|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 11:47 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Узнал ваш муж, прекрасная маркиза,
Что разорил себя и вас,
Не вынес он подобного сюрприза
И застрелился в тот же час.
Упавши мертвым у печи,
Он опрокинул две свечи,
Попали свечи на ковер,
И запылал он, как костер,
Погода ветреной была,
Ваш замок выгорел до тла,
Огонь усадьбу всю спалил,
И в ней конюшню охватил,
Конюшня запертой была,
А в ней кобыла умерла,
А в остальном, прекрасная маркиза,
Все хорошо, все хорошо!
|
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 12:33
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Tre Kronor пишет: alexeybo пишет: А если внезапно придется вступить в бой?
Если внезапно придётся вступить в бой, то коммунисты покинут позиции с боекомплектом, и ножки у них будут подгибаться из-за тяжести в штанах.
На горшок надо ходить а не на форум.
(Добавление)
Волкон пишет:
Сталин сформулировал концепцию советской внешней политики ещё в январе 1925 года на пленуме ЦК.(Концепт ГИРИ).
Да неужели? Знаете почему я перестал читать детективы? Там примерно те же фантазёры. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 14:43
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: нанести удар по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам Германии...
реально ли нанести удар по развертывающимся германским войскам?
Чисто объективно при одновременном старте это невозможно.
Объективно советское развертывание длится больше времени чем германское. Тут играют три фактора: расстояния, состояние ж-д сети, и количество войск. По всем трём факторам у СССР худшая позиция (в отношении скорости).
10 000 танков сложнее доставить на границу чем 3 300. Уже требуется в три раза больше составов. Доставка танка из Сталинграда до Бреста длится дольше чем доставка от Мюнхена до Сувалок. Пехоте пройти от Варшавы до Сувалок проще , чем от Горького до Бреста.
Как ни старайся но упредить в развертывании СССР не может, если стартуют одновременно.
СССР может упредить в развертывании лишь если он первым начнёт развертывание. Причём за многие месяцы до начала германского развертывания.
Волкон пишет: Эта ГИРЯ оказывает своё влияние и на все известные планы развёртывания ВС СССР на Западе.
Гиря - это вера во внешние обстоятельства. Была ли у Сталина такая вера?
Может ли вообще большевик "верить" и ставить себя в зависмисть от веры?
Это как то не стыкуется ни с характером большевика , ни с его принципами. Большевик агирует, он не реагирует.
Сталин конечно мог сколько угодно говорить о гире, но всё это для публики, факт его говорильни не значит , что он сам верил в гирю.
Но даже если бы он верил в гирю, то развитие событий в Европе показало ему ошибочность надежды на гирю. Что Сталин наблюдал? Он видел какую то странную войну.
Польша выбывает за три недели, англо-французы ещё ничего не успели, а Гитлер уже предлагает мир.
В дальнейшем количество предложений мира достигло нескольких десятков. Ну не хочет разгораться большой пожар. Единственно британский Черчиль хочет войны, но никак не может дотянутся до Гитлера. Втянули Польшу в войну - а она рухнула, втянули Бенелюкс - но он рухнул совместно с Францией, Высадились в Норвергии - но были вышибленны от туда немцами, Высадились в Греции - но были вышибленны от туда немцами...
Ну не получается гиря никак. А почему не получается?
Потому что нет желающих получить гирей по башке. Разве идея гири такая сложная что никоим образом не может придти в голову Гитлеру? А если она ему в голову пришла, то как он будет себя вести?
Будет ли он тупо как баран подставлять себя под удар гири, или попытается избежать удар гирькой по виску?
РЕальные события показывают, что он избегал ситуацию в которой можно схватить прилёт гири. То есть закрывал фронты молниеносно. Так быстро, что ни одна рука не успеет схватить гирю , размахнуться и бросить её в цель.
Ну а Сталин, понимал ли он что Гитлер избегает встречи с гирей? И эта мысль не столь сложна, что бы не придти в голову Сталину. Конечно Сталин должен был это осознавать.
