наши соседи (это езе дюжина стран)?
Михаил1 пишет: Куча официально существующих территориальных споров.
Еще разок - фактические споры не являются "официальными". Такого понятия нет вообще.
Михаил1 пишет: СССР был победившим ИГИЛом. С точки зрения Европы и США - страшный и необычный социальный режим, при этом осуществляющий подрывную деятельность через Коминтерн.
Ну как то насрать, Европа как раз в 20-е успешно признала СССР. США тупили до 1933 года. Статистику признаний с 1922 года сами гуглите.
Михаил1 пишет: Замените на Мировой Халифат, очень похоже.
Вы уже стали верить в реальность Конституции СССР?
Михаил1 пишет: Я про 20-е, начало 30-х годов. Напомнить откуда взялись советские танки и автомобили? Да и авиапром? Как в СССР назывался Викерс-6т?
Так СССР покупал и получал много что из цедого ряда стран. Вы опять пытаетесь сравнить 1 страну с половиной мира. Результат как бы предсказуем - условия под результат. Не говоря уже о том, что ситуация в 20-е была мягко говоря тяжелой в СССР - и тут нет никакой "тупости, вины" и прочего.
Молчу уж о про том, что "базы" вопреки сусальным картинкам "монархистов" для этого рывка к 1914 году еще не успели накопить, а что было - рухнудо в войну и Гражданку.
Как раз все достижения 20-30- годов в СССР говорят о громадном скачке - потому что далеко не все что нам было нужно - нам продавали. Энтузиазм и самопожертвование людей на благо страны были вовсе не плакатными выдумками большевиков, как и немалая доля экономической практичности, естественно не без страшных проколов. Более того, некоторые очевидно страшные вещи были или "непредусмотренными" последствиями, или были практически неизбежны в условиях выбранного курса, т.к. вариантов все равно не было.
И таки да, попытки подосрать и блокировать в 20-е из-за рубежа тоже далеко не всегда были выдумками больщевиков.
Михаил1 пишет: 2) В Болгарии было турецкое меньшинство,
С 1989 года уже нет. На закате карьеры Живков выгнал всех в бессрочный отпуск в Турцию. Сегодня Болгария и Турция имеют практически 100-% национальное население в приграничных районах и не имеют терр.споров.
Михаил1 пишет: А где базы НАТО направленные против РФ?
Т.е. в Европе базы НАТО направлены против Луны?
Вы мне про угрозы РФ НАТО не пойте, это нонсенс.
И снова здорово корова - в 90-е годы расширение НАТО, да и 2004 год (а готовился он заранее) - это абсолютно агрессивный шаг к России, которая заведомо не угрожала никому из членов блока, потенциальных или бывших на тот момент.
Сегодня Россия также не угрожает никому из членов блока, угроза скажем Прибалтике или Польше сознательно искусственно раздувается.
Даже оккупация быстро вымирающей Прибалтики ( минус 1.5% в год в Литве) не имеет смысла, поскольку даже порты перестали представлять смысл - пока прибалты и наши либералы смеялись в кулачок, мол никуда русские не денутся с их портов, диктатор Путин с 2000 года тихо построил Усть-Лугу и Приморск, и увеличил в разы пропуск через порты Калининградской области и Финского залива (Высоцк, Балтийск, Ломоносов), а также на Белом море (Витино, разрабывается проект перестройки в разы Беломорска) и в Ледовитом океане (с нуля построены Варандей и Сабетта). |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 12:45
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Григорий Не я пишет: мы ,действительно, собираемся на них напасть?
А кто знает? Если бы вам в 2004 году сказали, что РФ отберет Крым и начнет дела на Донбассе - поверили бы? Кстати, на Донбассе и так все идет на наши деньги и ресурсы.
Григорий Не я пишет: Вы ещё что-нибудь времён татаро-монгольского ига притащите. а что? очень свежо будет читаться.
