|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 14 ноября 2024 — 15:47 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Tre Kronor пишет: не полная дивизия - всё ещё дивизия. Это каркас дивизии.
Вы можете создавать полные дивизии или дивизии в пол-состава. Во втором случае у вас будет в два раз больше дивизий, при одинаковом количестве войск.
Оба метода имеют свои преимущества и недостатки.
Создание каркасов дивизий (вместо полных) имеет преимущество скорости в случае войны. В данном случае вам уже не нужно создавать дивизию с нуля, у дивизии уже есть всё (кроме личного состава), у неё есть штаб, склады, вооружение , запас амуниции, вся структура готова. Вам остаётся лишь нажать на кнопку и перевезти призывников в дивизию - и вот она уже полностью укомплектована.
Советское руководство отдало предпочтение именно этому варианту создания каркасов дивизий.  Пустопорожняя болтовня глупого нациста.
Тупые нацисты не понимают разницы между дивизией и каркасом дивизии, хотя очевидна разница между каркасом дома (машины) и собственно готовым домом (машиной). Даже дети умудряются находить разницу, но не тупые нацисты.
Доукомплектование войск до уровня военного времени в ходе мобилизации - стандартная практика государств, поскольку содержать в мирное время армию военного времени накладно.
А еще тупые нацисты могут предложить воевать не дивизиями, а полками и батальонами. История эти этапы уже прошла, неуч!
Tre Kronor пишет: Вам очевидно сложно понять то обстоятельство, что при равных в целом силах, концентрация противником своих сил в конкретном месте, приводит к тому что и у вас возникает - автоматически - преимущество в других точках.
Понимаете ли вы, что если натянуть одеяло на голову, то ноги будут голыми? Или это сложно?
Вот возьмите солдатиков, и расставтьте их - за себя и за противника - по обе стороны границы. разбейте всю границу на участки.
сгрудите часть солдатиков противника в одной точке и сравните соотношение сил на остальных участках.
У вас получится, хочу вас подбодрить.
Начните штабную игру. Задайте элементарные правила. Например при соотношении сил 1:2 или 1:1 побеждает оборона, при соотношении 3:1 и больше побеждает нападение.
Поиграйтесь немного , испробуйте разные варианты. Вы быстро поймете , что концентрация сил противника в определённой точке даёт вам очень много оперативных шансов, связанных с вашим превосходством на других участках.
Усложните игру. Создайте ситуацию когда противник наступает не в одно, а в нескольких точках, например в трех. Вы быстро сообразите , что ваши шансы - как обороняющейся стороны значительно увеличились.
Да кстати вермахт нанёс именно три удара, предоставив этим самым РККА прекрасные возможности для маневренной войны.
Усложните игру ещё больше, испробуйте варианты , когда у вас вместо равенства сил , лишь 80% или 70 % того что имеет враг. Постарайтесь вычислить необходимый оптимум, достаточный с одной стороны для отпора, а с другой стороны как можно меньше оттягощающий экономику вашей страны.
Успеха вам ! Учиться никогда не поздно. Примите мой совет к сердцу. Я же говорил, что тупые штафирки-неучи, тупы как пробки. Неуч, не надо тут пудрить нам мозги своим враньем.
Во-первых, у немцев было численное преимущество.
Во-вторых, есть такая вещь - инициатива. При организации вторжение агрессор ею обладает, и потому создает преимущество на важных направлениях даже за счет ослабления второстепенных участков. При этом он несет очень малый риск того, что его противник воспользуется этим. Для этого противнику агрессора потребуется время на подготовку. И еще неграмотные штафирки не знают, что у нормальных военачальников есть резерв, которым он может маневрировать, усиливая ослабленные направления при необходимости.
Вот так и получается, что еще до того как обороняющийся подготовится ударить на ослабленном участке агрессора, ему приходится для ликвидации продвижения агрессора вглубь своей обороны ослаблять и свои войска на второстепенных направлениях.
Учи матчасть, неуч нацистская!
