Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Волкон
Отправлено: 24 августа 2026 — 13:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Альтернатива "Вторая мировая без СССР"имеет только одну версию. Это Средиземноморская стратегия Редера. Она же и морская программа на замену сухопутной в развитии ВС. При всей многовекторности немецкого архетипа, они всё же не мариманы, как англичане или американцы. Да и Гитлер не был в молодости моряком. При этом Гитлер и Германия владеют стратегической инициативой. Которую им вручили типа англичане. Даже если и подставили тем самым под международную изоляцию. Но не европейскую. Война-это естественное состояние человека, а мир это только перерыв на обед и неважно кто кого использует.
Но как ещё СССР избежать участия во ВМВ или оттянуть её до 1942-1943? Так чтобы это зависело от Сталина? Как сделать то чтобы Гитлер забыл о своём расширении жизненного пространства на восток до линии А-А?
Во первых заключая пакт М-Р не участвовать в пятом разделе Польши. Отдать её целиком в меню немцам. Себе же оговорить захват Эстонии и Латвии. Но не Финляндии. Хотя кто ж знал, что она окажется крепким орешком. А по её итогам Гитлер сильно недооценив КА и СССР примет решение о походе на Россию.Оставить румынам Молдавию. Ещё мотивировали Гитлера и массовые сталинские репрессии, которые обезглавили и без того малобоеспособную РККА. Конечно сюда бы добавить для исключения: коллективизацию , голодомор и даже "стахановскую" индустриализацию. Всё то что реально и преувеличенно делало СССР колоссом на глиняных ногах. Ну и конечно следуя рекомендациям Ивана Викинга не раздражать его кумира в ноябре 1940 и в апреле 1941, советскими претензиями. Сидеть в своём деревянном гальюне , не вонять и не пердеть. Уйдя из внешней политики. Авось пронесёт? Конечно если хищник уже наметил жертву, то его уже ничем не остановить. К тому же только Россия могла решить для Германии и её Еврорейха продовольственную проблему, а не только энергетическую- захватив Ближний восток. Кстати, на всё Средиземноморье претендовал Муссолини... А это был и единственный типа державный союзник Германии. Все остальные были из третьего эшелона стран.
Но наверное главным фактом исключающим разборки между нацистами и интернационалистами могло стать нападение СССР на Великобританию. Конечно не прямое, а используя поводом бомбардировку ими Баку. Оставшись после поражения АиФ летом 1940 года один на один с окрепшей Германией, без Западного фронта на Континенте, надо было таким образом брать инициативу в свои руки. Тем более, что военные планы у СССР против Великобритании имелись. Правда это не отвечало бы названию темы. Но и Россия , СССР не Турция , не Испания, не Швеция чтобы спрятав голову в песок остаться незамеченной.
СупермодератоР утверждает что СССР\Сталин\ был таким мирно-пацифистским государством,что прозевал 22 июня нападение . Выходит что если бы у Гитлера была совесть то он бы испугался нападать на миро-спящие города и аэродромы СССР.Ну а СССР просто захватывал ,освобождая и наделяя территориями: БССР, УССР, МССР, ЭССР, ЛССР, К-ФССР. До этого все остальные бгатские народные -нации.
Сообщений всего: 11306
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Альтернатива "Вторая мировая без СССР"имеет только одну версию. Это Средиземноморская стратегия Редера.
т.е. "генерал-лейтенант" бросок через Ла-манш даже не желает рассматривать....
Волкон пишет:
СупермодератоР утверждает что СССР\Сталин\ был таким мирно-пацифистским государством,что прозевал 22 июня нападение .
Это "генерал-лейтенант" , в ослеплении ненавистью к СССР, никак не может понять, что это не связанные понятия.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 25 августа 2026 — 12:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
т.е. "генерал-лейтенант" бросок через Ла-манш даже не желает рассматривать....