Григорий. Обсуждаются 20-е годы, тогда конституция -24 года самый свежий документ
Artur1984 пишет: Исполнительная власть (губернатор) не может быть законодательной (депутат федсобрания), все очень просто. В 90-е губернатор был неприкосновенен как депутат федсобрания, что вообще нарушение закона.
Сегодня депутатов в совфед направляют губернатор и местный парламент, оба избраны тем же народом. Реформа совфеда - без вопросов правильная.
1) Вспомните первый состав ГД и СФ, там были и министры.
2) Повторюсь, по мне, именно такой состав оптимален. Другой вопрос -неприкосновенность. Но ее могут ведь и лишить? Все решаемое.
3) Губернатор не везде назначаемые. Почему не избранные сенаторы народом имеют неприкосновенность?
Artur1984 пишет: Да ладно свистеть, основа населения - креолы, т.е. местные белые, родившиеся тут.
С таким же успехом можно США или Австралию назвать неграми. Расскажите австралийцам и новозеландцам, что они - англичане.
Хе хе, а Норвегия, которая официально до 19 века даже языка не имела (датский юзала)? Черногория и Хорватия это Сербия? А Швейарию надо раздербонить во Францию и Германию и Италию?
Или может откажем в государственности всем арабским странам Северной Африки, тоже "эмигранты", и запишем их в Саудовскую Аравию?
Нет, милый мой, Молдавия - это продукт 20 века, но уже не Румыния, которая сама продукт 19 века.
Артур. Давайте для начала вежливо общаться, а потом что-то обсуждать.
А теперь читаем:
Мексика:Несауалькойотль (Nezahualcoyotl) в штате Мехико: 17 537 человек на км².
Современный этнический состав включает представителей трёх основных групп: европейцев, местных индейцев и африканцев. Белые составляют 5 %, метисы 63 %, индейцы 30 % и 2 % остальные группы (азиаты, мулаты и афромексиканцы).
Так что в испанцы их не записать. Кстати, вопрос а испанцы народ или нет? Кого считать испанцами?
Насчет Бразилии - там вообще жесть:
Современное правительство Бразилии традиционно классифицирует население страны по цвету кожи/расе. При переписи населения выделяются следующие расовые группы:
Белые (См. Белые бразильцы) 49,7 % (94 млн чел.)
Внутри белых бразильцев выделяются в значительной степени смешанные европейские этнические группы в Бразилии, образовавшиеся в результате массовой иммиграции в Бразилию европейцев в конце XIX- нач. ХХ вв:
португальцы — Португальцы в Бразилии
итальянцы — Итальянцы в Бразилии
немцы — Немцы в Бразилии
испанцы — Испанцы в Бразилии
поляки — Поляки в Бразилии
украинцы — Украинцы в Бразилии и др.
Негры (См. Афро-бразильцы) 6,7 %
Цветные (См. Парду, также кабокло, метисы, мулаты, самбо и др) 42,3 %
Многочисленные цветные группы и подгруппы (до 200 наименований оттенков кожи) возникли в Бразилии за более чем 500 лет официальной политики интенсивного расового отбеливания — поощрение процесса интенсивного смешения негритянского населения с белыми с целью "отбеливания его фенотипа (внешности) и приближения к европейским идеалам. Наиболее широко распространение идеи «отбеливания» получили в Латинской Америке и особенно в Бразилии.
Азиаты, имеющие в основном японское происхождение (См. Азиаты в Бразилии) 0,7 %
Японцы в Бразилии
Индейцы (См. Индейцы в Бразилии) 0,6 %
Для меня шок, что в Бразилии живут...32,5 -36 млн. итальянцев!!!
Насчет дальнейших ваших аргументов. Нации не всегда являются этносами, иногда это территориальные явления, иногда конфессиональные. Но возвращаемся к нашим баранам:
Повторюсь. Исторически Молдавия -одна из частей Румынии. То что мы знаем как "Молдавия" это восточная часть Молдавии, она же Бессарабия. Мы же украинцев, живущих в РФ не записываем в кубанцы или воронежцы, а украинцы аналогично не выделяют в новые нации венгров, словаков, русских, поляков. Молдаване как нация -вопрос интересный. Тогда уж правильней их называть бессарабцами. Думаю, поживи еще 50-100 лет и они бы стали отдельным народом.