Заметно, глупый нацист, что дальше игр в солдатики у Вас военная наука не продвинулась.
Неуч, на самом деле немецких ударов было гораздо больше, чем три. Существование и действия четырех танковых групп подтверждают это.
Тупой нацист, нанесение дробящего удара как раз не благоприятствует ведению маневренной войны, поскольку рассекает оборону в нескольких местах и мешает маневру силами обороняющемуся, создает неопределенность в направлении главного удара.
Учи матчасть, неуч нацистская!
Я тупыми советами от неучей пренебрегаю.
|
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 14 ноября 2024 — 16:08
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Тупые нацисты не понимают разницы между дивизией и каркасом дивизии, хотя очевидна разница между каркасом дома (машины) и собственно готовым домом (машиной). Даже дети умудряются находить разницу, но не тупые нацисты
Ну так что ж не опишите-то суть этой разницы? А? Господин с портфелем.
Разница в численности. А полная (штатная ) численность учитывает обстоятельство грядущих потерь. То есть расчёты превышают необходимое для боя количество солдат.
Вот например пулемёт , в вермахте его расчёт составляет три солдата, а между тем вести бой из пулемета может и один. Да, это не так удобно - сбивается прицел , из за того что приходится отвлекаться на другие задачи кроме стрельбы, но принципиально возможно. Орудийный расчёт ещё больше, и зачастую орудия вели бой, потеряв 70-80 % личного состава.
Так что и в неполном составе дивизия может вести оборону - пусть несколько хуже , чем в полном - но разница не велика.
alexeybo пишет: Во-вторых, есть такая вещь - инициатива. При организации вторжение агрессор ею обладает, и потому создает преимущество на важных направлениях даже за счет ослабления второстепенных участков. При этом он несет очень малый риск того, что его противник воспользуется этим.
Обороняющийся имеет преимущество обороны.
Если вы ещё этого не поняли, обороняющийся заранее спрятался в укрытия, засады , его не видно. А нападающий должен идти на виду и представляет собою прекрасную цель.
От того то и возникло такое понятие как "позиционная война" - она возникает в силу преимущества обороны. Даже многократно превосходящие наступающие войска не в силах преодолеть оборону.
Вам следовало бы сначала ознакомится с основами военного дела и немножко с историей.
А вы совершенно напрасно полагаетесь на вашу марксисткую диалектику, по сути талмудизм, перед необразованными простофилями вы конечно ещё сможете показать свою "учёность" - но не на историческом форуме.
Вы здесь излишни , как зоб. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 14 ноября 2024 — 18:09
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: К началу войны штатная численность КА составляла 4 775 034, списочная -4 275 715. К моменту начала войны в ряды КА было призвано 755 267 человек.
1. Смотри внимательно!
Разница между Кривошеевскими 4 826 000 на начало войны и Захаровскими 4 775 000 составляет 51 000.
Разница между Кривошеевскими 806 000 призванными на сборы и Захаровскими 755 000 тоже составляет 51 000.
Отсюда какие выводы?
Во-первых, данные Кривошеева более полны.
Во-вторых, число 806 300 "призванных на БУС" входит в число 4 826 000
В третьих, 4 826 000 + 75 000 (вольнонаёмников) + 29 000 000 (мобилизованных за войну) = 34 476 700 (привожу округленные числа по памяти, можно и с точностью до ста человек, но лови суть!) всех прошедших через вооруженные силы СССР.
В четвёртых. А теперь сконцентрируй своё внимание!
Эти 34 476 700 разложены на статьи баланса, а статьи включают в себя:
1. 32 739 800 военнослужащих РККА, ВМФ;
2. 159 100 + 403 200 + 1 174 600 = 1 736 900 войск НКВД довоенного состава и мобилизованных во время войны, а также довоенный состав и мобилизованный в ходе войны вольнонаемный состав.