Насколько я знаю Средиземноморская инициатива Редера -это альтернатива "Барбароссе" , а не "Морскому льву". От него отказались ранее, после проигранной немцами Битвы за Англию. Хотя конечно в Большой игре по Молотову ещё есть надежда и в 1941 что: "В первом случае (Морской Лев) ждём реакции США-будет изумительно , если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг-друга".Однако по Жукову, Сталин 11 июня им сообщил что :"для ведения большой войны с нами немцам во первых нужна нефть и они должны сначала завоевать её, а во вторых им надо ликвидировать Западный фронт, высадится в Англии или заключить с ней мир. " Для большей убедительности Сталин подошёл к карте и, показав на Ближний Восток, заявил: "Вот куда они пойдут". Вот поэтому даже в майских Соображениях (черновике) 1941 год является годом строительства ж\д во львовском выступе, потому, что логистика не позволяет ни развернуть там три ударных армии :6, 26 и 21, с их 44 дивизиями. Из которых 10 тд и 5 мд. Ни их полноценно снабжать. Кроме того надо построить в этом году и укрепы на венгерской границе. Ранее упоминались сооружения впп с твёрдым покрытием в Западных округах и окончание строительства уров на линии Молотова. Начав в Соображениях за упреждение наше их, закончили превентивностью , которую отдали немцам. Вопрос только в том-сознательно ли отдал или не осознавая. Если по Жукову, то не осознавая и не предвидя варианта "1812 года". Это голый непрофессионализм "кухарки" в управлении государством.
Однако нам надо в этой теме найти то,что помогло бы Сталину убедить Гитлера отменить Барбароссу. Когда всё ещё зависит от нас. Кремлёв предлагает Сталину пригласить Гитлера в гости в Брест и там ему продемонстрировать на больших манёврах кучи танков, тех самых, которые Гитлер посчитав, обомлеет и бросится в объятия Вождя. Конечно признав за ни мудрость аксакала. Бред Кремлёва только подтверждает то, что ВМВ без СССР не состоятельна , так же как и ПМВ, и ТМВ.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 28 августа 2026 — 11:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В "Большой игре" есть такой пунктик: "Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений". "Осложнения" это не война, а игра на нервах? Но если Гитлер задумал в 1941 году ликвидировать угрозу исходящую от Англии , ни то проведя операцию "Морской лев",ни то осуществив поход за нефью в Ирак, зачем фюреру нужны "ненужные осложнения" на востоке? Они ему нужны ещё менее чем Сталину. Ультиматум нам может быть предъявлен предваряя агрессию Германии против СССР. При этом если СССР сосредоточит войска по плану прикрытия, первой части Соображений по стратегическому развёртыванию, то каким образом это держание сил в кулаке может отпугнуть Гитлера не вызвав ненужных осложнений? Оно напротив может явится хорошим поводом для объявления войны. При этом вермахт сосредотачивая полностью отмобилизованную армии против СССР сам даёт ещё больший повод для ультиматума со стороны СССР. Что и надо было осуществить 13 июня в сообщении ТАСС. Прежде всего для внутреннего пользования. Для повышение боеготовности у нас. Так по логике нормальной и здоровой. Но где она в дурдомном СССР. Если даже вполне нормальную царскую Россию умом было не понять и аршином общим не измерить, то СССР и подавно. Поэтому бесполезно совдепонам предлагать альтернативы, которые могли бы значительно сократить общие как человеческие, так и материальные потери страны в ВОВ. Сегодня в сети эту ПОДСТАВУ товарищи называют гениальным ходом Сталина. Но если ход был гениальным, значит предумышленным, а не случайным?
При этом говорится что Сталин знал, что РККА к войне не готова, и поэтому хотел войну оттянуть на месяц-год. Но сам же Гитлера дёргал за усы, провоцируя. А почему КА к войне оказалась не готова, не боеспособна? (1:0,4).
Viking Ivan
Отправлено: 28 августа 2026 — 12:20
подполковник
Сообщений всего: 3599
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
При этом если СССР сосредоточит войска по плану прикрытия, первой части Соображений по стратегическому развёртыванию, то каким образом это держание сил в кулаке может отпугнуть Гитлера не вызвав ненужных осложнений? Оно напротив может явится хорошим поводом для объявления войны.
Конечно же!
Совершенно точное замечание.
Сосредоточение советских войск на границе (не важно по какому плану) в любом случае не отпугнет Гитлера , а как раз таки заставит его нанести удар по СССР.
Причем , следует заметить, все свои вторжения вплоть до 22-го июня, Гитлер обставлял безупречно с точки зрения международного права. Этот факт сегодня замалчивают , запихивают под ковер.
