|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
|
Волкон |
Отправлено: 9 ноября 2024 — 14:01
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
В КШИ главное содержание и в их исходниках. Далее я всю игровую терминологию переведу на реальную.
22 июня. Немецкая группа армий "Юг"в составе 6, 17, 1 тгр, Венгерской армии, всего 37-44 дивизии, выполняя задачу по окружению и разгрому львовско-тернопольской группировки советских войск, была встречена сильным контрударом войск ЮЗФ с рубежа Львов, Ковель и, потеряв до 20 дивизий , к исходу 28 июня 1941 года отошла 6, 17 и 1 тгр, на заранее подготовленный рубеж ...река Дунаец , река Висла.
Вот как то так всё и планировалось на первом этапе...Ведь карты КШИ у Захарова , отражают только эту линию фронта по Висле и Дунаевцу. Причём заметьте,что на всё про всё ЮЗФ требуется всего 6 дней чтобы расправится с немцам. Вначале отступив от границы до Ковеля и Львова, а это порядка 70 км. (три перехода).
Потом нанеся контрудар и отбрасывая противника от Ковеля и Львова , окружить 20 дивизий и выйти на Вислу и Дунаец. Которые от границы отстоят на 120 км (пять переходов). (Отредактировано автором: 9 ноября 2024 — 14:30)
|
|
|
alexeybo |
Отправлено: 9 ноября 2024 — 16:30
|
полковник
Сообщений всего: 7335
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 26
[+]
|
Волкон пишет: Фактические действия только подтверждают, что прав Старшина и не прав обматеривший его Коба.
Но если за печку принять собрание высшего комсостава в Кремле 24 мая, то дальнейшие приготовления СССР к войне по майским Соображениям подтверждаются. А запаздывание на месяц связано с тем, что надо СССР стать жертвой холокоста. Точнее не гойских народов, а только избранных. За которых впишутся настоящие мировые революционеры с Уолл-стрит: Рокфеллеры, Шифты, Морганы. Ваша нацистская шелуха Вам напрочь забила весь чердак. Вам Козинкин по темечку стучал, стучал о том, что первые распоряжения по перемещению армий тыловых округов давались еще в середине апреля. Он всеми силами упирался против вывода о "запоздалом нажатии красной кнопки". И это одна из его главных ошибок. Но он пытался сделать крайним Жукова. Вы в своем вранье пытаетесь сделать крайним Сталина. Тупо не понимая, что не от Сталина зависел срок нападения, а от Гитлера. Ваша глупость штафирки не позволяет Вам понять, что победа для СССР может быть достигнута не только превентивным нападением. Реальность это доказала.
Учи матчасть, неуч! Волкон пишет: А вот Молотовское\ Сталинское понимание Большой игры: "В первом случае (Морской лев" ждём реакции США- будет изумительно ,если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг-друга". А если изумительности не произойдёт и Штаты в войну не вступят, а Германия и Англия помирятся ...Вот для этого и надо держать силы в кулаке, чтобы быть готовым к ненужным осложнениями и ультиматуму нам. Заметьте, что "Морской лев" выступает как первый вариант-самый вероятный.
Таким образом Сталин отказал военным только в раннем ударе. Прежде чем немцы полезут на Остров. Вранье. Читайте внимательно и не перекручивайте. Если вступления США в войну не произойдет, а Германия и Англия помирятся, то СССР должен держать силы в кулаке, т.е. в готовности к осложнениям и ультиматумам к СССР со стороны капиталистических держав. Сталин вообще не давал разрешения военным на превентивный удар, хоть до вторжения Германии на Британские острова, хоть после этого.
Не выдумывайте того, чего не было.
Учи матчасть, неуч! |
|
|
| OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
Волкон |
Отправлено: 10 ноября 2024 — 11:28
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
alexeybo пишет: Фактические действия только подтверждают, что прав Старшина и не прав обматеривший его Коба.
Но если за печку принять собрание высшего комсостава в Кремле 24 мая, то дальнейшие приготовления СССР к войне по майским Соображениям подтверждаются. А запаздывание на месяц связано с тем, что надо СССР стать жертвой холокоста. Точнее не гойских народов, а только избранных. За которых впишутся настоящие мировые революционеры с Уолл-стрит: Рокфеллеры, Шифты, Морганы.
