Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (32): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец    
> Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2024 — 20:49
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Lob пишет:
немцы никогда не считали силы числом танков и самолетов.
Они считали соединениями.


Это одно и то же
Но кстати что касается количества танков, то немецкая оценка общеизвестна - 10 000 танков
а в реальности их оказалось даже больше

 Lob пишет:
Для высадки в Англии они планировали использовать 25 дивизий из почти двух сотен имеющихся.
Так что Ваши выводы не работают.


Дело вовсе не в том сколко дивизий требуются при высадке в Англии,

а в том сколько сил требуются для охраны восточной границы и для их содержания.

 
email

 Top

Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2024 — 20:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Lob пишет:
Для высадки в Англии они планировали использовать 25 дивизий из почти двух сотен имеющихся.
Так что Ваши выводы не работают.


Но мы можем поставитъ вопрос по другому.
Представим себе ситуацию на 30 сентября 1941.

И вот вместо операции Тайфун, Гитлер отдаёт приказ о запуске высадки в Англии.

Было бы это решение разумным? Было бы оно выполнимым?
Учтём, что на 30 сентября положение Гитлера гораздо лучше чем на 22 июня.

Если высадка в Британии 30 сентября - безумие
то высадка на 22 июня ещё большее безумие.
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2024 — 21:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
 Tre Kronor пишет:
Вспомните Халхин Гол, вспомните что итальянцы, венгры, румыны очень плохо выглядели в ВОВ против КА,.

Может быть тогда сообразите , что у КА просто были определенные проблемы в начале финской войны, но они были устранены и не являются доказательством "общей слабости".

Красная Армия была мощная армия.
А как хорошо бы смотрелась альтернатива ещё в ПМВ: Союз трёх Императоров против Антанты.
И для ВМВ : СССР в антикоминтерновском блоке.
Но законы геополитики сильней чем остальные ...

Для кого хорошо?Есть такой порт, Одесса. на котором нормально так получалось зарабатывать на турках а тут железная дорога Берлин - Багдад.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Tre Kronor пишет:
Факт заключается в том, что Сталин прекрасно знал, что Гитлер не хочет никакой войны, ни с Союзом, ни тем более с Британией и Америкой.
Ну если судить по Большой игре, то таки да. Ведь по ней от Германии может исходить только опасность в виде ультиматума нам.
"
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:

Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР?
Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны?
Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек?
Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует?"
Судоплатов.
7 августа 1953 года.

Судоплатов кто? Не, я понимаю там свои заслуги есть и не малые. вот пор них читать интересно а чот он дальше думает? Ну это слабый аргумент. Про Германию и прекратить войну мне прост смешно а как она иначе могла бы выбраться из той передряги когда до неё попала Франция, сходства не видите с Наполеоном?
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2024 — 21:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Tre Kronor пишет:
 Lob пишет:
Для высадки в Англии они планировали использовать 25 дивизий из почти двух сотен имеющихся.
Так что Ваши выводы не работают.


Но мы можем поставитъ вопрос по другому.
Представим себе ситуацию на 30 сентября 1941.

И вот вместо операции Тайфун, Гитлер отдаёт приказ о запуске высадки в Англии.

Было бы это решение разумным? Было бы оно выполнимым?
Учтём, что на 30 сентября положение Гитлера гораздо лучше чем на 22 июня.

Если высадка в Британии 30 сентября - безумие
то высадка на 22 июня ещё большее безумие.
Высадить то можно, а снабжать чем и как?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Сейчас, после беседы, проведенной со мной в Президиуме ЦК КПСС, и полученных разъяснений, что никакого решения советского правительства, о котором говорил Берия, нет и не было, для меня совершенно ясно, что Берия обманул меня, видимо, хорошо зная, что я без прямых указаний правительства подобных разговоров ни с кем вести не буду. Да и мыслей подобного рода у меня возникнуть не могло.

Ныне в свете фактов изменнической и предательской деятельности, вскрытых ЦК КПСС, совершенно очевидно, что Берия, тщательно маскируясь, еще тогда, в 1941 году, в самое тяжелое время для страны, стал на путь измены и пытался за спиной советского правительства вступить в сговор с немецко-фашистскими захватчиками, стал на путь помощи врагу в расчленении СССР и порабощении советского народа немецко-фашистской Германией.

[п.п.] П. Судоплатов

7 августа 1953 г.

