|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 16:57 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Tre Kronor пишет: Вы приводите это аргументом в пользу чего?
В пользу того: что в реалии РККА Зап Окр в силу недоукомплектованности НЕ МОГЛА на 100% выполнять требования Боевых Уставов и Наставлений.
|
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 16:59
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: В пользу того: что в реалии РККА Зап Окр в силу недоукомплектованности НЕ МОГЛА на 100% выполнять требования Боевых Уставов и Наставлений.
Это говорит лишь о том, что и меньший процент выполнимости считался достаточным.
В последующие годы войны, дивизии таяли до ещё меньших размеров. И что? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 17:06
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Tre Kronor пишет: В последующие годы войны, дивизии таяли до ещё меньших размеров. И что?
А то что они СТАНОВИЛИСЬ уже НЕ ДИВИЗИЯМИ!!!!!! |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 17:24
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: А то что они СТАНОВИЛИСЬ уже НЕ ДИВИЗИЯМИ!!!!!!
не полная дивизия - всё ещё дивизия. Это каркас дивизии.
Вы можете создавать полные дивизии или дивизии в пол-состава. Во втором случае у вас будет в два раз больше дивизий, при одинаковом количестве войск.
Оба метода имеют свои преимущества и недостатки.
Создание каркасов дивизий (вместо полных) имеет преимущество скорости в случае войны. В данном случае вам уже не нужно создавать дивизию с нуля, у дивизии уже есть всё (кроме личного состава), у неё есть штаб, склады, вооружение , запас амуниции, вся структура готова. Вам остаётся лишь нажать на кнопку и перевезти призывников в дивизию - и вот она уже полностью укомплектована.
Советское руководство отдало предпочтение именно этому варианту создания каркасов дивизий. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 18:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Волкон, Вы считаете, что стрелковые дивизии приграничных округов были укомплектованы по штатам военного времени? Штафирка считает, что и для обеспечения боевых действий, осуществления маневра нет необходимости иметь полный штат авто и тракторов? Только штафирки думают, что полный штат авто и тракторов нужен исключительно в наступлении, а в обороне можно без авто и тракторов обойтись. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 14 ноября 2024 — 00:38
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Ну так в чём дело, комиссарское тело, тогда весь призыв на БУс направляйте в 1СЭ. Этих 800 тысяч с лихвой должно хватить для полного укомплектования 174 дивизий до штатов военного времени. И опять же не я, а вы против мобилизации. Чего вы включаете свой плачь Ярославны? Ведь лучше реальности ничего иного быть не должно.
Волкон!
1. 806 300 призванных на БУС в балансе Кривошеева - - это не БУС, а войска НКВД довоенного состава (примерно 370 300 погранвойск и войск НКВД)) и 436 000 мобилизованных в погранвойска (в 1944-45) и войска НКВД в ходе войны (1941 -45).
2. Все мобилизованные на БУС уже находятся в составе 4 826 000 "Состоящих на довольствии НКО военнослужащих РККА" и 75 000 "Вольнонаемников, состоящих на довольствии НКО".
Вместе 4 901 000 на довольствии НКО.
3. Плюс 370 000 войск НКВД довоенного состава и погранвойск ведомства Берии.
Итого: 5 271 000 военнослужащих РККА (4 826 000, с учётом мобилизованных на БУС), 75 000 вольнонаёмников, 370 000 погранвойск и войск НКВД.
Так что военнослужащих РККА было, за минусом примерно 0.5 млн призванных на БУС, 4 826 000 - 500 000 ~ 4 300 000 в трёх родах войск на всю территорию СССР, от Бреста до Владивостока.
Забывай про Мельтюхова, с его данными в 5.7 млн!(Отредактировано автором: 14 ноября 2024 — 01:24) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 14 ноября 2024 — 01:40
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Соотношение сил имеет значение только в конкретном месте и в конкретное время. Потому и могли создать немцы преимущество при вторжении 22 июня 1941 года, что их войска были отмобилизованы, а советские - нет.
Вам очевидно сложно понять то обстоятельство, что при равных в целом силах, концентрация противником своих сил в конкретном месте, приводит к тому что и у вас возникает - автоматически - преимущество в других точках.
Понимаете ли вы, что если натянуть одеяло на голову, то ноги будут голыми? Или это сложно?