(Добавление)
Artur1984 пишет: При чем тут муниципальные фильтры?
С моей точки зрения это вообще незаконные вещи. С какой стати нарушаются чьи то права избирать или быть избранным? Почему какие то муниципальные депутаты должны решать судьбу кандидата???
По состоянию на 2018 год «муниципальный фильтр» лишал все политические партии России (кроме «Единой России» и в некоторых регионах также КПРФ) возможности самостоятельно выдвигать своих кандидатов на посты глав регионов России. В докладе движения в защиту избирательных прав «Голос» отмечено, что из 22 регионов России, прямые (то есть непосредственно населением) выборы глав которых проходили 9 сентября 2018 года, самостоятельно преодолеть «муниципальный фильтр» могли только две партии: «Единая Россия» (во всех 22 регионах) и КПРФ (в 3 регионах)[7]. Этому способствовало нежелание большинства партий участвовать во многих муниципальных выборах.
Artur1984 пишет: Я увидел ваш тезис - "У вас негров вешают". Вы мне возразите конкретно.
Причем ваш счет именно русских непонятен, коренное население России это не только русские, это все жители, родившиеся в России. Я же писал о всем населении Прибалтики, включая русские общины. И кстати я вас расстрою, но депопуляция в России, несмотря на ужасающие проблемы 90-х, "диктатора Путина" и прочее - оказалась ниже чем в "европейской" Прибалтике, которая значительно легче перенесла кризис 90-х годов в экономике. Дело не в том что они "идут не тем путем", или там "должны вернуться", нет. Просто сегодня республики бывшего СССР в основном испытывают страшную депопуляцию (в Грузии вообще тихий ужас), и не надо писать о российской депопуляции чтобы обосновать какие то нашие проблемы - депопопуляция на примере этих стран говорит что это не причина.
1) Аналогичная ситуация со всеми финно-угорскими и тюркскими народами РФ (Поволжье).
2) Кавказ - демографический взрыв.
3)Грузия, Армения, Юкрейн, Белоруссия, Молдавия - согласен. Мусульманские республики наоборот - избыток населения.
Artur1984 пишет: В каком месте Россия угрожает Грузии? А Прибалтике в чем угроза?
И все, какие еще наши соседи (это езе дюжина стран)?
В таком, что на территории, которая Грузия считает своей стоят наши войска и эти войска стоят там против Грузии, а 10 лет назад мы едва Тбилисси не взяли.
Прибалтика в НАТО, так что ей угроза минимальная. Украина - тут мы явно угрожаем. Азербайджан - нет. Казахстан и Белоруссия пока дружественные государства. Норвегия и Польша в НАТО, Финляндия -лучше не лезть. Монголия -наш буфер. Китай и Япония - скорее наоборот нам угрожают, КНДР - ядерная держава с сильнейшей армией, нам не по зубам, да и причин нет.
Artur1984 пишет: Ну как то насрать, Европа как раз в 20-е успешно признала СССР. США тупили до 1933 года. Статистику признаний с 1922 года сами гуглите.
Признала частично. Англия в 1927-29 годы разрывала с нами дипотношения " Военная угроза 1927 года", Испания дипотношения с 1933 года, Бельгия, Венгрия, Чехословакия и Болгария установили дипотношения в 1934 году, Югославия -1940 году, Ирландия-1973, Португалия-1974.
Но вопрос в отношении. К нам было мягко говоря негативное отношение, собственно фашизм и нацизм, это отчасти ответ Запада на угрозу мирового коммунизма. Многие политики реально считали, что Рейх лучше чем СССР.
