|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Tre Kronor  |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 14:42 
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: А если исходить из того что воевать без союзников нельзя? А у Германии в союзниках почти вся Европа, а у нас только Монголия.
Ну какие там у Германии союзники? Венгрия , Словакия?
Германия не могла использовать человеческий потенциал своих союзников, потому что у них не было военной промышленности. А мощности военной промышленности Германии не хватало что бы вооружить всех.
В военном отношении проку от союзников было мало. Поэтому строго говоря от всех малых стран следует абстрагировать и рассматривать лишь четырехугольник СССР, США, Англия, Германия.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 15:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Руководители высокого уровня мыслят не прямолинейно как обыватели, а видят перед собой разветвление сценариев с определёнными вероятностями.
Но вам не кажется, что то количество самых разнообразных версий ,которые уже есть и которые ещё могут возникнуть ,вызваны именно непредсказуемой сталинской глупостью. Находящегося в пределах пролетарской глупости и бессмысленности.
Причём когда сами коммунисты говорят что их генсеки постоянно предают, а так всё хорошо, всё хорошо прекрасная комсомольская спортсменка, то это и есть демонстрация. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 15:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Ну какие там у Германии союзники? Венгрия , Словакия?
Германия не могла использовать человеческий потенциал своих союзников, потому что у них не было военной промышленности. А мощности военной промышленности Германии не хватало что бы вооружить всех.
В военном отношении проку от союзников было мало. Поэтому строго говоря от всех малых стран следует абстрагировать и рассматривать лишь четырехугольник СССР, США, Англия, Германия.
|
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 15:56
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Выходит это я преуменьшая умственные способности джугашвили ,а вы их поднимаете выше гениальных.
На самом деле большой сложности здесь нет.
В принципе даже многие нехорошие дети владеют методом. Он заключается в том что бы дразнить слабого , для того что бы тот бросился с кулаками , а потом его избить имея оправдание , что дескать тот первый напал.
Метод совершенствуется и применяется в дальнейшем для оправдания убийства собак. Собаку дразнят, до тех пор пока она не укусит, а потом убивают , оправдываясь тем что она "бешеная" . Это прирождённый садизм.
Человеку не склонному к садизму без подготовки тяжело такое понять, но поведение садистов можно изучать и тогда оно становится понятным.
Кстати здешние форумские .... занимаются тем же.
Итак метод сам по себе прост: делай человеку плохо, до тех пор пока он не сорвется. А потом используй срыв для его уничтожения.
Сложность заключается в абстракции от послезнания. "Подстава" связывается с разгромом РККА в 41-м, получается как бы , что Сталин нарочно угробил миллионы солдат и 4-е миллиона отправил в плен. Но ex-ante Сталин такого хода событий предвидеть не мог. Он ошибся и говорил об этой своей ошибке в своей речи (тосте) "о русском народе" .
Сталин как и все коммунисты был излишне материалистичен. Сравнивал голые цифры. Количество техники, производственные потенциалы, такие вот вещи. Но есть и нематериальные факторы.
Примером мышления Сталина служит советская техника, например танки. Ориентация лишь на внешние данные: мощность орудия, толщина брони, скорость.... А вот гармония компонентов танка никакой роли не играла.
Вот и получилось, что по "данным" советские танки были лучше германских, а по факту к лету 1942 35 000 советских танков было уничтоженно. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 16:40
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Такую версию с подставой может надумать не всякий Наполеон.
Строго говоря , версии гири и подставы вовсе не противоречат друг другу.
Всё началось действительно с гири, которая со временем плавно перешла в подставу.
Вот весной 1940 ещё была гиря.
Но с крушением Франции "гиря 1940" сорвалась.
И настал период в котором одновременно преследовались обе возможности. Он продлился до весны 1941. Весной 1941 сорвалась "балканская гиря 1941" .
После этого гирю отправили в архив.
Осталась лишь подстава. |
| |
|
| АлС |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 18:44
|
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
|
Румянцев пишет: Много директив есть в книге Дашичев "Совершенно секретно. Только для командования." - Москва, "Наука" - 1967 год.
В сети легко доступна.
Просмотрел несколько версий в Интернете - нет сканов стр. 140 и 141.
В Вашем экземпляре они есть?
Спасибо |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 19:00
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
АлС пишет: Просмотрел несколько версий в Интернете - нет сканов стр. 140 и 141.
В Вашем экземпляре они есть?
Спасибо
В электронных версиях тоже НЕТ.
