|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Волкон  |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 11:17 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Что принесла вермахту внезапность? Нет, вовсе не масштабный успех удара "по спящим аэродромам". Ничего особенно трагичного 22 июня не произошло.
Внезапность привела именно к тому, что советское руководство запустило ряд указаний на подобие директивы Нр. 3. С бухты барахты бросили войска по частям на убой. Могло бы быть по другому? Нет не могло. Это особенность
советской системы на тот момент времени, которую Гитлер отлично понимал и на которую и расчитывал.
В сложившейся системе, войскам ничего больше не оставалось, кроме как получив приказ, сразу искать боя, абсолютно без оглядки на то имеет ли он шанс на успех. Без оглядки на то, что бы создать предпосылки для успеха, как например наладить взаимодействие с другими соединениями, выждать удобный момент для боя, привести в порядок матчасть... Быстро меняющая обстановка вследствие глубоких прорывов подвижных германских частей, привела в комбинации с особенностями советской системы, к хаосу в управлении войсками, который прослеживается в хаотических акциях советских войск. Внезапное нападение это не природное явление. Его кто то допустил с нашей стороны не приведя войска в боевую готовность. Что по мнению засоветских историков и стало главной причиной катастрофы лета и осени 1941 года. А там и весны, лета и осени 1942 года.
Однако при высокой мотивации Родину защищать и профессиональной подготовке военных всех уровней сравнимой с Вермахтом, даже такая подстава в виде внезапности, не повлияла бы кардинально на общую боеспособность. Чай не ядерный обезоруживающий удар был нанесён. Tre Kronor пишет: Внезапность привела именно к тому, что советское руководство запустило ряд указаний на подобие директивы Нр. 3. С бухты барахты бросили войска по частям на убой. Могло бы быть по другому? Нет не могло. Это особенность
советской системы на тот момент времени, которую Гитлер отлично понимал и на которую и расчитывал.
В сложившейся системе, войскам ничего больше не оставалось, кроме как получив приказ, сразу искать боя, абсолютно без оглядки на то имеет ли он шанс на успех. Без оглядки на то, что бы создать предпосылки для успеха, как например наладить взаимодействие с другими соединениями, выждать удобный момент для боя, привести в порядок матчасть... Быстро меняющая обстановка вследствие глубоких прорывов подвижных германских частей, привела в комбинации с особенностями советской системы, к хаосу в управлении войсками, который прослеживается в хаотических акциях советских войск. Директивы такого уровня отдаёт только одно существо. Причём и ваш Гитлер тоже полководческим способностями не блистал. Оба стоят друг друга. Соревнуясь в уничтожении миллионов людей по своим тараканам в голове.
И вообще все эти длинные описания причин и следствий которые привели к катастрофическим бедствиям относятся к обвинению ,а не к защите. И взаимосвязаны напрямую с темой 1937 года , которую ведёт "зелёный" Земляк. (Хотя Путин ведёт отсчёт с Майдана, т. е. от революции).
|
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 11:36
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
В советской системе было очень важным проявлять / показывать , далее список положительных черт: решимость, отвагу, упорство и так далее.
и не проявлять , далее список негативных черт: нерешительность, трусость, и так далее.
Поэтому командиры всех уровней оказывались перед конфликтом: либо выполнять бессмысленный и зачастую вредный приказ - либо подвергнуть себя риску того что поведение будет оценено как проявление трусости, и других негативных черт.
Самым лёгким решением , в такой обстановке было тупое выполнение приказа, ввереные войка бросались в топку во многом ради отчётности: "вот всё что могли сделали, без дела не сидели, активность и героизм проявляли. ". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 12:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Поэтому командиры всех уровней оказывались перед конфликтом: либо выполнять бессмысленный и зачастую вредный приказ - либо подвергнуть себя риску того что поведение будет оценено как проявление трусости, и других негативных черт.
Самым лёгким решением , в такой обстановке было тупое выполнение приказа, ввереные войка бросались в топку во многом ради отчётности: "вот всё что могли сделали, без дела не сидели, активность и героизм проявляли. " (Отредактировано автором: 23 ноября 2024 — 12:07) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 21:38
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Tre Kronor пишет: Поэтому командиры всех уровней оказывались перед конфликтом: либо выполнять бессмысленный и зачастую вредный приказ - либо подвергнуть себя риску того что поведение будет оценено как проявление трусости, и других негативных черт.
1. В СССР за 24 года с момента Октябрьской революции было выращено принципиально новое идеологическое поколение, настроенное как на созидание, так и на защиту своего Отечества.
Мы защищали своё право на существование, а вы - абстртактные планы на завоевание жизненного пространства.
Ваши абстрактные планы оказались слабее советской идеолигии, потому вы и проиграли в этом противостоянии. Не по сеньке шапка, как оказалось!
Tre Kronor пишет: Самым лёгким решением , в такой обстановке было тупое выполнение приказа, ввереные войка бросались в топку во многом ради отчётности: "вот всё что могли сделали, без дела не сидели, активность и героизм проявляли. ".
2. Каждый, за собой, видел конкретную Родину в виде своего дома и семьи. Потому Сталин и говорил, что "не Сталина будут воевать, а за Россию!"
