Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Все на выборы! , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 15:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Насколько я помню англичане им предлагали тоже поселится на ещё более ранней исторической родине . Создать там своё государство: это земли нынешней Кении,Уганды.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 16:37
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Волкон пишет:
Вы время не перепутали? Сейчас на дворе 21 век, а вы нам рисуете футористическое сладкое прошлое.
Что такое дворянин? Это кто- дворник или дворняга? Вроде бы везде двор присутствует?
Если есть некий дворянин, почему нет сопутствующих ему крепостных? Кого назначить на должности холопов-крепостных?
Я таки предлагаю все 10-15 миллионов гастарбайтеров. Приезжает дворянин на привокзальную площадь и покупает себе новобранцев из среднеазиатов. Грузит их в контейнер и везёт на стройку. И перепродаёт их уже купцу 3-гильдии, или сдаёт в аренду.
А почему бы сразу чтоб не завидно было, не возвести во дворянство всех умеющих пить русских, а не умеющих, определить в крепость?

1) Не не перепутал - демократия изжила себя как форма управления государством (не может домохозяйка страной руководить. хоть вы тресните). Известных альтернатив две: демократия в изначальном смысле этого слова (право голоса избранных людей) и монархия (сословное деление общества). Я считаю, что монархия прекрасно сочетается с элементами истинной демократии и вполне готов согласиться на парламентскую монархию, но не с номинальной, а с реальной властью монарха. Сама же демократия не самодостаточна и тем более не самодостаточна в наших условиях (климатических, духовных, экономических, политических, исторических) т.к. нету ни в мире, ни тем более у нас четкого представления по возможному формированию ЦЕНЗа. Вот кто реально может управлять страной? Политики, экономисты? - мы уже сегодня видим полное вырождение современной политической элиты. Военные? Функция не та и навыки не те, да и генералитет от элиты не далеко ушел, к сожалению. Бизнесмены? - те о своих выгодах пекутся, а не о стране. Юристы? - это вообще куда не кинь всюду интерпретируют закон в свою пользу. СМИ? - глашатай не может стать даже шутом при дворе, а уж царем и подавно. Научные кадры? - так там теоритики в основном, а не практики. В общем по объективным причинам получается, что нужно скопом все решать. Теперь вопрос на основании чего ЦЕНЗ-то устраивать? На основании финансов? - олигархия будет у руля, на основе постов? - текущая власть, на основе знаний и опыта управления? - реальной власти люди не имеют и т.д. и т.п. Вы понимаете, что нет на сегодняшний день реального инструмента формирования такой властной структуры, которая бы была собственно демократической и при этом мирно выросла из существующей нынче парадигмы? Монархия вырастает логически - это уже видно даже по предвыборной программе Жириновского и Путина, а теперь ещё и Рогозин о империи заговорил. Получается, что мой прогноз вновь становится наиболее правдоподобным и главное наименее болезненным, чего собственно всем нам и требуется.
Футуристическое сладкое прошлое сейчас в мире распространено не хуже вашего замечательного темного настоящего. По факту монархией уже является Северная Корея, хотя там коммунизм и т.д. и т.п., по факту монархией является Англия, Япония, т.е. это даже с развитостью социальной, а не то что экономической никак не конфликтует.
2) Вы прекрасно знаете, что значит этот двор, как и что значит шеваль в шевалье, что значит граф и т.д. и т.п. даже корень сар тут где-то уже расшифровывали - это все признаки либо материального статуса, либо конкретное описание исполняемых функций. Что такое дворянин в ближайшем будущем я вам тоже писал уже неоднократно: человек, имеющий право быть избранным в парламент, человек, получивший свой титул за какие-то заслуги перед отечеством (в иделае титул не должен переходить по наследству, но тут скоре всего моя надежда так и останется надеждой) и главное человек, получивший высшее профильное образование по той или иной сфере государственного управления от экономики и политики до армии и образовательной политики, т.е. это управленцы-администраторы как гражданского так и военного профиля высочайшего уровня и доказавшие на практике, что они преданны стране и лично её руководителю. Разумеется. на переходном этапе будет много нюансов и громких провалов. но структура была и при Иване Грозном и при Петре 1/Екатерине и при Сталине - всё уже пройдено.
3) С крепостными поздно уже, а вот личные предприятия я бы давал или военные округа - руководишь, отвечаешь за развитие, получаешь с них доход. Развитие финансов более не нуждается в рабах, крепостных и т.д. - наемные рабочие ничем не хуже.
4)Гастарбайтеры это наши граждане, а не сброд. Понятно, что полноправие и участие в выборах им не светит, пока не поумнеют, но живут и работают пусть - пожалуйста. Вообще, чтобы тут лишних вопросов не возникало я уже писал, что правом голоса может обладать только человек, исповедующий православие (будет язычество государственной религией - пожалуйста, будет гос идеология - пожалуйста - не принципиально), отслуживший в армии, получивший высшее образование, имеющий семью и 7 детей. - это ЦЕНЗ для участия в выборах в местные органы власти (с женщинами 2 альтернативы: 1) сидят дома. 2) отработавшие в медицине медсестрами (такая же обязаловка. как для мужиков с армией), получившие высшие образование, имеющие семью и 7 детей)) и там ещё ряд требований, которые тем жестче, чем выше уровень выборов. В общем будут жить, как живут сегодня, но без участия в выборах - вроде ничего зазорного в этом нет.
 Barsukov пишет:
На каком мы месте по првлекательности инвестиций? На сто каком-то.
Это с нашими ресурсами и не освоенными территориями!
Да при таких банковских ставках все деньги мира к нам должны стекаться.