Вот и складывается ситуация:
Сталин хочет кинуть гирю,
Гитлер знает что Сталин хочет кинуть гирю,
Сталин знает что Гитлер знает что Сталин хочет кинуть гирю
все всё знают.
Волкон пишет: Отнесение развёртывания КА в глубь территории. Ближе ко второму, разворачивается 1СЭ. Если 2СЭ на Днепре , то 1СЭ в старых германских окопах
Что же будет в этом случае?
Нападет ли Гитлер?
Нет, в данном случае он не нападёт.
Почему? Ответ находится в германских планах. Вспомним на чём базировались германские расчёты. Они базировались на том что бы разгромить ВСЮ армию СССР в приграничном сражении - в этом , и только в этом - случае Германия может победить.
То есть , здесь два условия Красная Армия должна собраться ВСЯ и она должна находится в близи границы.
Тут следует спросить себя : что значит ВСЯ? И Красная Армия была на границе вовсе не вся - не говоря уже о втором эшелоне - есть ведь ещё целое море резервистов?
Ну так вот - операция была должна пройти так быстро , что бы резервистов не успели собрать, то есть сам ход войны должен был сорвать мобилизацию. Вся - означает в данном случае вся без резервистов. Всё что в данный момент имеется.
Так вот, если КА стоит на границе лишь в незначительных количествах - то Гитлер нападать не будет. Он не будет этого делать в силу того , что у него не будет шанса разгромить ВСЮ Красную Армию.
Выиграть войну против СССР можно лишь разгромив в приграничном сражении в короткий срок около месяца ВСЮ Красную Армию. Если эта задача не может быть выполнена - то нападение заведомо безуспешно.
То есть ваше предложение о развертывании 1-го эшелона вдали от границы приведёт к тому что нападения не будет.
Его не будет и потому, что немцы просто не обнаружат Красную Армию. Они ведь не обнаружили 2-й эшелон? И если бы 1-й эшелон слился со вторым , то и первый был бы не обнаружен.
А раз не обнаружен - значит и разгромить КА за месяц невозможно - то ест нападение бессмысленно. |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 15:36
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Tre Kronor пишет: Ну да.
Те силы , что Гитлер видел на границе, а это первый лишь эшелон, он и держал за ВСЮ красную армию.
О том что где то в глубине страны находятся ещё более крупные силы он не знал.
Никаких планов долгосрочной войны не было, их не могло быть, по причине бессмысленности. Долгосрочная война заведо проигранна. Остаётся лишь делать ставку на краткосрочную войну.
Это сам Гитлер рассказал? Чудо в юбке два стратегических эшелона должны были стать одним чтобы не бить их по частям, в голове что-то есть кроме Суворова-Резуна?. Ёпрст, неужели читать книжки такое сложное занятие? |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 15:43
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Ярослав Стебко пишет: Это сам Гитлер рассказал?
Что именно?
если речь об оценке КА - то да , сам Гитлер.
если речь о том что ставка делалась на блицкриг - стояло в каждом советском учебнике истории
если речь о том что долгосрочная война заведомо проигранна - это говорит здравый смысл ввиду соотношения сил |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 15:52
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Ярослав Стебко пишет: Это сам Гитлер рассказал?
Если бы вы читали внимательно ветку, то и не возникало бы у вас пустых вопросов.
На них уже давно даны исчерпывающие ответы. Чтение ветки - это тоже вежливость по отношению к форумчанам. Проявляйте вежливость! |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 15:58
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Автор данной гипотезы предлагает проинформировать Абвер и другие спецслужбы Германии о РККА и её реальных возможностях.
Кстати это бы ничего не дало. Гитлер вообще презирал разведку ( в смысле шпионажа ) .
Он полагался лишь на твердые факты выявленные наблюдением , армейской разведкой. Из фактов он делал умозаключения.
А разведка для него это лишь инструмент по распространению и сбору дезинформации.
