|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Tre Kronor  |
Отправлено: 22 ноября 2024 — 14:10 
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Табель пишет: Личный состав в пешем порядке к концу ночи вернулся в пункт временной дислокации..
Ну как бы так, имеется такой момент.
... а прибыв в пункт дислокации узнал о том что враг уже занял город в 50-и километрах к востоку.
Когда через два дня подошла вражеская колонна пехотинцев, танкисты сдались без боя...
Это из кинофильма если что, ненаучно-фантастического.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 ноября 2024 — 14:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Это к чему все?
1. Это хороший ответ на вопрос, давно обсуждаемый на форуме.. Мол, куда делась куча танков Сталина в 1941 году...
2. И поправка в разные коэффициенты потерь на этой ветке..
1. Мотивации.
2. Профессионализма.
3. Количества и качества оружия.
4. Боеготовности и
5. Логистики.
Коэффициент качества на СВО пока что 1:1. Или 1:0,93.
Напомню, что в войне на измор -Первой мировой , фронт рухнул в конце концов... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 ноября 2024 — 16:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Напомню, что в войне на измор -Первой мировой , фронт рухнул в конце концов...
К началу наступления Людендорфа соотношения сил во Франции было 0,8 к 1 -му в пользу немцев. На участках прорыва немцы смогли достичь почти двухкратного преимущества..
И тут сказал свое слово товарищ Мэхен..
Янки на европейских титаниках отправили миллион пассажиров в форме военной.
А вооружились эти пассажиры уже во Франции..
Блестящая логистическая операция, которая привела к тому что к началу осении соотношение сил во Франции стало 1,5 к 1 в пользу союзников.
Потопи шеер в свое время все эти луизитании..
или если бы во Франции и Англии не было наклепано вооружений на кампанию 1919 года...
То о войне на истощение можно было бы говорить и в 1919 году.. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 22 ноября 2024 — 17:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Коэффициент качества
В первую мировую все же речь шла о количестве тяжелых снарядов на километр фронта за единицу времени.
Почему тяжелых?
При подготовке наступления огневые средства противника, выставленные на прямую наводку, поражались. И наступающим войскам нужно было пройти участок местности, простреливаемой артой с закрытых позиций.
На этот вызов немцы ответили отказом от развертывания стрелковой цепи и тактикой штурмовых групп.
Союзники защитили свою пехоту противоосколочной броней танков.
Апогеем стала вторая мировая, когда появились механизированные войска. Пехота на бронетранспортерах могла преодолевать обстреливаемые артой участки местности...
Казалось что тупик позиционности кончился..
Сегодня пехота на броне не может преодолеть обстреливаемый артой с закрытых позиций участок местности.
Она не может даже подъехать на рубеж начала атаки..
Дроны совершили революцию в военном деле.
Все боевые уставы нужно переписать..
Начиная с того, что там где раньше оборонялся батальон, теперь надо ставить полк..
А ширина участка ответственности дивизии сократилась еще больше... |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 22 ноября 2024 — 17:41
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Табель пишет: Дроны совершили революцию в военном деле.
скорее довершили.
революция началась с введения фаустпатронов.
пусть в первых вариациях ещё довольно малоэффективных, но с совершенствованием как их самих , так и способов их применения, всё таки с февраля 1945 потери советских танков стали превышать их производство.
(Добавление)
а дрон - тоже своего рода фаустпатрон, просто летучий. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 ноября 2024 — 18:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Начиная с того, что там где раньше оборонялся батальон, теперь надо ставить полк..
А ширина участка ответственности дивизии сократилась еще больше... |
| |
|
| АлС |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 08:05
|
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
|
Коэффициенты соотношения войск противников интересная вещь и многое может прояснить в начальный период войны...
Однако, по моему мнению (далее - только мое личное мнение)))), их следует применять к событиям через некоторый промежуток времени после начала войны.
Основными причинами стратегического поражения Красной Армии в первые дни находятся в умах вышеского комсостава, в отсутствии достоверных разведывательных данных, отвратительная связь между всеми звеньями.
Главная из них - в видении боевых действий высшим комсоставом.