А что видели немецкие солдаты, кроме "жизненного пространства"? Ваша идея жизненного пространства рухнула под Москвой, а остальные 3 года и 4 месяца войны - это попытка сохранить "хорошую мину при плохой игре".
И сказку "про войну на два фронта, как вы разрывались на два фронта", оставьте себе! Да у вас было море времени до 6.6.1944, у вас - Германии, Венгрии, Румынии, Италии и Финляндии вместе взятых!
Видите две шестерки в дате - это шестерки по военной значимости вписались!
Вашу профессиональную армию образца сорок первого, которую вы лелеяли и подбирали с 1935, вышибли до сентября 1943. Простой немецкий бюргер, за счёт которого исходные 7 234 000 подняли до 21 107 300 безнадёжно проиграл простому советскому рабочему и крестьянину, и прежде всего, потому что оказался духом слаб.
Остались фантомные боли, что " именно мы, ещё в 20 веке, создали профессиональную армию к 1.9.1939". Да, создали, и никто в этом новшестве вам не отказывает, как и признают ваши успехи в 1939 - 1942!
Но, вы, немцы, рационалисты и не более! Дух оказался сильнее материи!
Вы и сейчас, кони педальные, готовы объединяться и лечь под кого угодно, лишь бы взять реванш и доказать, что вы что то значите. Вы даже неосознаете, что как нация уходите на задворки истории.(Отредактировано автором: 23 ноября 2024 — 22:00) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 22:00
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Закиров Дамир пишет: Да у вас было море времени до 6.6.1944,
Закиров Дамир пишет: Видите две шестерки в дате
три шестерки. ТРИ.
6- го числа
6 - го месяца
в 6 часов утра
время не случайно!
А вами никогда не узнать , за что воевали проклятые наЦизды.
И даже если кто то вам скажет, у вас глаза на лоб полезут: "да, не может такого быть!" |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 22:12
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Tre Kronor пишет: А вами никогда не узнать , за что воевали проклятые наЦизды.
И даже если кто то вам скажет, у вас глаза на лоб полезут: "да, не может такого быть!"
Да мне вообще по х...й, за кого воевали нацисты! Есть Волкон -местный мусорный бак - ему и сваливай свои фантазии. [/b]
Мой дядя, по отцу, добил Третий рейх и не особо заморачивался вопросом, за "что воевали нацисты".
Ты где проповедуешь, на российском форуме? Ты свалил отсюда треть века назад, а пасешься на российском форуме. О чем это говорит, фольксдойче?(Отредактировано автором: 23 ноября 2024 — 22:14) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 22:38
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Закиров Дамир пишет: Да мне вообще по х...й, за кого воевали нацисты
Если бы было "пофиг" - то не писал бы про "абстртактные планы на завоевание жизненного пространства"
Закиров Дамир пишет: ему и сваливай свои фантазии.
Вы же мне сваливаете ваши фантазии - и ничего , я как то не жужжу |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 22:56
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Tre Kronor пишет: Вы же мне сваливаете ваши фантазии - и ничего , я как то не жужжу
Одно отрадно, что русские фольксдойче ещё жужжат на общем фоне немецкого кукареканькая!
Это вызывает уважение - хоть воевать не с "петухами" будем!(Отредактировано автором: 23 ноября 2024 — 22:58) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 24 ноября 2024 — 03:24
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Вот что услышал я от Вячеслава Михайловича: 22 июня 1941 года между двумя и тремя часами ночи на даче министра иностранных дел Молотова раздался телефонный звонок германского посла графа фон Шуленбурга. Он просил срочно принять его для вручения важнейшего государственного документа. Молотову нетрудно было догадаться, что речь идет о меморандуме Гитлера об объявлении войны. Он ответил послу, что будет ждать его в Наркомате иностранных дел, и тут же позвонил на дачу Сталину, разбудил его и сообщил о разговоре с Шуленбургом. Сталин ответил: «Езжай в Москву, но прими немецкого посла только после того, как военные нам доложат, что вторжение началось…
Я тоже еду и собираю Политбюро. Будем ждать тебя…» Молотов так и поступил. – А как же тогда относиться к мемуарам маршала Жукова? – спросил я у Вячеслава Михайловича. – Уважаемый маршал пишет, что он, получив известие о начале немцами военных действий, с трудом заставил по телефону охранников Сталина разбудить его… – Я тоже об этом размышлял, – перебил меня Молотов. – Полагаю, что дежурный генерал охраны Сталина, получив звонок Жукова, не доложил ему, что Сталин уехал . Не полагалось… И в это же время Сталин позвонил Жукову, тоже не сказав ему, что он не в Кремле … Вам же советую писать в книге, что я узнал о намерении Шуленбурга вручить нам меморандум об объявлении войны от позвонившего мне дежурного по Наркомату иностранных дел. А то буржуазные писаки могут сейчас завопить, что никакого внезапного нападения Германии на нас не было, а была объявлена война, как полагалось по международным нормам»
Источник: Городинский, Правда истории или Мифоловия, ссылка Нр 150 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 09:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Ну и тупые же, эти нацисты! Неуч, у Городинского в книге подстрочные (постраничные) ссылки. Недоучка, знаешь, что это такое?
Глупые нацисты не знают и правил цитирования. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 21:37
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Алексейбо это не негр ,а алексейБОТ. И это Вам не поможет... Помочь вам-неучам может только изучение матчасти.  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
