|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Tre Kronor  |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 16:09 
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Кто из значимых фигур 3-го Рейха об этом говорит?
Может и источник дадите?
Вот тут можно почитать , например. Это лишь один из многих источнков:
Герман Гейер, От Буга до Кавказа
https://djvu.online/file/nCp2zlGiFw6Nb
стр. 133
тут Гейер публикует свой приказ от 5-го сентября , в котором упоминает , что Гитлер оценивает продолжительность войны в срок от 3-х до 8-и лет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 17:33
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Иоанн Викинг!
Вот директива №33.
ДИРЕКТИВА ОКВ № 33
Фюрер и верховный главнокомандующий
вооруженными силами.
Верховное главнокомандование
вооруженных сил.
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны .страны (I опер.)
№ 441230/41 г.
Сов. секретно.
Только для командования.
Ставка фюрера
19.7.1941 г.
14 экземпляров
экз. 10-й
ДИРЕКТИВА № 33
ДАЛЬНЕЙШЕЕ ВЕДЕНИЕ ВОЙНЫ НА ВОСТОКЕ
I. Второе наступление на Востоке окончилось прорывом линии
Сталина по всему фронту и дальнейшим глубоким продвижением
танковых групп в восточном направлении. Группе
армий «Центр» потребуется значительное время для ликвидации
сильных боевых групп противника, продолжающих оставаться
между нашими подвижными соединениями.
Активные действия и свобода маневрирования северного
фланга группы армий «Юг» скованы укреплениями города Киева
и действиями в нашем тылу войск 5-й советской армии
2. Цель дальнейших операций должна заключаться в том,
чтобы не допустить отхода крупных частей противника в глубину
русской территории и уничтожить их. Для этого провести
следующие мероприятия,
а) Юго-Восточный фронт* 1 2.
* «Военно-исторический журнал», 1959, № 6, стр. 79—81.
1 Войска 5-й армии Юго-Западного фронта занимали оборону в Коростеньском
укрепленном районе. В середине июля они нанесли по противнику ряд
сильных контрударов. В результате боевых действий войска армии в течение
почти полутора месяцев сковывали от 10 до 15 немецких дивизий, не
позволяя командованию группы армий «Юг» использовать их для штурма
Киева или наращивания удара, наносившегося в юго-восточном направлении.
2 Под «Юго-Восточным фронтом», или «Южным участком Восточного фронта»,
следует понимать полосу действий группы армий «Юг» от Полесья до
Черного моря, под' «Центральным участком Восточного фронта» — полосу
действий группы армий «Центр» от Великих Лук до среднего течения Припяти,
под «Северным участком Восточного франта» — полосу действий группы
армий «Север» от Рижского залива через северное побережье Чудского озера
до озера Ильмень и от него на юг до Великих Лук и, наконец, под «Финским
фронтом» — полосу действий немецкой армии «Норвегия» и финских «Карельской»
и «Юго-Восточной» армий—от Баренцева моря до Финского за
лива.
Важнейшая задача — концентрическим наступлением западнее
Днепра уничтожить 12-ю и 6-ю армии противника, не допуская
их отхода за реку.
Главным румынским силам обеспечить прикрытие этой операции
с юга.
Полный разгром 5-й армии противника может быть быстрее
всего осуществлен посредством наступления в тесном взаимодействии
войск южного фланга группы армий «Центр» и северного
фланга группы армий «Юг».
Одновременно с поворотом пехотных дивизий группы армий
«Центр» на юг3 в сражение вступят новые, прежде всего подвижные
силы4, после того как они выполнят стоящие сейчас
перед ними задачи и после того как будет обеспечено их снабжение,
а также прикрытие с московского направления. Эти силы
будут иметь задачей не допустить дальнейшего отхода на восток
русских частей, переправившихся на восточный берег р. Днепр,
и уничтожить их.
б) Центральный участок Восточного фронта.
После уничтожения многочисленных окруженных частей противника
и разрешения проблемы снабжения задача войск группы
армий «Центр» будет заключаться в том, чтобы, осуществляя
дальнейшее наступление на Москву силами пехотных соединений,
подвижными соединениями, которые не будут участвовать
в наступлении на юго-восток за линию Днепра5, перерезать коммуникационную
линию Москва — Ленинград и тем самым прикрыть
правый фланг группы армий «Север», наступающей на
Ленинград.