И чего его слова стоят? Я читал мемуары Судоплатова Заслуги у него есть и Троцкого они тоже были, напомнить про его участие в убийстве?
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2024 — 21:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Tre Kronor пишет:
 Волкон пишет:
Только территориальная причина:


Причина в том, что СССР создал условия при которых Германия не может победить Британию.

Следовательно Германия может потребовать таких гарантий, при которых ГИРЯ будет невозможной.

А это может быть: передача Украины под временную оккупацию, отдать в залог ВМФ, ну и тд...

Наверное это проблема Германии. мне так сдаётся. Нам какая разница какой хомяк другого схарчит?. Вы удивительный человек. наш то интерес в чём? Едем дальше, я не люблю придумывать и вот Германия уделала Британию, а что нам от этого хорошего? Чот плохого мы и так получили 22 июня.
Второй момент, Союзу было не похезать на то там кого забодает? Я не знаю чем вы мыслите, но есть простые вопорсы я же ничего философского не сказал.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2024 — 21:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Ярослав Стебко пишет:
Второй момент, Союзу было не похезать на то там кого забодает?


Вы сказали нечто наподобие аргумента коммунистов:

СССР по своей природе не агрессивное государства , он в принципе никогда ни на кого на нападает.
Следовательно если СССР сосредоточил на границе 200 дивизий - то это не представляет никакой опасности для соседа.

Сосед может и дальше жить так, как будто на его границе стоит лишь одна дивизия.

ну и касаемо "кто кого"
по большому счёт все равно, главное что бы махача длилась дольше и ослабила обе стороны по максимуму.
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2024 — 21:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Tre Kronor пишет:
 Волкон пишет:
Только территориальная причина:


Обобщая:
для начала операции "Морской Лев" Гитлер должен обезопасить тыл. То есть Красная Армия должна убраться с границы, причём так убраться , что не будет в состоянии вернутся на границу на всей продолжительности "Морского Льва".

Сударь, а что у вас с головушкой? Гитлеру нужно было чтобы РККА делала на своей территории то что Гитлеру нравится? Вы часом не простудились?!
Затем, а что Гитлер предложил в замен? Ваши слова о том что не мешайте мне уделать Британию Так ворде не сильно мешали.
 Цитата:
Для того что бы это не выглядело как унижение и для гарантий возврата залога советскому союзу по окончании операции "Морской Лев" передача территории и материала производится по видом "аренды".

Это вы, милостивый государь несёте не просто чушь, тут вроде нельзя непечатно выражаться, но полагаю что вы догадались.
Сама постановка вопроса тупая. Это не Британия а СССР, бестолковый, поднимал вопрос об агрессивных намерениях Германии. В сети есть стенограммы разговоров с Молотовым накануне войны с Польшей. Учите матчасть, недоучка.
 Цитата:
Далее когда Гитлер обратится с этими требованиями к Советскому Союзу, разгорится дипломатический конфликт, перерастающий со временем в войну.

Я чё-то такого не помню ну да ладно. если ему чё-то хочется это наверное проблемы Гитлера и Германии Мы тут каким боком?
 Цитата:
Сталину было известно то что не известно сегодняшнему обывателю, во всех своих компаниях Гитлер имел безупречную юридическую позицию , следовательно вполне логично он будет и этот раз стремиться создать себе безупречную юридическую позицию.
Чудо, вам бы к доктору. Аншлюсс - какие там на хрен юридические основания?
(Добавление)
 Tre Kronor пишет:
 Волкон пишет:
Но это Британия не захотела мирится. Причём тут СССР?


Ну как причём?
Очень даже причём. Как сказал товарищь Молотов в Берлине в ноябре 1940 , "происходят процессы и СССР не может оставаться в стороне".

Что значит: Британия не хочет мирится - значит война (настоящая) таки будет. И СССР не будет оставаться в стороне.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но это Британия не захотела мирится. Причём тут СССР?


Политики не могут ориентироваться на "заявления" , "договоры" , "обещания"

Они могут ориентироваться лишь на факты.

И факт заключается в том, что Гитлер видел на границе Красную Армию и подсчитал число танков и самолётов. Отсюда он оценил и объем военной промышленности СССР.

И результатом этих подсчётов и наблюдений было, то что он не может в этих условиях высаживаться в Англии. Это невозможно.

И дальше вести против Англии ту же войну он тоже не может. Поскольку Англия получает из производства и импорта больше самолётов чем Германия. То есть со временем он воздушную войну проиграет.

