|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Волкон  |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 13:35 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Вспомните Халхин Гол, вспомните что итальянцы, венгры, румыны очень плохо выглядели в ВОВ против КА,.
Может быть тогда сообразите , что у КА просто были определенные проблемы в начале финской войны, но они были устранены и не являются доказательством "общей слабости".
Красная Армия была мощная армия. А как хорошо бы смотрелась альтернатива ещё в ПМВ: Союз трёх Императоров против Антанты.
И для ВМВ : СССР в антикоминтерновском блоке.
Но законы геополитики сильней чем остальные ...
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 13:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Факт заключается в том, что Сталин прекрасно знал, что Гитлер не хочет никакой войны, ни с Союзом, ни тем более с Британией и Америкой.
"
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР?
Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны?
Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек?
Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует?"
Судоплатов.
7 августа 1953 года. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 14:01
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Ведь по ней от Германии может исходить только опасность в виде ультиматума нам.
Вопрос с ультиматумом ещё тот.
Почему поверили в эту дезу?
Поверить можно только в такую дезу, которая соответсвует собственным представлениям и ожиданиям.
То есть существует какая то причина, по которой советское правительство ожидает ультиматума. И эта причина лежит в действиях советского правительства.
Оно что то сделало и ждёт реакции. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 14:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Сейчас, после беседы, проведенной со мной в Президиуме ЦК КПСС, и полученных разъяснений, что никакого решения советского правительства, о котором говорил Берия, нет и не было, для меня совершенно ясно, что Берия обманул меня, видимо, хорошо зная, что я без прямых указаний правительства подобных разговоров ни с кем вести не буду. Да и мыслей подобного рода у меня возникнуть не могло.
Ныне в свете фактов изменнической и предательской деятельности, вскрытых ЦК КПСС, совершенно очевидно, что Берия, тщательно маскируясь, еще тогда, в 1941 году, в самое тяжелое время для страны, стал на путь измены и пытался за спиной советского правительства вступить в сговор с немецко-фашистскими захватчиками, стал на путь помощи врагу в расчленении СССР и порабощении советского народа немецко-фашистской Германией.
[п.п.] П. Судоплатов
7 августа 1953 г. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 14:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: То есть существует какая то причина, по которой советское правительство ожидает ультиматума. И эта причина лежит в действиях советского правительства.
Оно что то сделало и ждёт реакции. Волкон пишет: Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек?
Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует?" |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 14:11
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Берия обманул меня, видимо, хорошо зная, что я без прямых указаний правительства подобных разговоров ни с кем вести не буду
Советское правительство хотело "прощупать" слабости Германии и конечно вовсе не собиралось отдавать Украину и прочее. Просто хотели выяснить чем "дышит" Гитлер.
Заодно целью операции был выигрыш времени. Предложить Гитлеру большую территорию чем он занял, должно побудить того начать переговоры, а потом получив передышку и гостинцы от дяди Сэма, можно их прервать и продолжить войну в лучших условиях.
А потом из этой разведовательной операции , Берии сшили дело о "предательстве". |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 14:16
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Только территориальная причина:
Причина в том, что СССР создал условия при которых Германия не может победить Британию.
Следовательно Германия может потребовать таких гарантий, при которых ГИРЯ будет невозможной.
А это может быть: передача Украины под временную оккупацию, отдать в залог ВМФ, ну и тд... |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 15:26
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Только территориальная причина:
Обобщая:
для начала операции "Морской Лев" Гитлер должен обезопасить тыл. То есть Красная Армия должна убраться с границы, причём так убраться , что не будет в состоянии вернутся на границу на всей продолжительности "Морского Льва".
То есть Гитлер должен выставить требования отвода Красной Армии + требования залога . Например территориального как Украина, Прибалтика и / или материального как выдача флота, дополнительные поставки сырья.
Для того что бы это не выглядело как унижение и для гарантий возврата залога советскому союзу по окончании операции "Морской Лев" передача территории и материала производится по видом "аренды".
Далее когда Гитлер обратится с этими требованиями к Советскому Союзу, разгорится дипломатический конфликт, перерастущий со временем в войну.
Сталину было известно то что не известно сегодняшнему обывателю, во всех своих компаниях Гитлер имел безупречную юридическую позицию , следовательно вполне логично он будет и этот раз стремиться создать себе безупречную юридическую позицию.
Поэтому в целом из двух вариантов действий, нападение или предварительный ультиматум , Гитлер скорее отдаст предпочтение ультиматуму.
Вот такие вот сценарии были в голове советского руководства, и поэтому когда Гитлер запустил дезу об ультиматуме, Сталин и компания считали её довольно вероятной. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 19:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Причина в том, что СССР создал условия при которых Германия не может победить Британию.
Следовательно Германия может потребовать таких гарантий, при которых ГИРЯ будет невозможной.
А это может быть: передача Украины под временную оккупацию, отдать в залог ВМФ, ну и тд... |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 20:02
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Но это Британия не захотела мирится. Причём тут СССР?
Ну как причём?
Очень даже причём. Как сказал товарищь Молотов в Берлине в ноябре 1940 , "происходят процессы и СССР не может оставаться в стороне".
Что значит: Британия не хочет мирится - значит война (настоящая) таки будет. И СССР не будет оставаться в стороне.
(Добавление)
Волкон пишет: Но это Британия не захотела мирится. Причём тут СССР?
Политики не могут ориентироваться на "заявления" , "договоры" , "обещания"
Они могут ориентироваться лишь на факты.
И факт заключается в том, что Гитлер видел на границе Красную Армию и подсчитал число танков и самолётов. Отсюда он оценил и объем военной промышленности СССР.
И результатом этих подсчётов и наблюдений было, то что он не может в этих условиях высаживаться в Англии. Это невозможно.
И дальше вести против Англии ту же войну он тоже не может. Поскольку Англия получает из производства и импорта больше самолётов чем Германия. То есть со временем он воздушную войну проиграет. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 20:45
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Tre Kronor пишет: И факт заключается в том, что Гитлер видел на границе Красную Армию и подсчитал число танков и самолётов. Отсюда он оценил и объем военной промышленности СССР.
И результатом этих подсчётов и наблюдений было, то что он не может в этих условиях высаживаться в Англии. Это невозможно.
Откуда такие выводы?
Если Вы когда-нибудь читали немецкие мемуары и документы, то знали бы, что немцы никогда не считали силы числом танков и самолетов.
Они считали соединениями.
Для высадки в Англии они планировали использовать 25 дивизий из почти двух сотен имеющихся.
Так что Ваши выводы не работают. (Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 20:45) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Нацист-ведист как обычно врет, приписав Сталину свои мысли. Вот Сталин мог подписаться под первым тезисом, а под вторым тезисом с Гитлером должны были подписаться нацисты Ваня Викинг(со всеми своими клонами) и Волкон.