забудьте. про этот дерьмократический бред и инвестиции. У нас миллиарды долларов изымаются из экономики и выводятся за рубеж причем размещаются с отрицательной доходностью, а потом мы же сами берем кредиты за рубежом или клянчим инвестиции в обмен на целый ряд уступок. Покупать целый ряд технологий - пожалуйста, привлекать иностранных бизнесменов к ряду проектов - пожалуйста. но все это на наших условиях и при распределении прибылей как минимум 50 на 50 между инвесторами и государством, а кто не согласен - на фиг из нашей экономики.
 Barsukov пишет:
Кому интересно вкладывать в страну с политическим строем 19-ого века?

Действительно, кто это там вкладывается в Великобританию, Китай или Саудовскую Аравию? Вам ещё бред про политическое устройство не надоел? Либо в стране есть экономика и реальная возможность заработать деньги либо нет и плевали инвесторы на политическое устройство - дайте им гарантии и постоянную прибыль. ВСЁ.
 Волкон пишет:
Я вот грешным делом, из жалости к израильтянам,предлагаю им всем вернуться на- на историческую реальную родину и на землях некогда Хазарии создать своё государство. Шо мы не потеснимся ради такого благого дела?

Чур меня, чур. Куда угодно, только не на территории бывших РИ, СССР, лучше даже подальше Среднего Востока и Восточной Европы - это территории наши испокон веков и только иудейского государства нам там не хватало. пущай свой Израиль кульивируют пока арабы и персы их в море не утопят, а потом в Америку или Англию едут, а может в Африку, но не в бывший Хазарский каганат, тем паче, что его они уже не повторят, а махровых талмудистов мы уже видели в деле.
 Волкон пишет:
Насколько я помню англичане им предлагали тоже поселится на ещё более ранней исторической родине . Создать там своё государство: это земли нынешней Кении,Уганды.

Вот туда пожалуйста - пускай сидят там, где никому не помешают.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2012 — 16:43)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Либо в стране есть экономика и реальная возможность заработать деньги либо нет и плевали инвесторы на политическое устройство - дайте им гарантии и постоянную прибыль. ВСЁ.