Ваша нацистская шелуха Вам напрочь забила весь чердак. Вам Козинкин по темечку стучал, стучал о том, что первые распоряжения по перемещению армий тыловых округов давались еще в середине апреля. Он всеми силами упирался против вывода о "запоздалом нажатии красной кнопки". И это одна из его главных ошибок. Но он пытался сделать крайним Жукова. Вы в своем вранье пытаетесь сделать крайним Сталина. Тупо не понимая, что не от Сталина зависел срок нападения, а от Гитлера. Ваша глупость штафирки не позволяет Вам понять, что победа для СССР может быть достигнута не только превентивным нападением. Реальность это доказала.
Учи матчасть, неуч! Учи русский, комисссарское тело. Чтобы понимать смысл написанного. Причём тут апрельские движения , которые были связаны с намерением решить окончательно финский вопрос. Учиматчасть от Солонина.Это он раскопал в архивах и выложил в сеть карту развёртывания РККА на войну с Финляндией. Там и фигурируют 24 и 28 армии.
Если Малюта Скуратов не веря в дебилизм хитрожопого Сталина приписывает ему одному план подставы СССР под удар , для того чтобы выглядеть для Уолл-стрита жертвой агрессии, то ты эту версию подтверждаешь? Или опровергаешь? Ты пишешь что Сталин не верил советской разведке, потому что её сообщения были очень противоречивы. И Голиков отразил 31 мая то, что Сталин от него хотел услышать: "...имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов". И где тут матерная приписка о том, что Голиков гонит дэзу? Сталин не веря в нападение Германии ,на СССР к войне готовится.
На всякий пожарный случай? Это шо раздвоение личности? Притом она у него всё утро 22 июня боролась с "гирей". А то что можно выиграть войну подставив страну под разгром и потом петь: мы за ценой не постоим, поскольку нам нужна одна победа. Потому, что зачем нам нужен Мир в котором не будет России.
Ну а теперь посмотрим как пыль комиссара переведёт разговор на Солонина... |
|
|
Волкон |
Отправлено: 10 ноября 2024 — 11:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
alexeybo пишет: Вранье. Читайте внимательно и не перекручивайте. Если вступления США в войну не произойдет, а Германия и Англия помирятся, то СССР должен держать силы в кулаке, т.е. в готовности к осложнениям и ультиматумам к СССР со стороны капиталистических держав. Сталин вообще не давал разрешения военным на превентивный удар, хоть до вторжения Германии на Британские острова, хоть после этого.
Не выдумывайте того, чего не было.
Учи матчасть, неуч!
Напротив, атеистическое и коммунистическое мировоззрение, свидетельствуют о недостаточном уровне культуры и образования. Самый яркий пример: Сосо Бесович Джугашвили, сын пьяницы и судимый уголовник, ничего кроме начального учебного духовного заведения в г. Гори не заканчивал. Практически все большевицкие лидеры (которые боролись с Церковью) были малообразованными http://nampuom-pycu.livejournal.com/210731.html |
|
|
Волкон |
Отправлено: 11 ноября 2024 — 11:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Mart пишет: А 20-я и 21-я армии обеспечивали при этом фланг? Или на "войну с Румынией" нацеливались? Не тупите....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... "Логика и хронология тут предельно простые. Войска , начавшие стратегическое развёртывание в конце мая, завершат сосредоточение и построение оборонительных группировок никак не раньше первой декады июля. В целях проведения стратегической ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операции это будет уже безнадёжно поздно (что и подтвердилось с беспощадной ясностью на полях сражений лета 1941 года).
Фактически в мае -июне 1941 года стратегическое развёртывание Красной армии не форсировалась ,а всемерно затягивалось. Так не бывает в ситуации запоздалой и спешной подготовки к отражению агрессии.
....
Это очень странно, просто невероятно , если исходить , что стратегитческое развёртывание мая -июня было для обороны. В целях обороны следовало срочно доукомплектовать приграничные стрелковые дивизии, затем -дивизии второго эшелона западных округов и лишь после этого -если Бог даст и время ещё будет -заняться отмобилизованием второго стратегического эшелона".
М. Солонин.
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования. ( Из Соображений...)
Крайний срок сосредоточения 33ск 21армии был назначен на 10 июля. В районе Городня , Добрянка. И только после этого, по Соображениям, должны были начать сосредоточение дивизии 1СЭ. Причём и тут вначале "ближе к границе" ползли по ночам, глубинные корпуса. Приползание которых заканчивалось 1 июля.
С учётом сроков сосредоточения 2СЭ и 1СЭ Солонин считает что: "19 июля -вполне реалистичный срок завершения всех мероприятий по стратегическому развёртыванию Красной армии. "
Но товарищам , прежде чем метать навоз в "иногентажидобандеру Солонина, надо его версию сравнить с другими , на предмет интеллектуального развития Сталина. Может быть по версии Солонина Вождь окажется не такими уж и...., как по их версии?
