|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
| |
Волкон  |
Отправлено: 12 ноября 2024 — 15:09 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Вполне можно готовиться к войне, но не стремиться ее начинать и не стремиться давать повод для нее. Вашему узкоумию сложно это понять, без разрыва шаблона. Так это и есть ваша коммунистическая непредсказуемая глупость, которая обошлась стране в 17-27 миллионов жизней. А России теперь приходится заниматься сбережением русского народа.
При этом "22 июня" -это событие стало немеловажной причиной того, что вас коммунистов послали на х* в 1991 году. Не перевесила хрущёвская установка ракет на Кубе ,как зеркальная контрреакция. При этом сами же коммунисты обвиняют его за Карибский кризис. Ну и оккупация Афганистана советскими войсками ,на опасность перехода Амина под крышу пиндосов, стала следствием "22 июня". Наконец 24 февраля 2022 года- это превентивный удар. Как бы не были болезненны эти решения Хрущёва, Брежнева и Путина, но все они вызваны горьким опытом "22 июня 1941 года". Хуже которого никакая альтернатива не может быть. Ну разве, что Сталинская о том чтобы русскому народу его и партию грохнуть ,а самому с немцами заключить второй Брестский мир. Но это идея либерастов-евреев. Высказанная Быковым о том чтобы ленинградцам сдаться немецким фашистам и потом пить баварское. Не заезжая на народных авто в Освенцим. (Отредактировано автором: 12 ноября 2024 — 15:53)
|
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 12 ноября 2024 — 15:52
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Волкон пишет: alexeybo пишет: Вполне можно готовиться к войне, но не стремиться ее начинать и не стремиться давать повод для нее. Вашему узкоумию сложно это понять, без разрыва шаблона. Так это и есть ваша коммунистическая непредсказуемая глупость, которая обошлась стране в 17-27 миллионов жизней. А России теперь приходится заниматься сбережением русского народа. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 ноября 2024 — 17:06
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Именно поэтому его так ненавидит мухомор румянцев.
Если про мухоморов, то ты такой же, НЕ СВЕЖЕЕ!
Вопрос что за этим стоит в прошлом.
Ты ноль абсолютный ВО ВСЁМ. За тобой ничего не стоит = ПУСТОТА, так как НИЧЕГО НЕ СДЕЛАНО в жизни, что ты видел в ней напёрсточник и фигляр.
Вот слова форумчанина Закирова о твоей ничтожной сущности: - "Выдавливаешь тут ты, в силу природной глупости и национализма. Неудачник по жизни, выброшенный на обочину жизни, пытается на седьмом десятке своей жизни придать значимость своей личности. Пугало замоскворецкое!" (сообщение от 03 ноября, 23 - 10).
А мне есть что вспомнить и чем гордится!
Как и alexeybo, я знаком с рядом людей, которых показывают на TV в рубриках "...выдающиеся люди СССР или России". Я под их началом делал ДЕЛО на благо нашей Родины! |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Tre Kronor |
Отправлено: 12 ноября 2024 — 20:41
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Эти недоучки не понимают, что такое отмобилизование. а
Никакой необходимости объявления мобилизации , для вступления в войну не нужно.
Это псевдоаргумент, кажущийся несведущим людям весомым.
Во первых важно не соотношение имеющихся в наличности сил к потенциально возможному, а соотношение собственных сил к силам противника.
Во вторых, никогда все силы не вступают в войну одновременно, это даже контрапродуктивно. Существовашая система позволяла достигнуть оптимального уровня количества войск без объявления мобилизации.
Кстати СВО как то умудрились начать без мобилизации.
alexeybo пишет: А Волкону еще необходимо наконец узнать о существовании резервов округов, а не только двух их эшелонов. Радость
а
Глупое фиглярсто.
Дешевый трюк, упоминать нечто и утверждать, что оппоненту это якобы "неизвестно" , а потом делать из "незнания" оппонента выводы.
Стыдно должно быть , такими дешёвыми методами работать. Вы же только себя позорите.
Теперь каждый знает, чем вы занимаетесь.
alexeybo пишет: Можно задать вопрос, о том, как Вы это собираетесь сделать, .... , и скрыв от немцев, но это бесполезно из-за Вашей кондовой неграмотности.
"скрывать" ничего и не надо было.
Как показывают факты советское правительство наоборот стремилось демонстрировать.
Склады прямо в близи границы, строящиеся аэродромы и так далее. Вы что хотите "доказать" , что аэродромы строили "скрытно" ? |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 03:09
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Волкон пишет:
1. Солонин виноват только в том что включает логику.
2. К тому же ваша констатация факта о рахитической мобилизации- это не оправдание ,а обвинение. Поскольку тут же возникает вопрос: а почему они не были были полностью отмобилизованы и не приведены в БГ. Т.е не развёрнуты по ПП.