Хорош дичь нести это мы УРы строили а не немцы, шут гороховый Ещё морозните что в нападении мы сами виноваты, Гитлер был истеричкой и разнервничался, ну не оскудеет планета интересными людьми. вот из какого родительного аппарата вы берётесь?
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2024 — 21:39
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Ярослав Стебко пишет:
Сударь, а что у вас с головушкой? Гитлеру нужно было чтобы РККА делала на своей территории то что Гитлеру нравится? Вы часом не простудились?!


Читайте с самого начала.
Речь шла об ультиматуме который ожидало советское руководство.
(Добавление)
 Ярослав Стебко пишет:
Аншлюсс - какие там на хрен юридические основания?


Аншлюсс - очень простые основания : решения правительства и референдум
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2024 — 21:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
А как хорошо бы смотрелась альтернатива ещё в ПМВ: Союз трёх Императоров против Антанты.
И для ВМВ : СССР в антикоминтерновском блоке.
Но законы геополитики сильней чем остальные ...
Радость Волкон уже окончательно спятил на почве альтернативы. Радость
Волкон обвиняет Николая II в неправильном выборе стороны в ПМВ. Полезло из него ведистское нутро из-под традиционалистского наряда. Радость
А в антикоминтерновском блоке СССР должен был против себя воевать? Радость Радость
Тут уже лечиться надо Волкону, а не учиться. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 11:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Tre Kronor пишет:
Дело вовсе не в том сколко дивизий требуются при высадке в Англии,

а в том сколько сил требуются для охраны восточной границы и для их содержания.
Немцы оценивали боеспособность РККА приблизительно на том же уровне, каковой он и оказался летом-осенью 1941 года. Только воля русской нации к Победе и выживанию России как цивилизации переломили ситуацию. Несмотря на то что коммунисты как инферналисты постарались во славу Германии. Понизив мотивацию и профессионализм, не привели войска в боеготовность.
Если для разгрома 174 дивизий 1СЭ потребовалось 190 дивизий из которых только 128 были немецкими , то для стабильной обороны вполне хватило бы и половины из них. При БС 0,5:1 и привлечения 237 дивизий РККА по Справке, требовалось 120 дивизий стран Оси.
Немецкая разведка оценивала численность КА на 11 июня в 215,5 дивизии и 43 тбр. В европейской части находилось 182,5 дивизии , из которых : сд-159, тд-7, мд-0, кд- 25,5, тбр-38.
А какой численности л\состава были дивизии и каковыми они становились после всеобщей мобилизации, по мнению немцев? Как оценивала немецкая разведка численность ВС СССР?
Как видим у немцев вполне хватало дивизий для проведения летом 1941 года операции Морской лев. И для парирования ненужных осложнений на востоке.
Манштейн считает, что можно было рискнуть, с большей долей вероятности на успех. (Если бы ему Гитлер поручил руководить операцией).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 12:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Tre Kronor пишет:
Следовательно если СССР сосредоточил на границе 200 дивизий - то это не представляет никакой опасности для соседа.
По оценке немецкой разведки дислокация советских войск по направлениям была на 21 июня:
в ПриОВО-31 дивизия и 7 тбр, в ЗапОВО- 42 дивизии и 10 тбр, в КОВО и Одво-72 дивизии и 15 тбр.
Итого в четырех западных округах дислоцировалось 145 дивизий и 32 тбр. Что соответствовало реальным 152 советским дивизиям. Они сосчитали правильно дислокацию ,но не сосредоточение. А оперативного развёртывания не существовало. Потому что Сталин вольно или невольно, но подставил армию и страну под разгром. Проведя глупое преступление.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 12:39
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Tre Kronor пишет:
Представим себе ситуацию на 30 сентября 1941.

И вот вместо операции Тайфун, Гитлер отдаёт приказ о запуске высадки в Англии.

Было бы это решение разумным? Было бы оно выполнимым?
Учтём, что на 30 сентября положение Гитлера гораздо лучше чем на 22 июня.

Если высадка в Британии 30 сентября - безумие
то высадка на 22 июня ещё большее безумие.
Вы просто ставите вопрос о первичности ликвидации Западного фронта в лице Великобритании на острове
и возможного Восточного фронта. Но с Англией Германия уже воюет , а с СССР партнёрствует. С обоюдной выгодой. И если не поддаваться на провокации русских генералов (скрытых англофилов) ,то можно надеяться на то, что Сталин позволит Гитлеру провести операцию Морской лев. Теперь нам известно ЕГО отношение к Лёве по Большой игре.




 
email

 Top

Страниц (32): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: резерв стратегический выдвижение
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
каким должен быть политический лидер, когда возникли первые цивилизации


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история