|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 20 ноября 2024 — 21:41 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Tre Kronor пишет: Конкретно: либо вообще нигде, то есть демобилизованными дома сидеть, либо так далеко от границы, что бы было всем ясно, что не собирается СССР нападать в случае морского льва.  Глупый нацист предлагает СССР демобилизовать свою армию, в то время, когда Гитлеровская Германия уже отмобилизовав концентрирует свои войска на границе с СССР, а ведь Гитлер не отказался от планов расширения жизненно необходимого для немцев пространства за счет территорий СССР. Да и время подготовки план "Барбаросса" говорит об агрессивных планах Германии. Врете Вы, СССР не должен был делать ничего из того, что предлагаете Вы по своей нацистской тупости.
Учи матчасть, неуч нацистская!
Тупой нацист совсем недавно писал:
Tre Kronor пишет: Причина в том, что СССР создал условия при которых Германия не может победить Британию.
Следовательно Германия может потребовать таких гарантий, при которых ГИРЯ будет невозможной.
А это может быть: передача Украины под временную оккупацию, отдать в залог ВМФ, ну и тд... Тупой неуч врет. Это не СССР создал условия при которых Германия не может победить Британию. Это Германия была неспособна победить Британию в силу слабости своих ВВС и ВМФ.
И вот нацист раскатав свои губы требует от СССР отдать Германии свой ВМФ и часть территории. Ну и тупые они, эти нацисты! Никак не могут они скрыть свои агрессивные планы, выдумывая свои тупые причины для агрессии.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 20 ноября 2024 — 22:56
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Tre Kronor пишет: Если бы существовал "коэффициент боеспособности = 0,2" - то советская группировка была бы уничтожена в первые три дня войны.
Вы должны помнить. Я давал коэффициенты.
На основании рассмотрения боевых потерь = убитые и умершие на этапе эвакуации коэффициент РККА = 05, Вермахт = 1.
Для ВВС вообще РККА = 0,6 LW = 1 |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 20 ноября 2024 — 22:59
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: На основании рассмотрения боевых потерь = убитые и умершие на этапе эвакуации коэффициент
потери не основание для подсчёта коэффициента.
Изначально ложный подход. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: 21 ноября 2024 — 00:46
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Вы должны помнить. Я давал коэффициенты.
На основании рассмотрения боевых потерь = убитые и умершие на этапе эвакуации коэффициент РККА = 05, Вермахт = 1.
Нет, коэффициент по 1941 больше. Вот он.
1. Потери вооружённых сил СССР.
Потери РККА и Флота за 1941:
- 802 000 по статье "Убитые", "Умершие в госпиталях от ранений";
- около 200 000 " Пропавших без вести".
Потери ополченцев.
- около 300 000 "Убитых", "Умерших в госпиталях от ранений".
Итого: 1 300 000 по статьи "Убитые", " Умершие в госпиталях от ранений", "Пропавшие без вести" РККА и ополчение.
2. Потери вооружённых сил противника на 30.11.1941:
- вермахт в сухопутных по статье "Убитые", "Умершие в госпиталях от ранений", " Пропавшие без вести" - 690 000.;
~ 50 000 ВВС и Флот по статье "Убитые;
Союзники Германии
Примерно150 000 - 160 000 по статье " Убитые", "Умершие в госпиталях от ранений", " Пропавшие без вести"
Общее соотношение: 1 300 000 : 900 000 = ~1.45 : 1 по статье "Убитые".
3. Наши потери сорок первого, прежде всего, - это военнопленные:
- 3 373 000 РККА;
- 529 200 ополченцы.
Вот с ними коэффициент уже 4.5 : 1 по 1941 году в пользу противника.
4.
За период декабрь 1941 - август 1942 примерно 1.8 : 1 в пользу противника.
За период с сентября 1942 по июнь 1943 примерно 1.3 : 1 в пользу противника.
За период с июля 1943 по март 1944 примерно 1 : 1 - паритет.
За период с марта 1944 по декабрь 1944 примерно 0.7 : 1 в нашу пользу.
За 1945 примерно 1 : 3 по РККА : вермахт, а с учётом союзников Германии и фольксштурма 1 : 4 в нашу пользу.
***Имеются в виду соотношения по "Убитым" и "Военнопленным"(Отредактировано автором: 21 ноября 2024 — 01:06)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 21 ноября 2024 — 11:54
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Общее соотношение: 1 300 000 : 900 000 = ~1.45 : 1 по статье "Убитые".
