|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Tre Kronor  |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 20:24 
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Lob пишет: Просто у немцев другое понимание, что такое Украина. Для них она на востоке заканчивается на линии Полтава - Покровск-Бердянск.
Харьков это уже Россия.
в немецком оригинале стоит: "Die Masse der Inf. Div. hat zunächst die Ukraine, Krim und das zentralrussische Gebiet bis zum Don zu besetzen, .."
То есть :" Массам пехотных дивизий, сначала занять Украину, Крым и область центральной России вплоть до Дона, ..."
Никакой речи о "Российской Федерации" там нет.
|
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 20:51
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Lob пишет: Ну это тонкости электронного перевода. Вместо Россия - Российская Федерация. Как в Конституции.
Ну да так и есть, человек в здравим уме так не переведет.
Хотя тоже сегодня встретилась фраза Геббельса о "материальных расходах" во время балканской операции. У читателя могло сложится впечатление о неких финансовых затратах которые каким то образом замедляют начало операции Барбаросса.
На самом деле , правильно переводить : " износ матчасти" .
Как видим неверный перевод может создать и совершенно неверное понимание. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 11:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: СССР может упредить в развертывании лишь если он первым начнёт развертывание. Причём за многие месяцы до начала германского развертывания. Tre Kronor пишет: Так вот, если КА стоит на границе лишь в незначительных количествах - то Гитлер нападать не будет. Он не будет этого делать в силу того , что у него не будет шанса разгромить ВСЮ Красную Армию.
Выиграть войну против СССР можно лишь разгромив в приграничном сражении в короткий срок около месяца ВСЮ Красную Армию. Если эта задача не может быть выполнена - то нападение заведомо безуспешно.
То есть ваше предложение о развертывании 1-го эшелона вдали от границы приведёт к тому что нападения не будет.
Его не будет и потому, что немцы просто не обнаружат Красную Армию. Они ведь не обнаружили 2-й эшелон? И если бы 1-й эшелон слился со вторым , то и первый был бы не обнаружен.
А раз не обнаружен - значит и разгромить КА за месяц невозможно - то ест нападение бессмысленно.
А СФВ только добавила уверенности в том, что СССР\Россия это колос на глиняных ногах. К тому же ,как считает Исаев, Гитлер оказался во многом прав. Ибо РККА и была разгромлена как и Польша за 19 дней. Ещё в Приграничном сражении. И подтверждение этому совдепоновский плач Ярославны. Потому что с этого погромного сражения им начинает всего и вся нехватать материально. И в усиление рыданий прилетает ещё и Симоновское ВРАГ БЫЛ СИЛЁН (а совдеп слабон). Напомню, что комиссарское тело понижает боеспособность КА даже ниже плинтуса в 0,4:1. Причём его 0,2:1 относится и к предвоенной боеспособности РККА.
Все Гитлеровские высказывания говорят, о том, что у него и Германии есть всего один год-1941, для решения одной из проблем. Английской или русской. Потому что обе страны в этом году заняты перевооружением , прежде всего ВВС. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 12:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: "Москва намерена избегать войны до тех пор пока Европа не будет обессилена и обсекровленна . Потом Сталин начнёт действовать , большевизирует Европу и установит своё господство. "
" Но Россия нападет на нас если мы будем слабыми и тогда нам придётся вести войну на два фронта , её мы предотвратим этой превентивной акцией. Лишь тогда мы обезопасим наш тыл. "
Ещё раз повторю, Геббельс записывает то что ему сказал Гитлер, это не его собственные оригинальные мысли, он просто с ними согласен.
Гитлер знал о сталинской гире. Tre Kronor пишет: А Сталин через наблюдение обязан был понимать, что Гитлер всеми силами предотвращает гирю. То есть Сталин знал что гири не будет. Сколько бы он не говорил о гире - он прекрасно понимал : гири не будет. (Отредактировано автором: 17 ноября 2024 — 12:23) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 13:27
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Молотов явно не в курсе,если говорит 21 июня, что "не всё зависит от нас".
Вот этой фразой Молотов и обрисовывает подставу.
"НЕ ВСЁ зависит от нас"
НЕ ВСЁ - кое что должен сделать другой. Кто этот "другой"?
Тот же Молотов в 70-е годы: "Гитлеру больше ничего не осталось ,кроме как напасть." |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 13:39
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Молотов явно не в курсе,если говорит 21 июня, что "не всё зависит от нас". Или это тоже дэза для историков?
Поставим вопрос так, что вы будете лично делать на посту главы государства в следующей ситуации:
Вы управляете страной А у которой максимально возможная армия - 5 миллионов
Рядом находится страна Б у которой максимально возможная армия - 20 миллионов
В исходной ситуации каждый держит на границе менее 100 000.
И вот страна Б начинает увеличивать свою приграничную армию.
Из 100 000 получаются 500 000, потом миллион, потом полтора миллиона, потом 2,5 ниллиона....
Если продолжить дальше может наступить момент когда у страны Б будут стоять на границе 10 или даже 15 миллионов...
Вопрос: можно ли считать это угрозой?
В нормальном мире : да.