Artur1984 пишет: Так СССР покупал и получал много что из цедого ряда стран. Вы опять пытаетесь сравнить 1 страну с половиной мира. Результат как бы предсказуем - условия под результат. Не говоря уже о том, что ситуация в 20-е была мягко говоря тяжелой в СССР - и тут нет никакой "тупости, вины" и прочего.
Молчу уж о про том, что "базы" вопреки сусальным картинкам "монархистов" для этого рывка к 1914 году еще не успели накопить, а что было - рухнудо в войну и Гражданку.
Причем тут вина? Если кто и виноват, то Романовы, допустившие революцию и нашу отсталость. Но факт, что идустриализация и переворужение РККА было бы невозможно без поставок с Запада.
Artur1984 пишет: Как раз все достижения 20-30- годов в СССР говорят о громадном скачке - потому что далеко не все что нам было нужно - нам продавали. Энтузиазм и самопожертвование людей на благо страны были вовсе не плакатными выдумками большевиков, как и немалая доля экономической практичности, естественно не без страшных проколов. Более того, некоторые очевидно страшные вещи были или "непредусмотренными" последствиями, или были практически неизбежны в условиях выбранного курса, т.к. вариантов все равно не было.
И опять я не спорю. Более того именно индустриализация и коллективизация спасли народы СССР от геноцида. Без них, страны Оси, да и не только, нас бы порвали...
Artur1984 пишет: С 1989 года уже нет. На закате карьеры Живков выгнал всех в бессрочный отпуск в Турцию. Сегодня Болгария и Турция имеют практически 100-% национальное население в приграничных районах и не имеют терр.споров.
Ту́рки в Болга́рии (также болгарские турки — тур. Bulgaristan'daki Türkler «Булгаристандаки Тюрклер») — вторая по численности этническая, языковая и религиозная группа в составе населения современной Республики Болгария после собственно болгар. По последней переписи населения 2011 года турки составляли 8,5 % населения страны или 588 тыс. человек. По вероисповеданию преимущественно — мусульмане-сунниты, имеются также шииты — около 50 000 человек, и небольшое количество христиан (православные, протестанты и католики). Проживают компактно на юго-востоке страны (Фракия); в городе Кырджали составляют 62 % населения, в Кырджалийской области — 66,2 %. Много турок проживает также в таких городах как Разград, Шумен, Силистра и в сельской местности на северо-востоке страны (Южная Добруджа), в Разградской области — 50,0 %. Родной язык — турецкий, большинство владеет также болгарским (язык среднего образования в Болгарии), многие владеют русским, немецким и др. языками.
Artur1984 пишет: Т.е. в Европе базы НАТО направлены против Луны?
Вы мне про угрозы РФ НАТО не пойте, это нонсенс.
А что масса баз НАТО развернуто в Прибалтике, на Украине и в Грузии?
Artur1984 пишет: И снова здорово корова - в 90-е годы расширение НАТО, да и 2004 год (а готовился он заранее) - это абсолютно агрессивный шаг к России, которая заведомо не угрожала никому из членов блока, потенциальных или бывших на тот момент.
Вообще то именно страны Восточной Европы вступили в НАТО, и сразу стали разоружаться. Как то не похоже на Барбароссу-2. Политики не живут сиюминутными вопросами. Они исходят из потенциальных угроз.
Artur1984 пишет: Сегодня Россия также не угрожает никому из членов блока, угроза скажем Прибалтике или Польше сознательно искусственно раздувается.
Даже оккупация быстро вымирающей Прибалтики ( минус 1.5% в год в Литве) не имеет смысла, поскольку даже порты перестали представлять смысл - пока прибалты и наши либералы смеялись в кулачок, мол никуда русские не денутся с их портов, диктатор Путин с 2000 года тихо построил Усть-Лугу и Приморск, и увеличил в разы пропуск через порты Калининградской области и Финского залива (Высоцк, Балтийск, Ломоносов), а также на Белом море (Витино, разрабывается проект перестройки в разы Беломорска) и в Ледовитом океане (с нуля построены Варандей и Сабетта).