Спасибо за уточнения!
Я делал прикидки используя один источник.
Тогда имеем картину:
900 000 : 1 300 000 = 0,69 = 0,7 |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 21 ноября 2024 — 22:37
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Спасибо за уточнения!
Я делал прикидки используя один источник.
Тогда имеем картину:
900 000 : 1 300 000 = 0,69 = 0,7
1. Да, правильно!
По сорок первому мы теряли 145 РККА и ополченцев против 100 вермахта и союзников Германии по статьям "Убитые", " Умершие от ранений", "Пропавшие без вести".
2. Танковые группы вермахта, примерно до 150 000 - 200 000 каждая (несколько танковых дивизий, моторизованные, силы усиления в виде тяжелой артилерии, саперных частей, инженерных войск) - это тот "зверь", против которого мы не имели противоядия до августа 1942.
3. Наши потери до августа 1942 - это 5 млн военнопленных РККА именно за счёт эффективности танковых групп. С августа 1942 по апрель 1945 мы потерям всего военнопленными ещё 400 000 и общее число военнопленных РККА составит 5 403 700.
Из них:
- 1 142 000 были освобождены из немецкого плена (~1 003 600 набраны в вермахт, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования; 138 000 разьедутся по домам и значительная часть вступит в националистические движения - УНО УПА, Лесные братья);
- 13 687 освобождены из румынского плена румынами;
- 71 000 успешно бегут из плена, в основном в партизанское движение СССР и Европы (67 000 из немецкого, 3 300 из румынского, 700 из финского);
- 30 600 освобожденных военнопленных из лагерей в союзнической зоне ответственности откажутся возвращаться в СССР и эмигрируют в страны Европы, Северной Америки;
Итого: 1 257 300 из 5 403 700 будут выведены комиссией Кривошеева из наших безвозвратных потерь, то есть не вошли в Кривошеевские 11 444 100.
4. Потери РККА и войск НКВД по статье "Убитые" составят:
- 6 885 100 из рядов РККА;
- 488 000 пропавших без вести (дела военнослужащих, не имеющих дополнительной информации кроме той, что на такое то число находились в такой то части);
- 34 400 погибнут из числа 250 400 повторно призванных бывших военнопленных;
- 114 200 погибнут в партизанском движении СССР и Европы;
Итого: 7 521 700 погибших и пропавших без вести РККА и войск НКВД.
Ещё 2 628 000 умрут в плену (2 601 000 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском).
Итого: 10 149 700 по статье "Убитые", " Пропавшие бе вести", "Умершие в плену".
Ещё 446 200 (444 100 из рядов противника и 2 100 агенты Абвера) погибнут, пропадут без вести, казнены по решению военного трибунала после пленения.
Итого: 10 595 900 всех ушедших на тот свет военнослужащих РККА и войск НКВД, включая коллаборационистов
Еще 1 661 400 погибнут, пропадут без вести, умрут в плену вольнонаёмников, ополченцев, партизан.
Итого: 12 257 300 ПОЛНЫЙ РАЗМЕР МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ ПО ВОЕННЫМ ПОТЕРЯМ - ПО УШЕДШИМ НА ТОТ СВЕТ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ РККА, ВОЙСКАМ НКВД, ВОЛЬНОНАЕМНОМУ СОСТАВУ, ОПОЛЧЕНЦАМ И ПАРТИЗАНАМ.(Отредактировано автором: 21 ноября 2024 — 23:20)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 21 ноября 2024 — 23:10
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Спасибо за уточнения!
Я делал прикидки используя один источник.
Тогда имеем картину:
900 000 : 1 300 000 = 0,69 = 0,7
Потери противника на Восточном фронте составят.
1. 5 900 000 по вермахту и войскам СС по статье "Убитые" (~5 570 000 европейцев и ~ 330 000 советских коллаборационистов);
2. 176 000 советских коллаборационистов в боевых соединениях вне вермахта и в полицейских формированиях по статье "Убитые" (в основном уничтожены партизанами);
3. ~90 000 европейцев в ГЕСТАПО, СД, в военно-полевой полиции по статье " Убитые" (в основном уничтожены партизанами);
4. 178 000 фольльксштурма и гитлерюгенда по статье "Убитые".
5. 668 000 союзников Германии по статье " Убитые";
Итого: ~ 7 012 000 потери противника по статье "Убитые".