В мире коммунистов : НЕТ.
Потому что угроза в их мире определяется не величиной готовой к броску армии, а статусом страны. Страны капиталистические - по сути своей хищные, а страны социалистические - добрые. Поэтому если соцстрана держит на границе огромную армию, то это никакой угрозы для безоружной капстраны не представляет, соцстрана вынужденна ввиду агрессивности капстраны держать большую армию прямо на границе. А жители капстран могут спать спокойно видя перед границей полчища соцстраны, так как соцстраны мирные и никогда ни на кого не нападают.
А из всех соцстран , СССР самая социалистическая. А следовательно самая мирная. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 13:46
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: План Барбаросса был подписан Гитлером к исполнению ещё 17 декабря 1940 года. С датой начала операции 15 мая.
Вот в этом декабрьском плане и стоит черным по белому, что главной задачей является НЕ ДОПУСТИТь отхода советских войск в глубь страны.
То есть : успех в войне возможет только тогда и только тогда , когда КА будет разгромлена вблизи границы полностью. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 13:51
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Война в 1941 году ещё идёт и Сталин уверен, что если начнётся операция Морской лев в войну вступят США.
Он не уверен. Он не исключает этой возможности.
Руководители высокого уровня мыслят не прямолинейно как обыватели, а видят перед собой разветвление сценариев с определёнными вероятностями.
То есть в каждый момент времени они находятся мысленно в начале дерева вероятностей.
Это только обыватели думают , что все остальные думают теми же простыми схемами как сами обыватели. Оттого и непонятны им шаги сильных мира сего. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 13:59
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: А СФВ только добавила уверенности в том, что СССР\Россия это колос на глиняных ногах.
То что СССР колосс на глиняных ногах показала не финская война. Финская война строго говоря это вовсе не показала. Она показала лишь определённую слабость красной армии, которая впрочем была корректированна.
Для того что бы понимать, что именно имеется в виду под выражение колосс на глиняных ногах, необходимо всё таки заглянуть в библию. Эта фраза подразумевает тенденцию многонациональных стран к расколу из за межэтнических противоречий.
В случае ВМВ существование РОА и РОНА и прочего подтвердило тезис о "колоссе на глиняных ногах" , правда глиняные ноги были плотно обмотаны импортными портянками прислаными из за океана добрым дядей Сэмом, и таки не рассыпались полностью.
Но портянки за 4 десятилетия износились, прохудились и вообще пришли в полную негодность... |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 14:23
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Молотов явно не в курсе,если говорит 21 июня, что "не всё зависит от нас". Или это тоже дэза для историков?
Молотов уже в курсе.
Загляните в того же Геббельса, ссылка была выше. Он передаёт слова Гитлера о "необходимости держать 150 дивизий"...
При поверхностном чтении можно не осознать важности этого высказывания.
Дело в том что 150 дивизий , это около 2-3 миллионов человек. Необходимо поставить эти миллионы в отношение к общему потенциалу рабочей силы. А он состовляет около 20 миллионов человек.
То есть 10-15 процентов производственного потенциала выбиты из производственного процесса. Именно эта нехватка приводит к тому, что нет возможности победить Англию.
То есть СССР формально не объявляя войну, фактически её уже ведет, оттягивая на себя производственный потенциал Германии.
но к этим 10-15 процентам следует добавить ещё тех кто хотя и находится в производственном процессе , но занят обеспечением существования этих 10-15 процентов.
Опять таки известно, что для существования одного солдата необходима работа более чем одного гражданского.
Учитывая это мы понимаем какую нагрузку на экономику Германии составляла необходимость поддерживать равновесие на границе с СССР. Оценим грубо в 30-40 % экономического потенциала.
Знал ли это Сталин? Ну конечно знал. Хотя Сталин свои экономические способности и переоценивал безмерно, но полным простофилей он всё ж таки не был. Уж что что, а эти тривиальные подсчёты он провел. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 14:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Поставим вопрос так, что вы будете лично делать на посту главы государства в следующей ситуации:
Вы управляете страной А у которой максимально возможная армия - 5 миллионов
Рядом находится страна Б у которой максимально возможная армия - 20 миллионов А если исходить из того что воевать без союзников нельзя? А у Германии в союзниках почти вся Европа, а у нас только Монголия. К тому же общая численность участников войны на советско-германском фронте составляла КА-20,0-26, 5 млн. чел и Вермахта 18,1, 19,8 млн.чел. Tre Kronor пишет: Он не уверен. Он не исключает этой возможности. Это я за него не исключаю :
(Добавление)
Волкон пишет: В Большой игре в самом первом ,а значит и вероятном варианте для Сталина, говорится о том, что ОНи ждут реакции на Морского льва США. И "будет изумительно если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга".
А что если США не вступятся за Англию, они просто приберут к рукам английский колониальный рынок. Германия решив проблему со вторым всеми силами набросится на СССР. Конечно после летней кампании 1941 против Великобритании Германия уже в 1941 году на СССР не полезет...А там глядишь шах или падишах...
Но год пролетит быстро и вот уже весна 1942 года. 22 мая. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