1) До 2014 года, я сам смеялся над глупыми поляками и прибалтами. После 2014 года желание смеяться исчезло. Они разумно поступили, вступив в НАТО. Украина в НАТО не вступила и лишилась Крыма и части Донбасса.
2) Я только за строительство портов, и транспортных схем. Нельзя зависеть от воли соседей.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 14:52
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Путин назвал договор о РСМД односторонним разоружением СССР
Москва. 18 декабря. INTERFAX.RU - Договор о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД) для СССР стал фактически односторонним разоружением, заявил президент РФ Владимир Путин, добавив, что ему не понятны причины подписания документа.
Выступая на коллегии Минобороны России, Путин решил остановиться на теме возможного выхода США из ДРСМД, заметив, что это актуальный вопрос, "привлекающий внимание общественности и в нашей стране, и в мире".
Президент РФ напомнил, что договор был подписан в 1987 году и предусматривал ликвидацию ракет средней и меньшей дальности - от 500 до 5 тыс. км.
"Ликвидировались ракеты наземного базирования. А у Советского Союза не было других. У США были - и морского, и воздушного базирования. А у нас не было. Поэтому с точки зрения Советского Союза это было одностороннее разоружение. Зачем руководство Советского Союза пошло на это одностороннее разоружение - одному богу известно", - сказал Путин.
При этом он подчеркнул, что в случае выхода США из ДРСМД Россия сможет модернизировать системы воздушного и морского базирования, поставив их на наземные комплексы.
"Посмотрим, как это будет происходить. По большому счету у нас и так все есть, но если произойдет то, чем нас пытаются пугать, ну что ж, нам придется ответить соответствующим образом", - сказал Путин.
Он добавил: "Как вы понимаете, если у нас воздушного и морского базирования такие системы есть, наверное, большого труда не составит провести соответствующие НИОКРы и поставить их на землю, если потребуется".
Путин отметил, что оружие средней дальности "Кинжал", появившееся в России, не нарушает ДРСМД. "Уникальное, которого в мире нет - 2 тыс. км "Кинжал" это гиперзвуковое оружие больше 10 махов, вот такого пока ни у кого нет. Да, оно у нас появилось, но это не нарушение договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. Где же здесь нарушение? Это система, расположенная на самолете, а не на территории", - сказал Путин.
При этом США, поставив "Иджис" в Румынии, а сейчас и в Польше, прямо нарушают ДРСМД.
"А ударные беспилотники, которые соответствуют всем характеристикам ракет средней и меньшей дальности, используются вовсю - и ничего. То есть впрямую нарушают. А нам предъявляют какие-то гипотетические, ничем не обоснованные претензии", - сказал Путин.
В очередной раз поразился уровню невежества или лжи нашего Главнокомандующего. Он вообще интересовался чем его вооруженные силы были вооружены? Или это ложь для неграмотного обывателя? Но теперь по пунктам.
1) Спору нет, в договоре от 1987 года было много глупостей:
- Никак не учитывались СЯС Британии и Франции. Которых и сдерживали наши БРСМД.
2) Мы оставили за рамками договора БРСМД КНР, Пакистана, Ирана и т.п. стран. Почему нельзя было договориться о праве СССР иметь такое оружие за Уралом и в Средней Азии, Казахстане?
3) Ликвидировали ОТР Ока, который вообще не подходил под ограничения по договору. СА осталась с древним Р-17.
Но разоружение не было односторонним: янки уничтожили 846 ракет. Это на 1000 меньше, чем уничтожил СССР, но американские ракеты долетали до Москвы, а вот наши БРСМД Восточному Побережью США и Калифорнии не угрожали. Потом, янки могли нарастить группировку сухопутных КР и Першингов-2. Так что хорошо, что их ликвидировали.
