|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Волкон  |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 15:13 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: до истины им не добраться. Истина в ведре с водкой..
|
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 15:28
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Но документы ,на которые я ссылаюсь, говорят о том что концепт-гири не отменён. Вплоть до выступления по радио Молотова в 12 часов дня 22 июня.
Вот в том то и дело!
Гиря был отменена , а дальнейшее поведение было таким же как и прежде. Как будто гиря ещё в силе.
Дело в том , что реально гиря УЖЕ была невозможна. В силу отстутсвия театров военных действий. Где и как применять гирю? С исчезновением балканского театра исчезла гиря.
В отличие от многих современных историков, Сталину был известен ряд фактов, ныне отвергаемых историками. Так как они - эти факты - не укладываются в общую концепцию.
Пример: Если начать перечислять мирные инициативы Гитлера - то "историки" поднимают истошный вой. Между тем они бесспорно были, и были многочисленными. Это подтверждают и все захваченные союзниками внутренние документы 3-г рейха.
Но если мы желаем оценить поведение Сталина, то нам просто необходимо иметь тот же уровень информации (хотя бы грубо), как имел Сталин.
И если мы теперь будем закрывать глаза на известные Сталину , но не известные широкой публике факты, то мы просто ошибочно оценим его поведение.
Факт заключается в том, что Сталин прекрасно знал, что Гитлер не хочет никакой войны, ни с Союзом, ни тем более с Британией и Америкой. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 15:35
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: В случае каких-либо провокаций со стороны немцев, или их союзников, ни на какие провокации не поддаваться,
В чём заключался для Сталина риск 22 июня?
Дело в том что Красная Армия - это мощная армия.
Допустим враг нападает в сотне точек. Результатом будет некое распределение результатов. Где то враг прорвётся, где то будет остановлен. Где то враг будет отброшен и войны перенесена на его территорию.
Иногда частям , для того что бы содействовать соседям, придётся перейти на территорию врага.
Итак из сотни боёв , КА в 30 случаях входит на территорию врага. И это всё в течении ночи-утра 22 июня.
В таком случае не так то просто будет доказать мировой общественности, что агрессия исходила от Гитлера, тем более если она не захочет это слушать.
Вот поэтому директива Нр 1 такая странная. Она в любом случае должна исключить указанную опасность, но с другой стороны и дать войскам пространство для принятия оборонительных мер. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Tre Kronor |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 15:45
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Истина в ведре с водкой.
То есть получается следующий заколдованный круг:
принять как факт , что Гитлер хотел избежать войны - нельзя
поэтому доказательства сего - замалчиваются
а без этих доказательств понять логику Директивы Нр 1 - и вообще всего поведения СССР в предвоенный период - невозможно. |
| |
|
| АлС |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 17:30
|
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
|
Румянцев пишет: АлС пишет: Просмотрел несколько версий в Интернете - нет сканов стр. 140 и 141.
В Вашем экземпляре они есть?
Спасибо
В электронных версиях тоже НЕТ.
Ждите, на днях поеду в Москву (пока я за городом). Там у меня есть бумажная версия. Сделаю фото и выложу для Вас.
Спасибо большое! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 11:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: То есть получается следующий заколдованный круг:
принять как факт , что Гитлер хотел избежать войны - нельзя
поэтому доказательства сего - замалчиваются
а без этих доказательств понять логику Директивы Нр 1 - и вообще всего поведения СССР в предвоенный период - невозможно. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 12:26
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Не важно кто начал войну. Главное ,кто в ней победил.
Такое суждение оправданно лишь при взгляде с высоты прожитых столетий.
Рим и Карфаген, Александр Македонский и Дарий - так далеки от нас, что уже не играет роли кто из них был "прав" , а кто "виноват". Кто был агрессором , а кто защищался.
Так же не вызывает особых эмоций нашествие монголо-татар, хоть оно и несравненно ближе. Тем не менее призывы идти на Улан-Батор не раздаются.
Таки да, в данном случае играет роль - лишь кто победил.
Но для конкретных участников ВМВ это играло роль, поскольку было частью их личной мотивации. А их мотивация влияла на ход событий в войне. Без полного учёта мотивации участников - понимание хода событий - невозможно.
Ну и , в конце концов, на самом деле война ещё не кончилась. Она всё ещё идёт. |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 12:58
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Tre Kronor пишет: Волкон пишет: В случае каких-либо провокаций со стороны немцев, или их союзников, ни на какие провокации не поддаваться,
В чём заключался для Сталина риск 22 июня?
Дело в том что Красная Армия - это мощная армия.
С какого пирога? Войну в Финляндии напомнить? |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 13:17
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Ярослав Стебко пишет: Войну в Финляндии напомнить?
Напомните.
Что с ней?
Вы хотите из неё слепить "доказательство слабости" ?
Не выйдет.
Вспомните Халхин Гол, вспомните что итальянцы, венгры, румыны очень плохо выглядели в ВОВ против КА,.
Может быть тогда сообразите , что у КА просто были определенные проблемы в начале финской войны, но они были устранены и не являются доказательством "общей слабости".
Красная Армия была мощная армия. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2024 — 13:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Ну и , в конце концов, на самом деле война ещё не кончилась. Она всё ещё идёт. И я о том же. А в основе основ :
-Не убий. (Христос)
- Убий. Ибо ближний убьёт тебя и возрадуется. (Гитлер). (Сталин). (Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 13:23) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Тупой нацист как всегда бредит.