Которая в кратком изложении звучит так:
Вождь знал о низкой боеспособности КА и пытался всячески оттянуть войну. И прежде всего не дать к ней повода. ((При том он искусстно притворяется, что не верит в то, что Гитлер, как Наполеон начнёт воевать с Россией не прикончив Англию)).
Чтобы в случае агрессии Германии против СССР поиметь США в качестве поставщика Ленд-лиза. Поскольку еврейский СССР стал жертвой холокоста, а значит истинные революционэры с Уолл-стрита: Рокфеллеры, Шифты и Морганы под натиском еврейской диаспоры впишутся за СССР. Да и проект Крым-Калифорния ещё висел морковкой для ишака.
"Политически подготовить войну-это значит иметь в достаточном количестве надёжных союзников из нейтральных стран ". Таковыми нейтральными союзниками оставались как Великая держава только США. Ну не считать же Бразилию или Аргентину того времени субъектами мировой политики. К тому же они были явными симпатизантами Гитлера.
(Малюта Скуратов , должен знать Мигеля Серрано ?) |
|
|
vova6857 |
Отправлено: 11 ноября 2024 — 21:45
|
лейтенант
Сообщений всего: 228
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 2
|
Волкон пишет: С учётом сроков сосредоточения 2СЭ и 1СЭ Солонин считает что: "19 июля -вполне реалистичный срок завершения всех мероприятий по стратегическому развёртыванию Красной армии. "
- хм, Солонин оказывается уже в непререкаемых классиках? "Стратегическое развертывание РККА" , без всеобщей мобилизации??? Как этот малец себе представляет? А это ведь не только л/с (численность "кадровых дивизий" в 6 тыс. помним?), но и мобилизация авто, тракторов и лошадей недостаток которых был одним из главных факторов неудач в 41-м. Напомню что самый укомплектованный 6мк имел 2 тыс.авто - практически половину от штата немецкой ТД. |
|
|
alexeybo |
Отправлено: 11 ноября 2024 — 22:44
|
полковник
Сообщений всего: 7335
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 26
[+]
|
Волкон пишет: Учи русский, комисссарское тело. Чтобы понимать смысл написанного. Причём тут апрельские движения , которые были связаны с намерением решить окончательно финский вопрос. Учиматчасть от Солонина.Это он раскопал в архивах и выложил в сеть карту развёртывания РККА на войну с Финляндией. Там и фигурируют 24 и 28 армии.
Если Малюта Скуратов не веря в дебилизм хитрожопого Сталина приписывает ему одному план подставы СССР под удар , для того чтобы выглядеть для Уолл-стрита жертвой агрессии, то ты эту версию подтверждаешь? Или опровергаешь? Ты пишешь что Сталин не верил советской разведке, потому что её сообщения были очень противоречивы. И Голиков отразил 31 мая то, что Сталин от него хотел услышать: "...имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов". И где тут матерная приписка о том, что Голиков гонит дэзу? Сталин не веря в нападение Германии ,на СССР к войне готовится.
На всякий пожарный случай? Это шо раздвоение личности? Притом она у него всё утро 22 июня боролась с "гирей". А то что можно выиграть войну подставив страну под разгром и потом петь: мы за ценой не постоим, поскольку нам нужна одна победа. Потому, что зачем нам нужен Мир в котором не будет России.
Ну а теперь посмотрим как пыль комиссара переведёт разговор на Солонина... Я могу и тебя, нацистское убожество, русскому языку поучить. И без перевода на Солонина как катком переехать.
Надо быть полным бестолочью, чтобы передвижение войск из тыловых округов в КОВО и ЗапОВО выдавать за намерение окончательно решить финский вопрос. Волкон, для Вас даже солонинская матчасть оказалась слишком сложной. Уж если Вы вспомнили про Соображения по развертыванию Вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией от 18 сентября 1940 года, то было бы неплохо для Вас этот документ изучить. Вы же лезете со всей своей глупостью на рожон. Почитайте Волкон этот документ и убедитесь, что в нем нет ничего про 28 армию.
https://alexanderyakovlev.org/fo...sues-doc/1010860
Надеюсь, что источник у Вас не вызовет сомнений.
Я подтверждать теории всяких де.билов не буду. Включая Вашу версию.
Вполне можно готовиться к войне, но не стремиться ее начинать и не стремиться давать повод для нее. Вашему узкоумию сложно это понять, без разрыва шаблона.