Ждите, на днях поеду в Москву (пока я за городом). Там у меня есть бумажная версия. Сделаю фото и выложу для Вас. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 11:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Строго говоря , версии гири и подставы вовсе не противоречат друг другу.
Всё началось действительно с гири, которая со временем плавно перешла в подставу.
Вот весной 1940 ещё была гиря.
Но с крушением Франции "гиря 1940" сорвалась.
И настал период в котором одновременно преследовались обе возможности. Он продлился до весны 1941. Весной 1941 сорвалась "балканская гиря 1941" .
После этого гирю отправили в архив.
Осталась лишь подстава.
-Пиплы добрые, подайте христа ради, погорельцам. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 11:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Итак метод сам по себе прост: делай человеку плохо, до тех пор пока он не сорвется. А потом используй срыв для его уничтожения.
«Приказываю:
а) В течении ночи на 22.6.41 г. скрытно занять (укреплен) огневые точки укрепленных районов (и полевые сооружения вдоль) на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41 рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, и тщательно ее замаскировать.
в) Все части (расположенные в лагерях) привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскированно (и зарывшись в землю).
(г) В случае каких-либо провокаций со стороны немцев, или их союзников, ни на какие провокации не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.)
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) (Эвакуац) Никаких других мероприятий без особого разрешения не проводить.»
С точки зрения военных историков, черновик и итоговый вариант Директивы говорят о том, что Сталин по-прежнему не считал вероятным нападение немцев именно 22 июня. О том, почему он не доверял данным разведки, существует множество исследований, и большинство из них сводятся к тому, что от разведки поступала очень противоречивая информация. Как бы то ни было, но директива действительно выглядит довольно путаной: как отличить провокацию от настоящих боевых действий?
Можно предположить, что составители директивы ожидали от немцев не полномасштабного нападения, а предварительных авианалетов и ударов артиллерии. Только этим можно объяснить распоряжение держать войска скрытно и замаскированно.
https://dzen.ru/a/YkLbr8a_nRiC5wh8 |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 13:11
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Я считаю что подстава была неосознанной и её можно охарактеризовать как "непредсказуемая глупость
Допустим -для начала - что это так.
Тогда глупость будет заключатся в том, что с отменой гири не смогли придумать что теперь делать с выставленными войсками и выстроенной военной промышленностью.
Развертывание происходит дальше - как будто бы гирю никто не отменял.
военное строительство тоже идёт дальше.
Никаких дипломатических шагов кроме странного заявления ТАСС не предпринимается . Впрочем не совсем никаких : Мистер Криппс ошивается в Москве.
Заседания в кабинете Сталина идут одно за другим, планы разрабытываются , изменяются , подтверждаются...
В общем работа кипит.
Как то не вяжется всё это с представлением о том , что произошёл переход на политику разрядки. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 13:21
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Можно предположить, что составители директивы ожидали от немцев не полномасштабного нападения,
составители директивы стояли перед проблемой, как объяснить армии правильное поведение.
Они же не могли сказать прямо и открыто: Мы хотим что бы на нас напали, поэтому , когда враг нападёт, действуйте так, что бы всем в мире было однозначно что напал именно враг , а не мы.
Поэтому : через границу не лазить, нападения врага на нашей территории отражать, а на провокации не реагировать.
Провокации могут быть и такого рода: ложное нападение с последующим отступлением на свою территорию и соответсвенно заманиваем противника на свою территорию с целью переложения на него ответственности за агрессию.
Цель директивы : политический результат.
Доколе историки остаются в плоскости чисто военных размышлений - до истины им не добраться. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 15:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Тогда глупость будет заключатся в том, что с отменой гири не смогли придумать что теперь делать с выставленными войсками и выстроенной военной промышленностью. Но документы ,на которые я ссылаюсь, говорят о том что концепт-гири не отменён. Вплоть до выступления по радио Молотова в 12 часов дня 22 июня. Ваша версия носит не документированный характер, а интерпретацию документов. Причём конечно политизированную. Не странно и то что версия неосталиниста и неогитлериста почти совпадают. Потому что Бог умер.
-Да здравствует божок Сталин . (Для Евразийской цивилизации).
-Да здравствует божок Гитлер. (Для Евроатлантической цивилизации). История это составная часть идеологии и веры. Tre Kronor пишет: Доколе историки остаются в плоскости чисто военных размышлений - до истины им не добраться. Историки ГИРЮ не включают как причину. Она у них выпадает из поля зрения, от незнания. Но она повсюду. Даже у Гитлера. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