2) Не понял насчет того, что у СССР не было БРСДМ воздушного и наземного базирования, в отличии от США. Сразу в голову приходит мысль, а чем по мнению Путина была вооружена советская, а потом российская ДА? Какие ракеты стояли на вооружении Ту-95МС и Ту-160?
Вообще то в 1983 году на вооружение поступили Х-55 с дальностью пуска 2500 км, в 1987 году Х-55СМ с дальностью пуска 3500км. Ту-95МС несет 6-16 таких ракет, Ту-160 12 Х-55. А еще на вооружении ДА и МРА стояли КР Х-22, их модификация воздух-земля имеет дальность 600км. Носили эти ракеты: Ту-22К, Ту-22М2/М3, Ту-95К22. Причем ПВО 80-х было не слишком эффективно против Х-22, имеющей скорость 4000 км/ч.
А теперь флот. На вооружении ВМФ СССР с 1984 года стояла КР "Гранат", аналог Х-55 и Томагавка. Собственно по договору уничтожили ее сухопутный вариант РК-55.
3) Причем тут Кинжал? Запад конкретно называет ракету 9М729. Это сухопутный аналог Калибра. Если Калибр летит на 2500 км, то на сколько летит его сухопутный вариант? На 500??? А зачем он такой нужен? БР "Искандера" 500 км пролетает за 3 минуты. КР более получаса. При этом БР намного сложнее сбить, КР же сбивается ЗСУ.
4) Размещение Иджис в Польше и Румынии никак договор не нарушает, это зенитная ракета. Но наши бояться, что янки установят вместо ЗР - Томагавки. Что, теоретически возможно. Хотя число ячеек ограничено, и янки проще пригнать по паре эсминцев на Балтику и Черное море, чем морочиться с размещением КР.
5) Зачем вспоминать БПЛА не понятно. Вообще то это ЛА, и носители оружия. Тогда договор нарушает любой ударный самолет, да и некоторые вертолеты. Потом ставить на одну ступень Риппер и Томагавк мягко говоря странно.
Риппер это высотный БПЛА, с ТТХ как у самолетов 30-х годов и боевой нагрузкой как у слабого штурмовика. Это отличное оружие против партизан или совсем отсталых армий. Но против стран с нормальной ПВО, РЭБ и истребительной авиацией он мало полезен. Его даже МиГ-17 может перехватить.
Так что Путин или неграмотный главнокомандующий, или глупо обманывает всех.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 декабря 2018 — 11:29
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: 1) Вспомните первый состав ГД и СФ, там были и министры.
Так это вообще загран, правильно сделали что переформировали Совфед, страшнее только выборы преза США.
Михаил1 пишет: ) Губернатор не везде назначаемые. Почему не избранные сенаторы народом имеют неприкосновенность?
Так сенатор не является сегодня исполнительной властью, на минутку. Вы же за смешение ветвей власти выступаете.
Михаил1 пишет: Мексика:Несауалькойотль (Nezahualcoyotl) в штате Мехико: 17 537 человек на км².
Вы много копипастите, но по существу мне так и не отвечаете. Молдова - новое образование с "молодой" национальностью молдаване (таких молодых наций сегодня полмира), но сегодня их хотят превратить в румын. Не пойму что тут сложного.
Михаил1 пишет: Исторически Молдавия -одна из частей Румынии.
Исторически не было никакой Румынии до 1860-х годов, начнем с этого? Требования превратить молдаван в румын - как требование из австрийцев сделать немцев ФРГ, а из австралийцев - англичан. Австралия тоже исторически часть Англии.
Михаил1 пишет: Почему какие то муниципальные депутаты должны решать судьбу кандидата???
Если вы в танке, то это нормальная практика в огромном количестве стран, когда местная власть решает вопросы допуска-недопуска кого-то на выборы.
Вам лучше не знать, как в США "просто" выйти на федеральные выборы. КПСС вообще отдыхает.