- 1. Логика - это немного другое, у Солонина - фарисейство! Я уже живу долго, и еще помню как на Милитере, славного Солонина, заклевали за треп: в архив в Подольске пускают только "допущенных" (типа его не пустили). На вопрос Исаева : в какой подъезд заходят в архив, Солонин ответить не смог (вернее ашипся - в центральный) - т.к. не был он там ни разу. Но дерьмо уже понеслось по всем форумам и "эхам москвы": в архив пускают только "своих". Вот и вся его "логика": плюнуть - а там пускай оттираются. Сидеть и разбирать где он соврал, а где передернул - удовольствие ниже среднего. Проще игнорировать "классика".
- 2. Разве? "Не были развернуты" - когда? Всеобщая мобилизация (50% работающего населения) начинается после начала войны - проводить ее в мирное время - преступление . Все планы на начало войны сводились к одному: прикрыть всеобщую мобилизацию. Да-да те самые: планы прикрытия. То что их не смогли выполнить, как хотелось, в принципе сводилось к одному: вермахт был сильнее причем значительнее. Занять вовремя позиции на границе, рассосредоточить авиацию, подтянуть артиллерию и т.п. - приграничные бои прошли бы чуть удачнее, но и только. Разгром приграничных округов был бы все равно быстрым и кровавым. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 03:44
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
vova6857 пишет: Логика - это немного другое, у Солонина - фарисейство! Я уже живу долго, и еще помню как на Милитере, славного Солонина, заклевали за треп:
Одни нападки на личность, а по сути вопроса будет что-то?
vova6857 пишет: Разве? "Не были развернуты" - когда? Всеобщая мобилизация (50% работающего населения) начинается после начала войны - проводить ее в мирное время - преступление . Все планы на начало войны сводились к одному: прикрыть всеобщую мобилизацию.
Разве?
Разве для прикрытия всеобщей мобилизации требуются два эшелона?
Разве для прикрытия всеобщей мобилизации требуется - на границе - трехкратное превосходство в танках?
Разве для прикрытия всеобщей мобилизации требуются аэродромы , - прямо возле границы - да ещё и недостроенные , в неимоверных количествах?
Разве для прикрытия всеобщей мобилизации требуется частичная мобилизация , с последующим "прятанием " созданных частей, вне зоны достижения вражеской авиации? |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 10:33
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Tre Kronor пишет:
Кстати СВО как то умудрились начать без мобилизации.
Слабый откровенно аргумент, ВСУ провели перманентную мобилизацию, правда не как Франция в 1871 году и не как СССР в 1941 и заставили нас проводить собственную. ВОт например десант в Гостомеле, ведь блестящая десантная операция, правда у нас уже опыт был во 2-ю чеченскую, только там дало выхлоп а на Украине - нет, ну кроме демонстрации возможностей.
Я не спорю что способ кровавый, отлично помню как дурачком с бандеро-смузи в лесополке покрошили из КПВТ, но так или иначе стружку с нас снимали. Вопрос в том что они шибко поверили в себя, но дважды проявляли инициативу, один раз стратегическую, разбившись о линию Суровикина, второй - оперативную - рейд на Курск-Белгород.
Так вот, уважаемый собеседник,. прыть украинцев меня откровенно изумила, дело в том что я в этом государстве прожил четверть века, и если у тебя высшее образование, чтобы попасть в армию нужно было давать взятку, потому что потом можно сделать карьеру. Мой хороший приятель в армии стрелял один раз, и, говорит, ничему она меня не научила. Что-то мне подсказывает что в российской армии имелись сходные проблемы и в тонусе держала разве что чеченская проблема, но опыт обеих войн, или Таджикистана с Приднестровьем не опыт общевойсковых боёв. С грузинами, тут да, успех, тем более что война велась равными силами и 2 из грузинских бригад их всего 5. были не мальчиками для битья.
Но вернёмся к теме мобилизации, именно война три нуля три восьмерки видать голову кому-то вскружила что щас по щам дадим этим хохлам, а нахрапом тоо не вышло. И эта война куда тяжелее всех тех конфликтов,. которые вела Россия после ВОВ вместе взятых. |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 10:39
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
[quote=Tre Kronor] vova6857 пишет:
Одни нападки на личность, а по сути вопроса будет что-то?
После того как я разобрал Резуна и на спор готов биться с кем угодно что в Дне М найду на любой странице или искажение,. или прямую ложь, на Солонина меня уже не хватило. Про Резуна задавали обратный вопрос: но в целом же он прав.
Есть такая книга, не сильно распиаренная, потому что создана исследователями а не фиглярами, есть в открытом доступе: Уланов, Шеин "Порядок в танковых войсках", а прочитав расскажете как не владеют авторы мат частью. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 11:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: 1. Логика - это немного другое, у Солонина - фарисейство! Я уже живу долго, и еще помню как на Милитере, славного Солонина, заклевали за треп: в архив в Подольске пускают только "допущенных" (типа его не пустили). На вопрос Исаева : в какой подъезд заходят в архив, Солонин ответить не смог (вернее ашипся - в центральный) - т.к. не был он там ни разу. Но дерьмо уже понеслось по всем форумам и "эхам москвы": в архив пускают только "своих". Вот и вся его "логика": плюнуть - а там пускай оттираются. Сидеть и разбирать где он соврал, а где передернул - удовольствие ниже среднего. Проще игнорировать "классика".