Это так. Ещё добавлю, что в Россию не вкладывают длинные деньги не потому, что тут Путин, а не Прохоров, а потому, что Россия относится к Emerging markets, т.е. к быстрорастущим рынкам с ещё не устоявшейся экономикой. К подобным рынкам относятся все страны BRIC. А инвестдекларации консервативных фондов (это УК пенсионных фондов и т.п.), т.е. фондов, работающих с "длинными" инвестициями, не предполагают больших вложений в подобные рынки. Так что высказывание господина просто говорит об отсутствии у него элементарных базисных знаний в области экономики.

(Отредактировано автором: 12 февраля 2012 — 11:50)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 11:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 SolitaryWolf пишет:
демократия изжила себя как форма управления государством (не может домохозяйка страной руководить. хоть вы тресните). И
Да она всегда таковой и была:хоть в древней Элладе, хоть в Новгороде. Везде толпой рулили несколько семейств, объединявших сторонников в якобы в противоборствующие партии. Но лидеры их мылись в банях вместе и там перетирали судьбу...Но при этом они хочешь не хочешь обязаны были учитывать и настроения рядовых членов.Таким образом народ хоть как то принимает участие в своей судьбе.
Основной проблемой демократии являются не "кухарки", а Сверхбогатые .Совпадут их интересы с народными- повезло, не совпадут- страны и народы в глубокой попе. Изжили себя эти самые "рулевые мира", их сатанинская религия денег, их кулуарные-клубные-масонские принятия решений. Во всём мире растёт движение людей -Учёных-наученных горьким опытом истории,-независимых от бабла. Это движение стало возможным благодаря электронным носителям информации, как в своё время появление типографий-газет и журналов, стало оружием буржуазии против феодальной аристократии. В мире появился новый Класс.Как его обозвать, включив слова-понятия: учёные, интеллектуалы,информация,...Интересы учёного начинают доминировать в мире, настоятельно требуя отправить "буржуя толстосума" на свалку истории, как в своё время сами буржуи отправили "дворян".
Дворянин- это слово носитель понятия. Вы хотите его реанимировать дав ему иное наполнение? Ещё прошло слишком мало времени, старое ещё не забылось, рано.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Монархия вырастает логически - это уже видно даже по предвыборной программе Жириновского и Путина, а теперь ещё и Рогозин о империи заговорил.
Монархия как семейная традиция передачи власти над страной и людьми. Упаси нас Боги, от такой напасти. Вспомнился великий Император И. Сталин и ...его сын Василий (дочь Светлана).Нэнадо! Это вовсе не гарантирует приемственности, слишком велики риски от слабого глупого монарха, который не дай бог ещё и долго живёт. Он censored не сможет главного -подобрать команду. Сейчас Кадры решают всё, как никогда раньше. Время знаете ли стало течь в несколько раз быстрей. Человек вообще устарел. Грядёт его качественное-революционное перерождение в нечто Сверх его нынешних способностей.Все катастрофы техногенные и экономические от этого му...ка. Да поможет нам Робот.
Тут меня уже понесло прям в масонскую идею сокращения человечества до 400 миллионов...
Совпали то логические выводы анархо-нациста с ихними! А?!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 12:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
монархия (сословное деление общества)


Хочу Вас успокоить. Хоть формально и нет цензового представительства в выборные органы власти, но ФАКТИЧЕСКИ оно существует даже больше, чем когда оно было юридически оформлено.
И всё потому, что существует и сословное деление общества. И именно элита и формируемое ей общественное мнение (через подконтрольные СМИ) и определяют КТО ИМЕННО будет выбран в результате демократических выборов.
Т.е. в демократическом обществе именно элита (а не "кухарки"Подмигивание определяют пути развитие государства.
Кто же эта элита:
1) богатые люди с так называемыми "старыми деньгами"
2) известные и признанные интеллектуалы (учёные, писатели, журналисты)
3) высшие военные и высшие чиновники