Вот возьмите солдатиков, и расставтьте их - за себя и за противника - по обе стороны границы. разбейте всю границу на участки.
сгрудите часть солдатиков противника в одной точке и сравните соотношение сил на остальных участках.
У вас получится, хочу вас подбодрить.
Начните штабную игру. Задайте элементарные правила. Например при соотношении сил 1:2 или 1:1 побеждает оборона, при соотношении 3:1 и больше побеждает нападение.
Поиграйтесь немного , испробуйте разные варианты. Вы быстро поймете , что концентрация сил противника в определённой точке даёт вам очень много оперативных шансов, связанных с вашим превосходством на других участках.
Усложните игру. Создайте ситуацию когда противник наступает не в одно, а в нескольких точках, например в трех. Вы быстро сообразите , что ваши шансы - как обороняющейся стороны значительно увеличились.
Да кстати вермахт нанёс именно три удара, предоставив этим самым РККА прекрасные возможности для маневренной войны.
Усложните игру ещё больше, испробуйте варианты , когда у вас вместо равенства сил , лишь 80% или 70 % того что имеет враг. Постарайтесь вычислить необходимый оптимум, достаточный с одной стороны для отпора, а с другой стороны как можно меньше оттягощающий экономику вашей страны.
Успеха вам ! Учиться никогда не поздно. Примите мой совет к сердцу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2024 — 11:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Волкон, Вы как всегда: кручу, верчу - обмануть хочу. А с чего это Вы решили увеличить вдвое потери немцев, а советские сохранить? Да Вы это просто из пальца высосали, фантазер! alexeybo пишет: Волкон, Вы считаете, что стрелковые дивизии приграничных округов были укомплектованы по штатам военного времени? Штафирка считает, что и для обеспечения боевых действий, осуществления маневра нет необходимости иметь полный штат авто и тракторов? Только штафирки думают, что полный штат авто и тракторов нужен исключительно в наступлении, а в обороне можно без авто и тракторов обойтись.
(Добавление)
Волкон пишет: "Логика и хронология тут предельно простые. Войска , начавшие стратегическое развёртывание в конце мая, завершат сосредоточение и построение оборонительных группировок никак не раньше первой декады июля. В целях проведения стратегической ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операции это будет уже безнадёжно поздно (что и подтвердилось с беспощадной ясностью на полях сражений лета 1941 года).
Фактически в мае -июне 1941 года стратегическое развёртывание Красной армии не форсировалась ,а всемерно затягивалось. Так не бывает в ситуации запоздалой и спешной подготовки к отражению агрессии.
....
Это очень странно, просто невероятно , если исходить , что стратегитческое развёртывание мая -июня было для обороны. В целях обороны следовало срочно доукомплектовать приграничные стрелковые дивизии, затем -дивизии второго эшелона западных округов и лишь после этого -если Бог даст и время ещё будет -заняться отмобилизованием второго стратегического эшелона".
М. Солонин.
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования. ( Из Соображений...)
Крайний срок сосредоточения 33ск 21армии был назначен на 10 июля. В районе Городня , Добрянка. И только после этого, по Соображениям, должны были начать сосредоточение дивизии 1СЭ. Причём и тут вначале "ближе к границе" ползли по ночам, глубинные корпуса. Приползание которых заканчивалось 1 июля.
С учётом сроков сосредоточения 2СЭ и 1СЭ Солонин считает что: "19 июля -вполне реалистичный срок завершения всех мероприятий по стратегическому развёртыванию Красной армии. " |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2024 — 12:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Итого: 5 271 000 военнослужащих РККА (4 826 000, с учётом мобилизованных на БУС), 75 000 вольнонаёмников, 370 000 погранвойск и войск НКВД.
Так что военнослужащих РККА было, за минусом примерно 0.5 млн призванных на БУС, 4 826 000 - 500 000 ~ 4 300 000 в трёх родах войск на всю территорию СССР, от Бреста до Владивостока.
Забывай про Мельтюхова, с его данными в 5.7 млн!
К началу войны штатная численность КА составляла 4 775 034, списочная -4 275 715. К моменту начала войны в ряды КА было призвано 755 267 человек. Таким образом фактически численность КА была 5 030 980 человек . Что составляло 89,5% укомплектованности. Без ВМФ численность которого составляла 390 142 человек. (Из приложения к Захарову).