"Логика и хронология тут предельно простые. Войска , начавшие стратегическое развёртывание в конце мая, завершат сосредоточение и построение оборонительных группировок никак не раньше первой декады июля. В целях проведения стратегической ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операции это будет уже безнадёжно поздно (что и подтвердилось с беспощадной ясностью на полях сражений лета 1941 года).
Фактически в мае -июне 1941 года стратегическое развёртывание Красной армии не форсировалась ,а всемерно затягивалось. Так не бывает в ситуации запоздалой и спешной подготовки к отражению агрессии.
....
Это очень странно, просто невероятно , если исходить , что стратегитческое развёртывание мая -июня было для обороны. В целях обороны следовало срочно доукомплектовать приграничные стрелковые дивизии, затем -дивизии второго эшелона западных округов и лишь после этого -если Бог даст и время ещё будет -заняться отмобилизованием второго стратегического эшелона".
М. Солонин.
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования. ( Из Соображений...)
Крайний срок сосредоточения 33ск 21армии был назначен на 10 июля. В районе Городня , Добрянка. И только после этого, по Соображениям, должны были начать сосредоточение дивизии 1СЭ. Причём и тут вначале "ближе к границе" ползли по ночам, глубинные корпуса. Приползание которых заканчивалось 1 июля.
С учётом сроков сосредоточения 2СЭ и 1СЭ Солонин считает что: "19 июля -вполне реалистичный срок завершения всех мероприятий по стратегическому развёртыванию Красной армии. "
vova6857 пишет: - 2. Разве? "Не были развернуты" - когда? Всеобщая мобилизация (50% работающего населения) начинается после начала войны - проводить ее в мирное время - преступление . Все планы на начало войны сводились к одному: прикрыть всеобщую мобилизацию. Да-да те самые: планы прикрытия. То что их не смогли выполнить, как хотелось, в принципе сводилось к одному: вермахт был сильнее причем значительнее. Занять вовремя позиции на границе, рассосредоточить авиацию, подтянуть артиллерию и т.п. - приграничные бои прошли бы чуть удачнее, но и только. Разгром приграничных округов был бы все равно быстрым и кровавым.
Конечно немцы уже совершают преступление ,когда после кампании на Западе армию не демобилизуют и не сокращают. А сосредотачивают и потом даже развёртывают полностью отмобилизованные 128 дивизий. И уж конечно в тройне совершают преступление когда на мирно спящую армию и страну нападают. Это возмущение отражено в выступлении Молотова. А Сталин от возмущения даже русский язык забыл, поэтому доверил выступать и заикаться Молотову.
Что касается "всё равно", то конечно :"Сейчас же я считаю: хорошо что ОН не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск , могла произойти катастрофа гораздо более крупная , чем та которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом" (Жуков).
Исаев обратив внимание на "Харьков", пропустил "1942" год. Тогда весной 1942 года Сталин согласился с предложением Тимошенко и Хрущёва о нанесении превентивного удара. Судя по всему пожалев, что в 1941 году не согласился.
Но это всё стратегия наступления. А Солонин обращает внимание на то, что для отражения агрессии ,прежде всего надо приводить в БГ 1СЭ. А вы товарищи списав 1СЭ со счёта, сожалеете что 2СЭ не успел.Так потому и не успел (к чему?), что 1СЭ и не воевал по взрослому. По польски- таки да. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 ноября 2024 — 12:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: Занять вовремя позиции на границе, рассосредоточить авиацию, подтянуть артиллерию и т.п. - приграничные бои прошли бы чуть удачнее, но и только. Разгром приграничных округов был бы все равно быстрым и кровавым. Насколько более удачными были бои для РККА и менее удачными для Вермахта, если бы войска были приведены в БГ по ПП? Если потери только в личном составе составили к 10 июля у КА- 815 700 человек и у Вермахта -79 058. Это соотношение 10:1. В орудиях и миномёта 21 500 и 1 061. Соотношение 21:1. В танках 11791 и 350. Соотношение 30:1. Самолёты 4013 и 824. Соотношение 5:1. Куда ещё ниже плинтуса ? Можно только выше. Да и любой военный знает, что сон на посту -это преступление. Но именно так КА и проспала нападение.
Если оставить наши потери в том же виде, что в реальности, то можно ли надеяться что немцы понесут хотя бы не такие смешные потери, а вот эти:
л\составе- 158 120, в орудиях и миномётах-2122, в танках- 700 и в самолётах -1648. И к 10 июня выйдут только на старую границу ,а не на Днепр? Кто скажет что это плохо и хуже чем в реальности, пусть бросит пить и курить. (Отредактировано автором: 13 ноября 2024 — 13:01) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
