Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: 76мм бронебойный. болванка она и не взрывается. а пробить не пробила.
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (32): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 »   
> Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 15:02
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Вы просто ставите вопрос о первичности ликвидации Западного фронта в лице Великобритании на острове
и возможного Восточного фронта. Но с Англией Германия уже воюет , а с СССР партнёрствует.


Я всё ещё обсуждаю вопрос, о том почему дезу об "ультиматуме по Украине" восприняли как вероятный ход событий.

НЕ ПАРТНЕРСТВОВАЛИ СССР и Германия на момент июня 1941. С ноября 1940 то что с большой натяжкой можно назвать "партнерством" рухнуло раз и навсегда.
Когда один загребает жар чужими руками - то это не партнерство.

Я ведь не случайно назвал дату 30 сентября 1941. Это аккурат перед началом операции Тайфун, в которой одних пленных было взято две/ трети миллиона. И аккурат после окончания Киевского котла.
Так вот было бы Гитлеру разумным вместо Тайфуна занятся морским Львом? Напомню : кое какие части всё ещё стояли во Франции и Норвегии и теоретический могли бы высадится.

Каков ваш ответ?

Мой ответ: это было бы безумием. Потому что на востоке советы перешли бы в наступление. 6 декабря 1941 переместилось бы на 06 октября 1941.
И Красная Армия была бы сильнее на те 660 000 пленных что попали в глаз тайфуна + тех что погибли.

ТАк вот положение на 30 сентября для высадки в Британии было в разы лучше чем 22 июня. В силу того что граница передвинулась на восток, и КА потеряла миллионы пленными и убитыми и раненными , и тысячи танков, самолётов и орудий.

Поэтому если Морской Лев нельзя запускать 30-го сентября, то тем более его нельзя запускать 22-го июня.

 
email

 Top

Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 15:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Tre Kronor пишет:
 Ярослав Стебко пишет:
Второй момент, Союзу было не похезать на то там кого забодает?


Вы сказали нечто наподобие аргумента коммунистов:

СССР по своей природе не агрессивное государства , он в принципе никогда ни на кого на нападает.
Следовательно если СССР сосредоточил на границе 200 дивизий - то это не представляет никакой опасности для соседа.

Сосед может и дальше жить так, как будто на его границе стоит лишь одна дивизия.

ну и касаемо "кто кого"
по большому счёт все равно, главное что бы махача длилась дольше и ослабила обе стороны по максимуму.
А где этим дивизиям нужно находиться? На Таймыре что ли?
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Tre Kronor пишет:
Следовательно если СССР сосредоточил на границе 200 дивизий - то это не представляет никакой опасности для соседа.
По оценке немецкой разведки дислокация советских войск по направлениям была на 21 июня:
в ПриОВО-31 дивизия и 7 тбр, в ЗапОВО- 42 дивизии и 10 тбр, в КОВО и Одво-72 дивизии и 15 тбр.
Итого в четырех западных округах дислоцировалось 145 дивизий и 32 тбр. Что соответствовало реальным 152 советским дивизиям. Они сосчитали правильно дислокацию ,но не сосредоточение. А оперативного развёртывания не существовало. Потому что Сталин вольно или невольно, но подставил армию и страну под разгром. Проведя глупое преступление.

А где страну нужно было защищать, под Куйбышевым?
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 15:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




[quote=Tre Kronor]
 Волкон пишет:

Так вот было бы Гитлеру разумным вместо Тайфуна занятся морским Львом? Напомню : кое какие части всё ещё стояли во Франции и Норвегии и теоретический могли бы высадится.

Каков ваш ответ?

Мой ответ: это было бы безумием. Потому что на востоке советы перешли бы в наступление..

С чего бы это? Нам было какое дело до их разборок? Примерно по той же причине Наполеон не устроил десант, про Континентальную блокаду в курсе?
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 15:43
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
А какой численности л\состава были дивизии и каковыми они становились после всеобщей мобилизации, по мнению немцев? Как оценивала немецкая разведка численность ВС СССР


Вот тут то и зарыта собака.

Генаралитет оценивал численность РККА примерно в два - 2,5 вермахта - согласно соотношению численности населения плюс некий фактор риска. Речь о потенциальной численности.

Гитлер оценивал численность РККА ещё в несколько раз больше , в силу особенностей социалистического (коммунистического) строя.

Поэтому у них с самого начала были разногласия по наилучшему образу действий.