Соответсвенно правительство СССР задавало себе вопрос: как обставит Гитлер вторжение в СССР?
И тут совершенно логично представлялось, что он выставит ультиматум, нацеленный на то что бы сделать нападение Советского Союза на Германию невозможным. Но такой ультиматум обязательно будет затрагивать суверенные права СССР. Он не сможет по своей природе их не затронуть.
Что может содержать такой ультиматум? Ну, сокращение Красной Армии, её отвод за Урал, демонтаж военных предприятий, уничтожение накопленных вооружений, выдачу Украины и (или) Кавказа.... Подобного рода требования. Только такого рода меры способны гарантировать безопасность Германии от нападения со стороны СССР,к в случае германской высадке в Англии.
На такого рода ультиматум СССР конечно же ответит с возмущением. и дело перейдет в войну. Именно об этом и повестсвовал Молотов.
alexeybo
Отправлено: 28 августа 2026 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
ричем , следует заметить, все свои вторжения вплоть до 22-го июня, Гитлер обставлял безупречно с точки зрения международного права.
И именно за эту "безупречность" руководство гитлеровской Германии было осуждено на Нюрнбергском трибунале. Читайте документы, а не врите по своей натуре.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! (Добавление)
Волкон пишет:
Сегодня в сети эту ПОДСТАВУ товарищи называют гениальным ходом Сталина.
Волкон, эту "ПОДСТАВУ" придумали наследники геббельсовской пропаганды. Вот Вы и носитесь с этой глупой идеей, как с писаной торбой.
Viking Ivan
Отправлено: 28 августа 2026 — 13:13
подполковник
Сообщений всего: 3599
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
И именно за эту "безупречность" руководство гитлеровской Германии было осуждено на Нюрнбергском трибунале.
Тупой бот не понимает , что в 1941 - м году советское руководство не могло знать какую ахинею придумает "трибунал" после 45-го года. Советское руководство в 41-м ориентировалось на имеющуюся на данный момент информацию. И она была такова, что все гитлеровские операции были безупречны со стороны международного права.
alexeybo
Отправлено: 28 августа 2026 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Тупой бот не понимает , что в 1941 - м году советское руководство не могло знать какую ахинею придумает "трибунал" после 45-го года. Советское руководство в 41-м ориентировалось на имеющуюся на данный момент информацию. И она была такова, что все гитлеровские операции были безупречны со стороны международного права.
У тупого нацистского неуча-имбецила и суждения тупые.
В 1941 году у советского руководства не было ни малейшего сомнения в том, что гитлеровская Германия плевать хотела на международное право. Агрессия Германии в отношении нейтральных стран была на тот момент свершившимся фактом. Потому заткните свой брехливое нацистское горло. Здесь ваше вранье не пройдет.
И не важно, когда правда о преступлениях немецких нацистов была закреплена Нюрнбергским трибуналом, поскольку факт этот был очевиден с самого начала.
Смешной вы в своей тупости.
Волкон
Отправлено: 29 августа 2026 — 17:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
же ответит с возмущением. и дело перейдет в войну. Именно об этом и повестсвовал Молотов.
"Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовиться и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений". Вы считаете что это " парирование ... ..." и есть война? Однако 1941 год СССР по воле Джугашвили пропускал ВОВ. А ПОДСТАВА получилась невольно,а не специально. Хотя хрен редьки не слаще. Просто глупость с предательством меняются местами. Но пусть красные пауки в банке спорят об этом. Так же как и о том правильно или нет поступил Джугашвили ухайдохав в 1937-1941 порядка 802 000 человек. Кстати в насквозь интернациональной стране перед войной были проведены "Национальные операции". Всего по ним было арестовано 350 000 человек и расстреляно 247 000. Немецкая операция:68 000\42 000. Польская : 143 810\111 091. Еврейской операции не было. Наверное потому,что Сталин евреям в национальной принадлежности отказал. Богоизбранные...выше её.