в) Северный участок Восточного фронта.
Продвижение в направлении Ленинграда возобновить лишь
после того, как 18-я армия войдет в соприкосновение с 4-й танковой
группой6, а ее восточный фланг будет обеспечен силами
16-й армии7. При этом группа армий «Север» должна стремиться
предотвратить отход на Ленинград советских частей, продолжающих
действовать в Эстонии. Желательно как можно быстрее
овладеть островами на Балтийском море, которые могут
явиться опорными пунктами советского флота.
3 Имеются в виду пехотные дивизии 2-й полевой немецкой армии.
4 Речь идет о дивизиях 2-й танковой группы.
5 Имеются в виду дивизии 3-й танковой группы.
6 Речь идет о 38-м армейском корпусе, выдвигавшемся вдоль восточного берега
Чудского озера к 41-му моторизованному корпусу 4-й танковой группы,
действовавшему на р. Луга в районах Ивановского и Сабека (юго-восточнее
Кингисеппа).
7 Войска 16-й немецкой армии к 19 июля 1941 г. сильно отстали от корпусов
4-й танковой группы. Значительная их часть наступала против войск 22-й армии
Западного фронта на великолукском направлении.
г) Финский фронт.
Задачей главных финских сил, подкрепленных 163-й немецкой
дивизией, по-прежнему остается наступление с нанесением
главного удара восточнее Ладожского озера и уничтожение во
взаимодействии с войсками группы армий «Север» противостоящего
противника. Цели наступательных действий, проводимых
под руководством командований 36-го армейского и горнострелкового
корпусов, остаются без изменений8. Поскольку нет
возможности осуществлять сильную поддержку авиационными
соединениями, следует считаться с возможным временным замедлением
операций.
3. Задача военно-воздушных сил состоит прежде всего в том,
чтобы по мере высвобождения сил на центральном участке
фронта поддерживать наступление войск на основных направлениях
юго-восточного участка фронта, привлекая для этого
самолеты и зенитную артиллерию, которые в данном случае
сосредоточивать в соответствующих районах путем быстрого
подтягивания дополнительных сил, а также посредством перегруппировок.
Необходимо по возможности быстрее начать силами 2-го
воздушного флота9, временно усиленного бомбардировочной
авиацией с Запада, воздушные налеты на Москву, которые
должны явиться «возмездием за налеты русской авиации на Бухарест
и Хельсинки».
4. Задачей военно-морского флота остается защита морских
сообщений, особенно в интересах обеспечения наземных операций,
насколько это позволяет обстановка на море и в воздухе.
Далее усилия флота должны быть направлены на то, чтобы,
создавая угрозу военно-морским базам противника, по возможности
не допускать ухода боевых сил его флота для интернирования
в шведских портах.
По мере высвобождения морских сил в Балтийском море
(торпедные катера и тралыцикщ— первоначально группами по
одной флотилии), они должны оыть переброшены в Средиземное
море. Для поддержки немецких войск в Финляндии, действия
которых затруднены вследствие подвоза противником
подкреплений по морю, необходимо некоторое число подводных
лодок отправить в Баренцево море.
5. Все три вида вооруженных сил на Западе и на Севере
должны предусмотреть отражение возможных ударов англичан
против островов в проливе Ла-Манш и побережья Норвегии. Не-
8 Немецкий горно-стрелковый корпус «Норвегия» действовал на мурманском
направлении, а 36-й армейский корпус — на Кандалакшском. Оба корпуса
входили в состав армии «Норвегия».
9 2-й немецкий воздушный флот поддерживал действия группы армий
«Центр».
обходимо подготовить военно-воздушные силы для их быстрой
переброски с Запада в любые районы Норвегии.
Гитлер
Верно: капитан (подпись)
30*
ДОПОЛНЕНИЕ К ДИРЕКТИВЕ ОКВ № 33
Начальник штаба верховного
главнокомандования вооруженных
сил.
Начальник штаба оперативного
руководства.
Отдел обороны страны (I опер.)
№ 441254/41.
Ставка фюрера
23.7.1941 г.