Михаил1 пишет: )Грузия, Армения, Юкрейн, Белоруссия, Молдавия - согласен. Мусульманские республики наоборот
Да насрать, честно сказать, в том смысле, что Среднюю Азию не рассматривали, ну азеры тоже отдельный разговор. Мусульмане быстро увеличиваются благодаря традиционной форме семьи с большим количеством детей и достижениям медицины - примерно как в Африке.
Михаил1 пишет: В таком, что на территории, которая Грузия считает своей стоят наши войска и эти войска стоят там против Грузии
Да и пусть стоят. Грузинскому правительству сегодня это на самом деле не мешает нисколько. Если серьезно, то в Тбилиси всерьез никто не собирается возвращать Абхазию и ОЮ, это как Японцы с Сахалином. Сейчас Тбилиси выгоднее без них - нет неспокойных негрузинских территорий. А лавэ и туристы тоже нужны.
Михаил1 пишет: Прибалтика в НАТО, так что ей угроза минимальная.
Масло маслянное. Как мы угрожаем Прибалтике, если бы и без НАТО? Просто "угрожаем"?
Михаил1 пишет: Норвегия и Польша в НАТО, Финляндия -лучше не лезть
Так это не мы к ним, а они к нам. НАТО придвинулось к границам РФ, а не РФ свои границы к НАТО. Вы же вопите что мы агрессивно расположили свои границы к НАТО?
Михаил1 пишет: К нам было мягко говоря негативное отношение, собственно фашизм и нацизм, это отчасти ответ Запада на угрозу мирового коммунизма.
Не удивлен, что фашизм (а это плоть от плоти европейской философии) уже свалили на Россию. Типо белые и пушистые гейропцы нипричем, все агрессивные руссишен швайнен угрожали...
Ага, ага... Все и везде русские виноваты. Не зря уже умудрились в ЕС сделать вид что во 2МВ виноваты только лично Гитлер и весь СССР.
Михаил1 пишет: Но факт, что идустриализация и переворужение РККА было бы невозможно без поставок с Запада.
Вообще то факт, что без энтузиазма населения она опять таки была бы невозможна.
Население нашей страны, а не рабочие США провели индустриализацию.
А равно как то, что НИКТО и НИКОГДА не собирался ее (индустриализацию) проводить сам по себе, да и никогда я этого не писал. Тем более что далеко не все нужное нам продавали, многое приходилось делать самим.
Михаил1 пишет: По последней переписи населения 2011 года турки составляли 8,5 % населения страны или 588 тыс. человек.
Ну так 91% населения это и есть почти полная идентичность. Причем половина турок "переписалась" обратно в турки уже после Живкова. Территориальных споров кстати с Турцией все таки нет.
Михаил1 пишет: А что масса баз НАТО развернуто в Прибалтике, на Украине и в Грузии?
Так я жду ответа, против какой планеты Солнечной Системы направлены базы НАТО в Европе?
Михаил1 пишет: Вообще то именно страны Восточной Европы вступили в НАТО, и сразу стали разоружаться. Как то не похоже на Барбароссу-2. Политики не живут сиюминутными вопросами. Они исходят из потенциальных угроз.
Зачем вы упорно лицемерите и ставите телегу впереди лошади? Разоружение блока бывшего ВД проходило в 90-е, до вступления в НАТО, а сама идеология США при Клинтоне и Буше-младшем сводилась к максимальному ослаблению большинства "союзников" для их безусловного контроля и гарантии отсутствия альтерантивы. Даже сегодня НАТО резко против усиления европейских армий на самом деле - даже сама мысль Макрона о создании "европейской армии" вызвала плохо скрываемую ярость и бурление гов...в в НАТО. Если вдруг завтра ФРГ заявит что у него сильная армия и оно само себя может защитить - зачем НАТО? А если нет НАТО - то пропадает один из мощнейших инструментов власти США в Европе.
Именно слабые евроепйские силы дают основание натовцам (т.е. американцам) держать свои базы в германских и прочих городах.