Это только фантасты-недоумки, комнатные орлы и баррикадные экскурсоводы полагают возможным выиграть войну без потерь. Строят они, строят, свои стратегии по глобусу, считают бесконечно коэффициенты, а все получается у них полная ерунда. |
|
|
alexeybo |
Отправлено: 11 ноября 2024 — 23:16
|
полковник
Сообщений всего: 7335
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 26
[+]
|
Волкон пишет: Напротив, атеистическое и коммунистическое мировоззрение, свидетельствуют о недостаточном уровне культуры и образования. Самый яркий пример: Сосо Бесович Джугашвили, сын пьяницы и судимый уголовник, ничего кроме начального учебного духовного заведения в г. Гори не заканчивал. Практически все большевицкие лидеры (которые боролись с Церковью) были малообразованными http://nampuom-pycu.livejournal.com/210731.html Волкон, а Вы каким образованием и успехами отличаетесь? Днепропетровская школа не позволила в ВУЗ поступить, пришлось Вам после службы в арматурщики-лимитчики подаваться. Что Вы совершили в этой жизни равного по масштабу делам Сталина? Лузер полный Вы, Волкон, по жизни.
Были бы у Вас мозги, так Вы бы больше читали и больше знали о большевистских лидерах. А так как у Вас нет знаний, то Вы повторяете чужие глупости.
Учи матчасть, неуч!
Волкон пишет: Это очень странно, просто невероятно , если исходить , что стратегитческое развёртывание мая -июня было для обороны. В целях обороны следовало срочно доукомплектовать приграничные стрелковые дивизии, затем -дивизии второго эшелона западных округов и лишь после этого -если Бог даст и время ещё будет -заняться отмобилизованием второго стратегического эшелона".
М. Солонин. Штафирка Солонин, а за ним и штафирка Волкон, впадают в глупость, отмеченную vova6857. Эти недоучки не понимают, что такое отмобилизование. Неучам было бы неплохо знать, что в первом эшелоне западных приграничных округов было 63 дивизии, во втором - 51, в окружных резервах - 45 дивизий. Всего - 159 дивизий. А Волкону еще необходимо наконец узнать о существовании резервов округов, а не только двух их эшелонов.
Волкон, 159 дивизий - более половины всех имеющихся. Можно задать вопрос, о том, как Вы это собираетесь сделать, не объявляя мобилизации, и скрыв от немцев, но это бесполезно из-за Вашей кондовой неграмотности.
Волкон, перестаньте флудить своей нацистской бестолковщиной. Показываете лишь отстутствие у себя ума.
Учи матчасть, неуч! |
|
|
vova6857 |
Отправлено: 12 ноября 2024 — 00:34
|
лейтенант
Сообщений всего: 228
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Во всяком случае, в результате всех телодвижений, в начале июля 21 А только своим правым флангом выходила в полосу ЗФ, а большая часть ее соединений находилась на Украине.
- А "на Украине" - это какой округ? Черниговская область ни в Харьковский (Харьковская, Днепропетровская, Донецкая области и Крымская АССР), ни в Киевский ОВО ( Киевская, Винницкая, Житомирская, Каменец-Подольская, Станиславская, Тернопольская, Черновицкая, Ровенская, Волынская, Львовская, Дрогобычская области) не входила. |
|
|
Волкон |
Отправлено: 12 ноября 2024 — 10:32
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
alexeybo пишет: Вполне можно готовиться к войне, но не стремиться ее начинать и не стремиться давать повод для нее. Вашему узкоумию сложно это понять, без разрыва шаблона.
Это только фантасты-недоумки, комнатные орлы и баррикадные экскурсоводы полагают возможным выиграть войну без потерь. Строят они, строят, свои стратегии по глобусу, считают бесконечно коэффициенты, а все получается у них полная ерунда. Пойдём танцевать к печке. Если для коммунистов люди это щепки, тогда потери в 17-27 миллионов ерунда. И пусть теперь Путин занимается сбережение народа. Растраченного коммунистами в 20 веке. Ну хорошо что хоть всего 100 миллионов изничтожили. В Камбодже треть населения...
Действительно, зачем готовится к войне если её подготовка может вызвать повод к войне,а неготовность на 22 июня ,вызвать колоссальные потери. Чтобы потом рыдать плачем Ярославны о том что всего НЕХВАТАЕТ. Конечно можно всё это списать на "непредсказуемую русскую глупость" которую Бисмарк ставит русским в заслугу, но СССР правит нерусь- Сосо Бесович Джугашвили. А его тост за здравие русского народа в котором он признаёт... но дадим слово вашему пахану: |
|
|
|
|
|
| |