14 экземпляров
экз. 10-й
Сов. секретно.
Только для командования.
ДОПОЛНЕНИЕ К ДИРЕКТИВЕ № 33
После доклада главнокомандующего сухопутными войсками фюрер
22.7 в качестве дополнения и расширения директивы № 33
приказал:
1) Южный участок Восточного фронта.
Проти&гик, все еще находящийся западнее Днепра, должен
быть окончательно разгромлен и полностью ликвидирован. Как
только позволит оперативное и материально-техническое положение,
следует объединить 1-ю и 2-ю танковые группы под руководством
командующего 4-й танковой армией* 1 и совместно
с идущими за ними пехотными и горно-стрелковыми дивизиями
после овладения Харьковским промышленным районом предпринять
наступление через Дон на Кавказ.
Первоочередной задачей основной массы пехотных дивизий
является овладение Украиной, Крымом и территорией Российской
Федерации до Дона. При этом оккупационная служба в
областях к юго-западу от Буга возлагается на румынские войска.
ДОПОЛНЕНИЕ К ДИРЕКТИВЕ № 33
После доклада главнокомандующего сухопутными войсками фюрер
22.7 в качестве дополнения и расширения директивы № 33
приказал:
1) Южный участок Восточного фронта.
Проти&гик, все еще находящийся западнее Днепра, должен
быть окончательно разгромлен и полностью ликвидирован. Как
только позволит оперативное и материально-техническое положение,
следует объединить 1-ю и 2-ю танковые группы под руководством
командующего 4-й танковой армией* 1 и совместно
с идущими за ними пехотными и горно-стрелковыми дивизиями
после овладения Харьковским промышленным районом предпринять
наступление через Дон на Кавказ.
Первоочередной задачей основной массы пехотных дивизий
является овладение Украиной, Крымом и территорией Российской
Федерации до Дона. При этом оккупационная служба в
областях к юго-западу от Буга возлагается на румынские войска.
* «Военно-исторический журнал», 1959, № 6, стр. 82—83.
1 Управление 4-й танковой армии было создано в начале июля на базе управления
4-й полевой армии, и в период с 3 по 28 июля 1941 г. объединяло 3-ю
и 2-ю танковые группы. После 28 июля 3-я танковая группа действовала в
одной полосе с войсками 9-й армии, а 2-я танковая группа — самостоятельно.
2) Центральный участок Восточного фронта.
После улучшения обстановки в районе Смоленска и на южном
фланге группа армий «Центр» силами достаточно мощных
пехотных соединений обеих входящих в ее состав армий2 должна
разгромить противника, продолжающего находиться в районе
между Смоленском и Москвой, продвинуться своим левым флангом
по возможности дальше на восток и захватить Москву.
3-ю танковую группу временно передать в подчинение группе
армий «Север» с задачей обеспечения правого фланга последней
и окружения противника в районе Ленинграда.
Для выполнения последующей задачи — наступления к Волге
— подвижные соединения 3-й танковой группы предположительно
будут возвращены в прежнее подчинение.
3) Северный участок Восточного фронта.
Получив в свое подчинение 3-ю танковую группу, группа армий
«Север» будет в состоянии выделить для наступления на
Ленинград крупные пехотные силы и избежать израсходования
подвижных соединений во фронтальных атаках на труднопроходимой
местности.
Силы противника, все еще действующие в Эстонии, должны
быть уничтожены. При этом необходимо не допустить их погрузку
на суда и прорыв через Нарву в направлении Ленинграда.
По выполнении своей задачи 3-я танковая группа должна
быть вновь передана в подчинение группе армий «Центр».
4) Главное командование сухопутных войск в дальнейшем
должно ориентироваться на то, что, как только позволит обстановка,
часть сил группы армий «Север», в том числе и 4-я танковая
группа, а также часть пехотных войск группы армий «Юг»
будут отведены в Германию3.
При этом боеспособность Зш танковой группы должна быть
полностью восстановлена путем передачи ей материальной части
и личного состава 4-й танковой группы; 1-я и 2-я танковые группы
в случае необходимости должны выполнять задачи путем
объединения своих соединений.