Потери противника по статье " Военнопленные":
1. 3 177 300 "Вермахт и войска СС" (391 800 будут освобождены Фронтами, 51 800 умрут на этапе конвоирования, 2 733 700 размещены в лагерях);
2. 341 724 советских коллаборационистов (284 042 военнослужащих РККА и 55 576 граждан в рядах противника; 2 106 выявленные агенты Абвера);
3. 57 273 европейцев из ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции;
4. 992 000 фольксштурма и гитлерюгенда;
6. 800 000 союзников Германии (42 300 освобождены Фронтами, 5 200 умрут на этапе конвоирования, 752 500 размещены в лагерях);
Итого: 5 368 300 по статье "Военнопленные".
Общие безвозвратные потери противника по статьям "Убитые" и "Военнопленные" 7 012 000 + 5 368 300 ~ 12 380 300 на Восточном фронте.
Ps:
В эти данные не вошли:
- примерно 1 848 000 "Инвалидов" по вермахту, CC и примерно 220 000 - 230 000 "Инвалидов" по союзникам Германии;
- до 80% из числа 2 000 000 "Признанных негодными к строевой по причине повторных ранений" и до 80% из числа 438 000 "Комиссованых по хронически заболеваниям".(Отредактировано автором: 21 ноября 2024 — 23:32)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 21 ноября 2024 — 23:40
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Уважаемый Румянцев,
большое вам спасибо за книгу Дашичева 1967 года, есть у него ещё другая книга 2005 года, в четырех томах.
Книга 1967 в разы лучше, хотя и меньше по объёму,
если бы присмотритесь, то увидите, что в общем 4-х томник 2005 года увеличил материал, НО, кое что присутсвующее в 1967 году - вдруг отсутсвует.
Разница между 2005 -м и 1967 - м годами - это и есть наиболее ценные материалы.
В остальном 1967 год конечно содержит - особенно в разделе "Планы истребеления и покорения народов СССР " стр. 96-124 - многочисленные фейки. Наплевать!
В общем и целом , книга ценная . |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 22 ноября 2024 — 12:44
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Tre Kronor пишет: есть у него ещё другая книга 2005 года, в четырех томах
Я о ней даже забыл, хотя в библиотеке нашёл!
Согласен, первое издание самое ценное.
Купил весной 1968 года, когда заканчивал 10 класс в своём северном городке, аж за 3 рубля, деньги для меня тогда ЗНАЧИМЫЕ. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 22 ноября 2024 — 12:52
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Tre Kronor пишет: Значит существует целый спектр соотношений потерь, при одном и том же соотношении боеспособностей.
Это один из подходов к проблеме, который имеет реальную МАТЕРИАЛЬНУЮ составляющую.
И при рассмотрении общих потерь по всему ТВД = Вост Фронт, полагаю фактор неравенства численности противников в частных сражения СИЛЬНО ОСЛАБЕВАЕТ, работает статистика больших чисел. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 ноября 2024 — 14:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Tre Kronor пишет: Соотношение потерь в первую очередь определяется соотношением сил в бою.
Имеем подразделение на бронетехнике..
С десяток коробочек.
И сотня карандашей в них.
При уничтожении всех коробочек на марше, какие потери среди карандашей?
В штабе полка есть даже специальная должность, моделирующая и предсказывающая. При начальнике штаба..
Бесполезный сержант очкастый, который как правило сидит в тылу и помогает кадровикам...
В данном тактическом эпизоде потерь среди личного состава не было..Ни двухсотых, ни трехсотых.
Танк впереди размотал гусеницу.
Все повыскакивали....
Увидели дрон. Свой дрон...
И разбежались в лесополку по норкам.
Дроны противника начали закидывать сбросы в открытые люки техники..
Личный состав в пешем порядке к концу ночи вернулся в пункт временной дислокации..
Этот тактический эпизод конечно же не относится к нашей армии.
Как там в одном фильме "Отчаянный":
"Сижу это я, никого не трогаю. Ну, а бар... в баре полно всяких мразей. То есть, всё совсем не так, как здесь. Я имею в виду настоящих мразей... выглядящих угрожающе."
Это к чему все?
1. Это хороший ответ на вопрос, давно обсуждаемый на форуме.. Мол, куда делась куча танков Сталина в 1941 году...
2. И поправка в разные коэффициенты потерь на этой ветке.. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