В пятых, если ты сохранил логику, то из этих четырёх пунктов следует, что в 4 826 000 довоенного состава входят:
- военнослужащие РККА (Красная армия);
- 390 142 военнослужащих ВМФ (число согласно Захарову);
- 806 300 мобилизованных на БУС;
- 370 000 войск НКВД и погранвойск ведомства Берии (из них 167 000 погранвойск на всей территории СССР).
Потому Кривошеев и пишет, что учтены все, кто одевал шинели!
В шестых, если ты сохранил способность к четырем математическим действиям, то от числа 4 826 000, последовательно минусуя 806 300 призванных на БУС и 370 000 войск НКВД, ты получишь количество Красной армии и Флота на всей территории СССР:
4 826 000 - 806 300 - 370 000 ~ 3 649 700 (можно привести точные данные от Кривошеева в 4 826 000 и 370 000 от НКВД и получим точное число с округлением до ста человнк, но важна суть!).
В седьмых, минусуя от 3 649 700 данные по Флоту, получим:
3 649 700 - 390 100 = 3 259 600 Красной армии и ВВС на всей территории СССР, включая Западные округа, Закавказье, Дальний Восток, внутренние округа и военные училища.
Видишь, как все несложно! Просто уточнения Кривошеева не нужно тупо плюсовать к 4 826 000 - тупо плюсовать сначала ВМФ, потом войска НКВД, потом призванных на БУС.
В 4 826 000 входят уже все!
В восьмых, скопируй комментарий и используй как пособие против тех, кто тупо плюсует!(Отредактировано автором: 14 ноября 2024 — 18:24) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 00:16
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Tre Kronor пишет: Ну так что ж не опишите-то суть этой разницы? А? Господин с портфелем.
Разница в численности. А полная (штатная ) численность учитывает обстоятельство грядущих потерь. То есть расчёты превышают необходимое для боя количество солдат.
Вот например пулемёт , в вермахте его расчёт составляет три солдата, а между тем вести бой из пулемета может и один. Да, это не так удобно - сбивается прицел , из за того что приходится отвлекаться на другие задачи кроме стрельбы, но принципиально возможно. Орудийный расчёт ещё больше, и зачастую орудия вели бой, потеряв 70-80 % личного состава.
Так что и в неполном составе дивизия может вести оборону - пусть несколько хуже , чем в полном - но разница не велика.
Тупость нацистская простых вещей понять не может. Штафирка-нацист не понимает, что в ходе боя расчету нужно не только стрелять, но и позиции менять, а между боями двигаться со своим подразделением. Ножки как быстро подогнутся у одного из расчета тянуть на себе все добро, от пулемета до носимого запаса боеприпасов?
Про орудийный расчет даже говорить нет смысла.
Tre Kronor пишет: Обороняющийся имеет преимущество обороны.
Если вы ещё этого не поняли, обороняющийся заранее спрятался в укрытия, засады , его не видно. А нападающий должен идти на виду и представляет собою прекрасную цель.
От того то и возникло такое понятие как "позиционная война" - она возникает в силу преимущества обороны. Даже многократно превосходящие наступающие войска не в силах преодолеть оборону.
Вам следовало бы сначала ознакомится с основами военного дела и немножко с историей.
А вы совершенно напрасно полагаетесь на вашу марксисткую диалектику, по сути талмудизм, перед необразованными простофилями вы конечно ещё сможете показать свою "учёность" - но не на историческом форуме.
Вы здесь излишни , как зоб.
Учи матчасть, глупость нацистская! |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 00:38
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Ножки как быстро подогнутся у одного из расчета тянуть на себе все добро, от пулемета до носимого запаса боеприпасов?