5) Для военно-морских и военно-воздушных сил остаются
действительными распоряжения, отданные в директиве № 33.
В дополнение к этому военно-морские и военно-воздушные
силы должны облегчить положение горно-стрелкового корпуса:
первые — посредством решительных действий боевых сил флота
2 Имеются в виду 9-я и 2-я полевые армии.
3 Это яркий пример переоценки немецко-фашистским командованием своих
сил и недооценки возможностей Советской Армии. Известно, что Ленинград
врагу так и не удалось захватить. 4-я танковая группа и часть сил группы
армий «Юг» во второй половине сентября вместо отправки в Германию были
переданы в состав группы армий «Центр» и принимали участие в наступлении
на Москву.
в Северном море; вторые — путем переброски нескольких групп
бомбардировочной авиации в район боевых действий в Финляндии,
которая будет осуществлена после окончания боев в районе
Смоленска. Эти мероприятия приведут также к отказу Англии
от попыток ввязаться в борьбу на побережье полярных морей.
6) Войск, выделенных для несения службы охраны в занятых
восточных областях, хватит для выполнения задач лишь в том
случае, если всякое сопротивление будет ликвидироваться не
путем судебного наказания виновных, а распространением со стороны
оккупационных властей такого страха и ужаса, который
отобьет у населения всякое желание противодействовать.
Ответственность за спокойствие в оккупированных областях
возложить на соответствующих командующих с находящимися
в их распоряжении войсками.
Командующие должны изыскивать средства для обеспечения
порядка в охраняемых районах, не запрашивая новых охранных
частей, а применяя соответствующие драконовские меры
4.
Кейтель
Верно: майор (подпись)
За этот пост сказали спасибо: Tre Kronor |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Tre Kronor |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 17:42
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: задачей основной массы пехотных дивизий
является овладение Украиной, Крымом и территорией Российской
Федерации до Дона.
Переводил какой то баран , или компьютер ...
"овладение ... территорией Российской Федерации"
Но суть схватить можно.
В общем - если получится - то взять Москву . По сути это приказ остановится. Так как без подвижных соединений брать москву невозможно. Но в случае если под ударами по флангам центр противника побежит, то пехота должна идти за ним и взять Москву. Так следует понимать приказ.
А в остальном все силы на Ленинград и Кавказ. И в дальнейших директивах эта линия усиливается. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 18:12
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Итак подводя итоги непредсказуемой сталинской глупости можно констатировать факт, что 2СЭ создавался для генерального сражения на Днепре. А 1СЭ гениальный вождь и мучитель народов СССР просто бросал в топку как хворост. Ну и конечно для того чтобы советские историки потом ныли и ныли. Оправдывая поражения неготовностью к войне. Мол мы мирные люди поэтому не успели свой бронепоезд вывести с запасного пути. Потому,что Гитлер напал на СССР совершив непредсказуемую глупость. И действительно как можно к ней подготовится если она во первых глупа ,а во вторых непредсказуема. А в третьих история давно бы закончилась ,оставшись в учебниках в одной версии. А так она длится и длится, ветвясь множеством. Один напал непредсказуемо, второй непредсказуемо подставил армию и страну под его удар. И оба глупы и преступны. Глупость не является смягчающим фактором для суда истории?
Если бы 11 июня ,как о том Сталина просили военные войска получили сигнал "Гроза", то к 21 июня 1СЭ успел бы всеми своими 174 дивизиями сосредоточится и развернутся по ПП. А если бы ещё к тому же весь призыв на БУС пошёл на доукомплектование 1СЭ , то у товарищей не было бы повода ныть десятилетиями о том, что главной причиной катастрофических поражений лета и осени 1941, да и как следствие поражений весны -лета 1942 года, была недо....сть в трёх экземплярах. Правда есть ещё Симоновское крепкое-литературное оправдание: ВРАГ БЫЛ СИЛЁН, (а совдеп был слабон).
А сегодня даже появилось одно единственное оправдание существования СССР. Он нужен был (кому Богу , дьяволу?) только затем, чтобы за ценой не постоя, победить Гитлера и еврожопу. Победа над западной цивилизации всегда-сакральна.  Волкон читает книгу, а видит в ней фигу.