Сказки про то, что кто-то в середине 90-х годов мог вообразить что на Украине 2014 года начнется кризис не рассказывайте.
НАТО давно не инструмент защиты, а контроля сверхдержавы над сателлитами, аналогичный ОВД.
Михаил1 пишет: я сам смеялся над глупыми поляками и прибалтами. После 2014 года желание смеяться исчезло
И над чем вы смеялись? Что они сделали умно? Кто то на них собирался или собирается напасть? Что за бред?
Не говоря уже о том, что прибалты только продолжили свои экономические угробления, ухудшив с 2014 года отношения с нами. Из-за истерик Латвии например, с 2015 года Газпром уменьшил транзит газа через нее в 10 раз, перенаправив его на другие направления. Порту Венспилс предлагали учавтствовать в Северном Потоке -2 - но латвийские политики устроили истерику.
В этом же году Латвии пришлось раскошелится на покупку 90 тыс. тонн российской ржи из-за своей засухи вовсе не по льготным ценам, поскольку из ЕС им грубо сказали что идите на...й, ваши проблемы (надо было и нам тупо закрутить гаечки).
Это к тому, что Прибалты "умные", но за свой ум пусть расплачиваются сами. Никто им грузы в их порты гнать не собирается, если "защищены НАТО".
Михаил1 пишет: Украина в НАТО не вступила и лишилась Крыма и части Донбасса.
Ага, я слышал эти сказки про то, что если бы укры были в НАТО, то в Крыму бы никто не оказались... Вообще то наоборот - угроза появления баз НАТО в Крыму перевело черту. Сидело бы НАТО тихо в границах 1990 года, все были бы на местах. Это не Россия стала агрессивна - это НАТО чересчур близко подошло. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 декабря 2018 — 11:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Artur1984 пишет: Ага, я слышал эти сказки про то, что если бы укры были в НАТО, то в Крыму бы никто не оказались... Вообще то наоборот - угроза появления баз НАТО в Крыму перевело черту. Сидело бы НАТО тихо в границах 1990 года, все были бы на местах. Это не Россия стала агрессивна - это НАТО чересчур близко подошло.
email pm
Тут у нас некоторая сумбурность восприятия.
Украина не могла войти в НАТО при наличии российских баз в Крыму.
Соответственно, что бы взять Украину в НАТО, РФ надо было выдавить из Крыма. Чем и занимался Ющенко в период своего правления. Собственно и Майдан и выборы того периода под это и затачивались, как и история с захватом собственности ЧФ РФ и действия Украины в конфликте с Грузией.
А потом пришел Янек и...продлил АРЕНДУ российских баз в Крыму.
Вот это и стало для него приговором.
Что бы там не говорили полит серуны, конфликт с Украиной, был не за биез визы и т.п. Конфликт был за КРЫМ. За право размещения баз. Если бы Запад разместил там свои базы, а Джо Баден прямо признал, что такая цель была и пендосы ее упустили, то Россия потеряла бы не только черное море. но и весь юг РФ по сути , с учетом желания и Грузию ввести в НАТО,...
Т.е. пендосы стремились создать кольцо Анаконды по периметру российской границы...и с Грузией пролет случился и с Украиной.
По сути Россия не дала на юго западных границах создать фланг НАТО.
Т.е. по своей сути конфликт очень прост.
Запад стремится создать по периметру РФ вассальные государства, через цветные революции, агрессивно настроенные к РФ.
Петля Анаконды в действии. Россия где как, иногда прямо военным путем иногда скрытно, не позволяет это сделать.
Сейчас ситуация на грани военного противостояния. Удушить РФ чисто экономически и посредством насаждения агрессивных режимов на пост советском пространстве не удалось.
Вторая фаза. Из скрытого противостояние переходим к открытой.
Собственно выход из договора -плохая затея.
решение есть- сделать КР морского и воздушного базирования..сухопутными...и проблем тут нет. Единая унифицированная линейка...Палит с любого носителя. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