Это только коммунисты после боя уходят с позиций с полным боезапасом
оттого-то у них ножки и подгибаются |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 11:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Итак подводя итоги непредсказуемой сталинской глупости можно констатировать факт, что 2СЭ создавался для генерального сражения на Днепре. А 1СЭ гениальный вождь и мучитель народов СССР просто бросал в топку как хворост. Ну и конечно для того чтобы советские историки потом ныли и ныли. Оправдывая поражения неготовностью к войне. Мол мы мирные люди поэтому не успели свой бронепоезд вывести с запасного пути. Потому,что Гитлер напал на СССР совершив непредсказуемую глупость. И действительно как можно к ней подготовится если она во первых глупа ,а во вторых непредсказуема. А в третьих история давно бы закончилась ,оставшись в учебниках в одной версии. А так она длится и длится, ветвясь множеством. Один напал непредсказуемо, второй непредсказуемо подставил армию и страну под его удар. И оба глупы и преступны. Глупость не является смягчающим фактором для суда истории?
Если бы 11 июня ,как о том Сталина просили военные войска получили сигнал "Гроза", то к 21 июня 1СЭ успел бы всеми своими 174 дивизиями сосредоточится и развернутся по ПП. А если бы ещё к тому же весь призыв на БУС пошёл на доукомплектование 1СЭ , то у товарищей не было бы повода ныть десятилетиями о том, что главной причиной катастрофических поражений лета и осени 1941, да и как следствие поражений весны -лета 1942 года, была недо....сть в трёх экземплярах. Правда есть ещё Симоновское крепкое-литературное оправдание: ВРАГ БЫЛ СИЛЁН, (а совдеп был слабон).
А сегодня даже появилось одно единственное оправдание существования СССР. Он нужен был (кому Богу , дьяволу?) только затем, чтобы за ценой не постоя, победить Гитлера и еврожопу. Победа над западной цивилизации всегда-сакральна. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 14:32
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: можно констатировать факт, что 2СЭ создавался для генерального сражения на Днепре.
Есть ли факты , противоречащие этому предположению? Я пока не нашёл. возможно никогда не найду.
Есть ли факты , гармонирующие с этим предположением ? Их - масса.
В чём фундаментальная разница между первым и вторым эшелоном, с точки зрения врага? В том , что первый эшелон был отслежен довольно точно, а о существовании второго эшелона враг вообще даже не подозревал.
То есть планы вермахта строились лишь на данных о первом эшелоне.
Отсюда и германские планы захвата Москвы за три месяца, и заметка Гальдера в дневнике, о том что компания против СССР выиграна.
Дело в том , что после разгрома первого эшелона дорога на Москву открыта, и за это короткое время для СССР невозможно провести мобилизацию и выставить достаточно сил для обороны. Но обнаружение второго эшелона показало фашистам, что они ошиблись в расчётах. В конце июля состоялось кризисное заседание в ставке Гитлера. По результатам Гитлер заявил, что эта война будет длиться от 3-х до 8-и лет. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 15:22
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Tre Kronor пишет: В конце июля состоялось кризисное заседание в ставке Гитлера. По результатам Гитлер заявил, что эта война будет длиться от 3-х до 8-и лет.
Кто из значимых фигур 3-го Рейха об этом говорит?
Может и источник дадите? |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 15:34
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Кто из значимых фигур 3-го Рейха об этом говорит?
Может и источник дадите?
это встречается многократно, во многих источниках.
будет время поищу.
В этом вообще суть спора произошедшего в ставке Гитлера в конце июля 1941.
Стоял вопрос: "что делать в ИЗМЕНИВШИХСЯ условиях?"
Мнениия разделились:
Гудериан и иже с ним генералы ратовали, за то что бы препринять - несмотря на изменившиеся обстоятельства - наступление на Москву.
Гитлер считал , что наступление на Москву теперь уже невозможно. Оно УЖЕ провалилось.
Поэтому одержать победу можно лишь отрезав СССР от источников : нефти, заграничной помощи, военного производства . То есть необходимо наступать на Кавказ и на Ленинград, захватить их в этом году. А что происходит в центре не играет значения.
Ведь не может же быть это вам незнакомо? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 ноября 2024 — 16:07
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Tre Kronor пишет: это встречается многократно, во многих источниках.
будет время поищу.
Должно быть у Гальдера в его "летописях"!!!
Хорошо бы знать дату совещания. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