Ходит Волкон из угла в угол, под мышкой глобус таскает, а на ходу пальцы загибает и бормочет себе под нос, считая коэффициенты.
Слабо фантазируете, Волкон! Надо круче фантазировать, как Гитлер и его все сподвижники вдруг разом сдохли 3 сентября 1939 года, и войне пришел конец. Вас такой исход не устраивает? Почему не устраивает? |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 19:30
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: А если внезапно придется вступить в бой?
Если внезапно придётся вступить в бой, то коммунисты покинут позиции с боекомплектом, и ножки у них будут подгибаться из-за тяжести в штанах. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 20:39
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: От тяжести в штанах
Не плачьте так громко, вам тяжесть в штанах никак не угрожает,
потому что вы носите юбку. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 ноября 2024 — 11:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Есть ли факты , противоречащие этому предположению? Я пока не нашёл. возможно никогда не найду.
Есть ли факты , гармонирующие с этим предположением ? Их - масса.
В чём фундаментальная разница между первым и вторым эшелоном, с точки зрения врага? В том , что первый эшелон был отслежен довольно точно, а о существовании второго эшелона враг вообще даже не подозревал.
То есть планы вермахта строились лишь на данных о первом эшелоне.
Отсюда и германские планы захвата Москвы за три месяца, и заметка Гальдера в дневнике, о том что компания против СССР выиграна.
Дело в том , что после разгрома первого эшелона дорога на Москву открыта, и за это короткое время для СССР невозможно провести мобилизацию и выставить достаточно сил для обороны. Но обнаружение второго эшелона показало фашистам, что они ошиблись в расчётах. В конце июля состоялось кризисное заседание в ставке Гитлера. По результатам Гитлер заявил, что эта война будет длиться от 3-х до 8-и лет. Есть для этого куда более разумное и гуманное решение. Отнесение развёртывания КА в глубь территории. Ближе ко второму, разворачивается 1СЭ. Если 2СЭ на Днепре , то 1СЭ в старых германских окопах или на старой границе, с опорой на уры линии Сталина. Но и это всё надо планировать за год. И осуществлять загодя.
Короче -глупо.
А так всё просто.
Сталин сформулировал концепцию советской внешней политики ещё в январе 1925 года на пленуме ЦК.(Концепт ГИРИ).
И эта идея стала идеей фикс у шизика.
В трёх вариантах Большой игры Молотова\Сталина нет только одного, возможного нападения Германии на СССР. Эта ГИРЯ оказывает своё влияние и на все известные планы развёртывания ВС СССР на Западе. И выражается в словосочетании: нанести удар по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам Германии...
В Большой игре в самом первом ,а значит и вероятном варианте для Сталина, говорится о том, что ОНи ждут реакции на Морского льва США. И "будет изумительно если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга".
А что если США не вступятся за Англию, они просто приберут к рукам английский колониальный рынок. Германия решив проблему со вторым всеми силами набросится на СССР. Конечно после летней кампании 1941 против Великобритании Германия уже в 1941 году на СССР не полезет...А там глядишь шах или падишах...
Но год пролетит быстро и вот уже весна 1942 года. 22 мая.
Третьим вариантом стоит "мирятся". Но это же полный писец стране советов. Они мирятся для того чтобы окончательно решить русский вопрос. А зная, что Англия -традиционный враг России, то от неё можно ожидать и совместного похода против нас. А Сталин включает свою дурку: "тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией". Но это значит нанести упреждающий удар по майским Соображениям? И только 21 июня доходит
, что "не всё зависит от нас".  (Да неужели?)
Вторым по значению стоит "ультиматум нам". И тут не идёт речь о большой войне. А о "парировании ненужных осложнений". Надо полагать о провокации немецких генералов по аналогии с конфликтами на о. Хасан и р. Халкин гол. Которые не переросли в полномасштабную РЯВ.
Разве всё выше описанное,как Большая игра, не- демонстрация непредсказуемой глупости. Результатом которой и стала невероятная реальность. А Солонин и Вы не верите в ГИРЮ как незыблемую основу для следствий. И тут как нельзя лучше снова звучит знакомая мелодия . От которой у совдепонов наступает недержание : (Отредактировано автором: 16 ноября 2024 — 11:41) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