А если не останавливаясь на том, что любая революция (как гидра) пожирает своих детей, а продолжить эту мыслеформу? Все революции имеют под собой неоязыческое содержание, а сам иудаизм это и есть 100% язычество. А именно эта религия лежит в основе всех идеологий. Но сам иудаизм очень долго приносил своему Яхве человеческие жертвоприношения. И продолжает это делать и поныне изменив формы . Конечно он в этом не одинок, потому что ацтеки такой ритуал геноцида практиковали до своего самоизничтожения. Ленинско-большевицкое: превратим войну империалистическую в войну гражданскую (в этой стране, для этого народа) и есть религиозное человеческое жертвоприношение. А лозунг :Есть у революции начало, нет у революции конца, не просто аналог троцкистской перманентной революции , а ещё и указ пастухам .
Паситесь мирные народы!
Вас не разбудит чести клич
Зачем стадам дары свободы?
Их должно резать или стрич.
Волкон
Отправлено: 30 августа 2026 — 10:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Что может содержать такой ультиматум? Ну, сокращение Красной Армии, её отвод за Урал, демонтаж военных предприятий, уничтожение накопленных вооружений, выдачу Украины и (или) Кавказа.... Подобного рода требования. Только такого рода меры способны гарантировать безопасность Германии от нападения со стороны СССР,к в случае германской высадке в Англии.
Сталин (24 мая 1941) считал, что Гитлер и его клика-конечно те ещё авантюристы и от них можно ожидать чего угодно. Но воевать второй раз на два фронта , он не будет. Они немецкие генералы -англофилы могут устроить эти самые "ненужные осложнения". Осенью 1940 года был принят, только за основу, план стратегического развёртывания ВС СССР против Германии. Но не против Румынии. Тогда же и мобплан на 1940-1941 год (МП-22). Конечно нет пределов совершенства. Если есть в запасе время, год,а то и два. Сталин это время для военных обеспечит и СССР в 1941 году ВОВ пропустит. Принятый в январе 1941 года уже МП-23, увеличивший число дивизий с 206 до 306 из которых 60 дивизий формально становились танковыми, а на деле только танковыми учебками, делал вместе с иными мероприятиями по перевооружению и строительству, КА ещё менее боеспособной. И всё таки ожидаемый "ультиматум нам" скорей всего не воспринимался Сталиным всерьёз, а только как деза для англичан. 21 июня Молотов вызвав немецкого посла спросил почему нет никакого ответа на советское заявление ТАСС от 13 июня. А сам якобы хотел узнать когда точно немцы нападут? На кого? Скорей всего на Англию. С 18 июня немцы стали жечь в посольстве документы и отправили семьи в Германию. Немецкие корабли снялись с якорей и ушли из советских портов. Тогда же началась и всеобщая мобилизация в Финляндии, в Румынии она проходила в открытую ещё с 14 июня. Сталин матерно-цыкнул на донесение Старшины, когда тот сообщил о завершении готовности Германии к войне против СССР, 17 июня. Всё утро 22 июня стало гениальным продолжением игры Сталина в поддавки, чтобы втянуть Гитлера в капкан агрессии. Но боталексей отказывает Сталину в гениальности с ПОДСТАВОЙ. Отсылая нас в советскую школу. А что она говорила обо всём этом когда мы в ней учились в 60-70-80-е годы?
Mart
Отправлено: 30 августа 2026 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 11306
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Сталин (24 мая 1941) считал, что Гитлер и его клика-конечно те ещё авантюристы и от них можно ожидать чего угодно. Но воевать второй раз на два фронта , он не будет.
...Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений...
Волкон пишет:
Немецкие корабли снялись с якорей и ушли из советских портов. Тогда же началась и всеобщая мобилизация в Финляндии, в Румынии она проходила в открытую ещё с 14 июня.
И так сколько раз "подряд"....
Волкон пишет:
Сталин матерно-цыкнул на донесение Старшины, когда тот сообщил о завершении готовности Германии к войне против СССР, 17 июня.
которое "злобный" Волкон так и не удосужился прочитать целиком....
Волкон пишет:
Всё утро 22 июня стало гениальным продолжением игры Сталина в поддавки, чтобы втянуть Гитлера в капкан агрессии. Но боталексей отказывает Сталину в гениальности с ПОДСТАВОЙ.
может потому, что Волкон, вкупе с тупым неучем занимаются приписками..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 30 августа 2026 — 12:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Репутация у людей была гнилая насквозь: все они не так давно предали свою родину в годину тяжелейшей войны. Так что предательство было их не вторым, даже, а единственным "Я".
Алифанов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