Например, в мемуарах Г.К. Жукова говорится: "...Всеобщее внимание привлек доклад командующего ЗапаОВО генерал-полковника Д. Г. Павлова “Об использовании механизированных соединений в современной наступательной операции”. Дело в том, что до 1940 года у нашего военно-политического руководства не было твердого понимания значения способов и форм применения крупных танковых и механизированных соединений типа корпус-армия в современной войне. В своем хорошо аргументированном выступлении Д. Г. Павлов умело показал большую подвижность и пробивную силу танкового и механизированного корпусов, а также их меньшую, чем других родов войск, уязвимость от огня артиллерии и авиации."
Если внимательно прочитать доклад Д.Г. Павлова, то там грубыми мазками намечены этапы подготовки к вводу корпуса, изучения местности, получения данных разведки (вплоть до получения данных от авиаразведки по квадратам и т.д.)
А на это нарком обороны и начальник ГШ совершенно не обратили внимание. Чем-то они сейчас мне напоминают школьников в компьютерных играх...
С подачи Г.К. Жукова увеличили в два раза количество формируемых мехкорпусов, которые отняли сотни тысяч военнослужащих, которые были не обеспечены техникой, транспортом и даже стрелковым оружием. Запихивали в мехкорпуса любые танки, чтобы повысить просто их общее число в корпусе.
Ведь на командных играх в январе играли по картам, как в компьютерных играх. Не понимаю, как на самом деле стоит воевать. Это неумение выразилось в Директиве № 3 от 22.06.1941, когда мехкорпуса бросили в самоубийственные атаки на неизвестного противника, которого зачастую и не было в тех местах куда наступали...
Из доклада Павлова только уяснили, что мехкорпус разбивает столько-то немецких пехотных дивизий. а у нас ого-го сколько корпусов, а у фрицев только полки и чуток танковых дивизий...
Директива № 3 в принципе не предполагала подготовку мехкорпуса к вводу в бой и в прорыв. Их бросили в бой по частям, без связи, без поддержки с воздуха, без должного обеспечения горючим, боеприпасами и, главное, без данных разведки.
А когда было потеряно огромное количество войск, техники, самолетов и боеприпасов пытались воевать меньшими войсками против грамотного противника с хорошей связью и взаимодействием. Тут уж и коэффициенты следует рассматривать... |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 09:46
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
АлС пишет: Их бросили в бой по частям, без связи, без поддержки с воздуха, без должного обеспечения горючим, боеприпасами и, главное, без данных разведки.
А когда было потеряно огромное количество войск, техники, самолетов и боеприпасов пытались воевать меньшими войсками против грамотного противника с хорошей связью и взаимодействием.
Важный момент.
Что принесла вермахту внезапность? Нет, вовсе не масштабный успех удара "по спящим аэродромам". Ничего особенно трагичного 22 июня не произошло.
Внезапность привела именно к тому, что советское руководство запустило ряд указаний на подобие директивы Нр. 3. С бухты барахты бросили войска по частям на убой. Могло бы быть по другому? Нет не могло. Это особенность
советской системы на тот момент времени, которую Гитлер отлично понимал и на которую и расчитывал.
В сложившейся системе, войскам ничего больше не оставалось, кроме как получив приказ, сразу искать боя, абсолютно без оглядки на то имеет ли он шанс на успех. Без оглядки на то, что бы создать предпосылки для успеха, как например наладить взаимодействие с другими соединениями, выждать удобный момент для боя, привести в порядок матчасть... Быстро меняющая обстановка вследствие глубоких прорывов подвижных германских частей, привела в комбинации с особенностями советской системы, к хаосу в управлении войсками, который прослеживается в хаотических акциях советских войск. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2024 — 10:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
АлС пишет: Директива № 3 в принципе не предполагала подготовку мехкорпуса к вводу в бой и в прорыв. Их бросили в бой по частям, без связи, без поддержки с воздуха, без должного обеспечения горючим, боеприпасами и, главное, без данных разведки. А кто автор этих директив под номерами 1,2 и 3?. Все директивы носят оперативно стратегический характер и Жуков в них идёт только третьим номером . После Сталина и Тимошенко. А к директиве №3 он вообще не имеет никакого отношения, потому что находился на ЮЗФ. Сталинисты- русофобики, лапы проч от русского маршала Победы. Георгия Победоносца можно обвинить только в том что он этого упыря Сосо Бесовича Джугашвили не раздавил как змею подколодную. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Волкон, все про свои коэффициенты. Какие-то мрачные у Вас аналогии, Волкон. Скрепы грызете потихоньку? 