Как пример лето 1942, операция Кремль. Советское руководство было введено в заблуждение и считало что будет наступление на Москву , через прорыв под Воронежем.
На деле прорыв под Воронежем был стартом наступления на Кавказ. Из за своего заблуждения советское руководство совершило ряд ошибок. А если бы оно не собирало дезу , то путём размышлений могло бы придти к выводу , что будет наступление на Кавказ.
То есть разведка вредит тому кто ей занимается. Таково было мнение Гитлера.
Поэтому подкинутая информация никак бы не повлияла на решения Гитлера. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 17:20
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: И эта идея стала идеей фикс у шизика.
В трёх вариантах Большой игры Молотова\Сталина нет только одного, возможного нападения Германии на СССР. Эта ГИРЯ оказывает своё влияние и на все известные планы развёртывания ВС СССР на Западе. И выражается в словосочетании: нанести удар по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам Германии...
Посмотрим , что говорит Геббельс по поводу войны и в частности "Гири".
https://djvu.online/file/QtmpfPMfjhoH6
В записи от 16 го июня, Геббельс повествует о разговоре с Гитлером . То есть он передаёт то что сообщил ему Гитлер.
"Концентрация русских войск именно на границе предельно велика и это вообще самое лучшее что может произойти. Будь они рассредоточены в глубину страны они бы представляли собой большую опасность ."
Какие мы можем - в комбинации с выше сказанным - сделать выводы. Гитлер не знает о существовании второго эшелона. Концентрацию советских войск он считает опасностью. Но такой опасностъю которую он ещё может отвести. Это что касается количественной компоненты. Дополнительным бонусом является то что войска сконцентрированны на границе , что несколько уменьшает опасность.
Вспомним так же о том что концентрация советских войск началась ДО концентрации германских войск. Иначе это и быть не могло ввиду разных скоростей развертывания. Фраза Жукова о "предупредить в развертывании" могла возникнуть лишь на фоне более раннего советского развертывания, во всех других случаях она не имеет никакого смысла, так как при одновременном старте "упреждение развертывания" советской стороной невозможно.
То есть складывается картина: СССР ведёт развертывание и когда оно достигает опасного размера, Гитлер отвечает своим развертыванием, упреждает ссср в развертывании и наносит удар.
А если бы Гитлер не нанёс удар 22-го июня? Что произошло бы дальше? Советское развертывание продолжалось бы дальше, и соотношение сил менялось бы лишь в пользу СССР, ведь мы помним что Гитлер бросил весь стоявший в распоряжении вермахт , резервов больше не было. Мог ли Гитлер проигнорировать советское развертывание и никак не отвечать ? Тогда его шансы - в случае если будет схватка - постоянно бы падали. Позволить себе такое поведение глава государства не может.
Читаем далее Геббельса (про гирю):
"Москва намерена избегать войны до тех пор пока Европа не будет обессилена и обсекровленна . Потом Сталин начнёт действовать , большевизирует Европу и установит своё господство. "
" Но Россия нападет на нас если мы будем слабыми и тогда нам придётся вести войну на два фронта , её мы предотвратим этой превентивной акцией. Лишь тогда мы обезопасим наш тыл. "
Ещё раз повторю, Геббельс записывает то что ему сказал Гитлер, это не его собственные оригинальные мысли, он просто с ними согласен.
Гитлер знал о сталинской гире. Именно поэтому гиря была невозможно. А Сталин через наблюдение обязан был понимать, что Гитлер всеми силами предотвращает гирю. То есть Сталин знал что гири не будет. Сколько бы он не говорил о гире - он прекрасно понимал : гири не будет.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 16 ноября 2024 — 17:23) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 19:43
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Tre Kronor пишет: задачей основной массы пехотных дивизий
является овладение Украиной, Крымом и территорией Российской
Федерации до Дона.
Переводил какой то баран , или компьютер ...
Просто у немцев другое понимание, что такое Украина. Для них она на востоке заканчивается на линии Полтава - Покровск-Бердянск.
Харьков это уже Россия. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