Генералитет считал, что если уничтожить равную вермахту часть РККА - то война будет выигранна - поскольку тогда останется - ровно такая же часть, как и уничтоженная до того, а следовательно и её можно тоже уничтожить.
Подсчитав потери РККА после киевского котла генералитет решил, что после тайфуна ничего от РККА уже не останется.

Гитлер считал что РККА устроена по прообразу Лернейской Гидры, а следовательно тупая рубка голов ни к чему не приведёт, отрубленное место следует прижигать. То бишь следить за тем , что на месте отрубленной не выросли две новые. Это достигается захватом источников ресурсов: месторождений, предприятий, портов.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Как видим у немцев вполне хватало дивизий для проведения летом 1941 года операции Морской лев. И для парирования ненужных осложнений на востоке.
Манштейн считает,


Если бы не хватило в октябре 1941, то в мае -июне 41 не хватило бы тем более.

Манштейн фантазирует

(Отредактировано автором: 20 ноября 2024 — 16:21)

 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 15:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Ярослав Стебко пишет:
А где этим дивизиям нужно находиться? На Таймыре что ли?


Повторю ещё раз:

речь идёт о причине по которой советское руководство ОЖИДАЛО ультиматум от Гитлера.

Вам известно о том , что Молотов распространялся о том , что они ждали ультиматума???

И стоит вопрос: почему они ждали ультиматума? Разве же ждут ультиматумов просто так ежедневно, в виде рутины? "Загляну ка я в почтовый ящик, вдруг какой нибудь ультиматум пришёл".

Ответ: Ультиматума ждали, потому что СССР начиная с весны 1940 разворачивал силы на германской границе.

Так как Гитлер должен был советские силы уравновешивать , то ему не хватало сил для победы над Англией. Вот потому то и ждали ультиматума, так как Гитлер должен что то предпринять, что бы эти войска исчезли с глаз.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 16:05
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Ярослав Стебко пишет:
А где этим дивизиям нужно находиться? На Таймыре что ли?


Вы вытаскиваете наружу избитый "аргумент" коммунистов и алексеябо: "раз СССР социалистический, значит самый ненападучий. Пусть он хоть 700 дивизий на границу с Германией выставит - ей ничего от этого не грозит. Гитлер может свои планы по Британии выполнять так же спокойно, как если бы стояла лишь одна дивизия".

Конкретно: либо вообще нигде, то есть демобилизованными дома сидеть, либо так далеко от границы, что бы было всем ясно, что не собирается СССР нападать в случае морского льва.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 16:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Ярослав Стебко пишет:
А где этим дивизиям нужно находиться? На Таймыре что ли?


Удивляет асиметрия в мышлении.
Если советское руководство подсчитав германские дивизии на границе, строит разные планы, в том числе с предложениями "упредить в развертывании и нанести превентивный удар"

то германское руководство подсчитав даже большие числом советские дивизии ,

должно сидеть спустя рукава , и богатеть как дур-е-нь думкой, "это советские войска, от них никакой опасности не исходит, так как СССР самый миролюбивый и самый ненападучий".
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 18:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 АлС пишет:
Спасибо большое!

Приехал через метель.
Но "тевтон" не боится СМУ, едет без проблем.
Фото готово, сейчас попытаюсь перегнать его с телефона на Янд диск.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 19:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




АлС!
Вот страницы:
https://disk.yandex.ru/i/pxyAeVCVC0-GaQ
https://disk.yandex.ru/i/sLvUlR4gHwhOsA

За этот пост сказали спасибо: АлС
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 20:03
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Румянцев пишет:
Вот страницы:
https://disk.yandex.ru/i/pxyAeVCVC0-GaQ
https://disk.yandex.ru/i/sLvUlR4gHwhOsA


оба раза одна и та же страница
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 21:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Tre Kronor пишет:
оба раза одна и та же страница

Да!
Ошибка.
Вот следующая - https://disk.yandex.ru/i/y4uBVwN_ZglwHA

За этот пост сказали спасибо: Tre Kronor, АлС
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2024 — 21:21
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Румянцев пишет:
Ошибка.
Вот следующая - https://disk.yandex.ru/i/y4uBVwN_ZglwHA


Если бы существовал "коэффициент боеспособности = 0,2" - то советская группировка была бы уничтожена в первые три дня войны.




 
email

 Top

Страниц (32): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: резерв стратегический выдвижение
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
каким должен быть политический лидер, когда возникли первые цивилизации


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история