Но учитывая то, что советская разведка оценивала численность Вермахта в 8 000 000 человек , то мельтюховской цифры в 5,7 мнн. будет недостаточно. Так что и твои цифиря уходят от адвоката к прокурору.
Теперь что касается автотранспорта. В армии находилось 274 200 автомашин, а положено было 361 500 на 303 дивизии. Но недостаток автомашин и тракторов компенсировался лошадьми. Полагалось 459 733, а имелось 497 887. Так что всё было учтено. Но оказывается чтобы не дать немцам повода к войне к ней готовились через заднее отверстие.
Но поскольку Сталин был убеждён, что Германия на два фронта воевать не будет ,то как не напугать немцев 1 июля, когда "ближе к границе" подойдут глубинные корпуса. А 10 июля должно завершиться сосредоточение 2СЭ? И 1 июля и 10 июля чем не повод к войне. Правда ТАСС 14 июня об этом тоже как бы предупреждает : |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2024 — 12:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
... а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы (имеются в виду Восточная Пруссия и Восточная Польша. -A.M.) Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо.""
Читая это, каждый раз открываешь что то новое: "...надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям". Это каким таким другим? Речь идёт о том, что СССР заглотил немецкую дэзу :"...имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов". (Голиков).
Есть ещё слово "нелепо", как будто бы никто не помнит чем закончились такие сборы и манёвры в 1938, 1939, в 1940 годах. Правда это "нелепо" относится только к Германии. Мол немцы спите спокойно как и мы проспали 22 июня.
"Война может вспыхнуть неожиданно . Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются. "
(Сталин).
Гитлер судя по всему воспользовался разрешением от геноссе Сталина.(Отредактировано автором: 14 ноября 2024 — 12:40) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 ноября 2024 — 15:12
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Учтя ваше истерическое недовольство тем, что я ранее предположил что наши потери уменьшатся в двое ,а немецкие в двое увеличатся ,я оставил советские, в той же цене. Но если будет вам угодно то можно вернутся: РККА -408 350 человек личного состава, Вермахт- 158 100. Соотношение 2,5:1. Это коэффициент боеспособности 0,4:1. 100 советских =40 немецким. Тактическим соединениям от взвода до дивизии. Потери орудий и миномётов 10 700 и 2 120. Соотношение 5:1. Танки : 5900 и 700. 8:1. Самолёты 2007 и 1650 и !:? От вас товарищи никогда не добьёшься конкретики. Ибо в вас сидит вечный страх. Того что шаг влево, шаг вправо считается побегом из райского коммунистического лагеря. И карается отлучением от кормушки.  Волкон, Вы в своем идеалистическом угаре совсем забываете, что мыслью накормить нельзя. Напоминаю: соловья баснями не кормят. Вот есть реальность и она дает определенные цифры потерь. Вы называете другие цифры, которые просто взяты с потолка. Хотите сказать, что они взяты не с потолка? Попробуйте.
А своими вечными стонами и плачами Вы аргументов не прибавляете своей позиции. Продолжайте ныть! Это смешно выглядит.
Волкон пишет: Вопрос от Солонина повторить? А сумеете? В приведенной Вами ниже цитате нет ни одного вопросительного знака.
Сформулируйте свой вопрос. Посмеемся.
Волкон пишет: .. а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы (имеются в виду Восточная Пруссия и Восточная Польша. -A.M.) Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо.""
Читая это, каждый раз открываешь что то новое: "...надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям". Это каким таким другим? Речь идёт о том, что СССР заглотил немецкую дэзу :"...имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов". (Голиков).
Есть ещё слово "нелепо", как будто бы никто не помнит чем закончились такие сборы и манёвры в 1938, 1939, в 1940 годах. Правда это "нелепо" относится только к Германии. Мол немцы спите спокойно как и мы проспали 22 июня.
"Война может вспыхнуть неожиданно . Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются. "
(Сталин).
Гитлер судя по всему воспользовался разрешением от геноссе Сталина. У фантаста Волкона разыгралось воображение. Он спит и думает, чтобы еще такое выдумать в пользу плана превентивного удара СССР по Германии. Ему не дают покоя лавры Резуна и сомнительно-позорная известность Солонина. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