Что касается монархии, то она отжила своё. К сожалению, это очень негидкая система. Хорошо, если властитель - мудрый государственный деятель. Но ведь может быть и иначе, а тогда ведь его уже не переизбрать. И получатеся, что вся система государства зависит от одного конкретного человека.
А вот конституционная монархия, где монарх - это как флаг нации, её объединяющий символ - это очень хорошо.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 12:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Что касается монархии, то она отжила своё.
Вот и я об этом же.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 12:55
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Волкон пишет:
Да она всегда таковой и была:хоть в древней Элладе, хоть в Новгороде. Везде толпой рулили несколько семейств, объединявших сторонников в якобы в противоборствующие партии. Но лидеры их мылись в банях вместе и там перетирали судьбу...Но при этом они хочешь не хочешь обязаны были учитывать и настроения рядовых членов.Таким образом народ хоть как то принимает участие в своей судьбе.
Основной проблемой демократии являются не "кухарки", а Сверхбогатые .Совпадут их интересы с народными- повезло, не совпадут- страны и народы в глубокой попе. Изжили себя эти самые "рулевые мира", их сатанинская религия денег, их кулуарные-клубные-масонские принятия решений. Во всём мире растёт движение людей -Учёных-наученных горьким опытом истории,-независимых от бабла. Это движение стало возможным благодаря электронным носителям информации, как в своё время появление типографий-газет и журналов, стало оружием буржуазии против феодальной аристократии. В мире появился новый Класс.Как его обозвать, включив слова-понятия: учёные, интеллектуалы,информация,...Интересы учёного начинают доминировать в мире, настоятельно требуя отправить "буржуя толстосума" на свалку истории, как в своё время сами буржуи отправили "дворян".
Дворянин- это слово носитель понятия. Вы хотите его реанимировать дав ему иное наполнение? Ещё прошло слишком мало времени, старое ещё не забылось, рано.

1) На счет демократии соглашусь, хотя сегодняшняя версия доведена просто до абсурда.
2) Класс появился, но это эволюционное изменение, а не изменение механизма функционирования организма. Вы можете мутировать из обезьяны в человека, но мозг по прежнему будет в иерархии органов главным и координировать и руководить работой остальных органов. В этом отношении специализация власти останется прежней, но олигархия сменится на философов и ученых, т.е. диктатуре купцов на смену придет диктатура жречества и алхимиков.
3) Любое слово - выразитель понятия, но понятия меняются куда быстрее слов, так что с этого момента ваши рассуждения мимо. 17 год - священник из служителя бога превратился в служителя дьявола и те, кто этому слову хоть как-то соответствовал подверглись гонениям и уничтожению, дворяне и сами религия и монархия канули в небытие. но вот прошло 90 лет и религию, монархию, священников и дворян начинают отбеливать - это не просто возвращение справедливости, но уже тенденция в выборе приоритетов исторического развития. Это я к тому, что поменять смысловое содержание слова - раз плюнуть и достаточно всем объяснить новый смысл и планомерно этот самый новый смысл культивировать. Рано-поздно тут вообще не при чем, т.к. пока эволюционно формируется новое понятие его обзывают существующими словами, а со временем рождается новый термин, и лишь при резком открытии чего-то принципиально нового появляется сразу новое слово-термин.
 Волкон пишет:
Монархия как семейная традиция передачи власти над страной и людьми. Упаси нас Боги, от такой напасти. Вспомнился великий Император И. Сталин и ...его сын Василий (дочь Светлана).Нэнадо! Это вовсе не гарантирует приемственности, слишком велики риски от слабого глупого монарха, который не дай бог ещё и долго живёт. Он censored не сможет главного -подобрать команду. Сейчас Кадры решают всё, как никогда раньше. Время знаете ли стало течь в несколько раз быстрей. Человек вообще устарел. Грядёт его качественное-революционное перерождение в нечто Сверх его нынешних способностей.Все катастрофы техногенные и экономические от этого му...ка. Да поможет нам Робот.
Тут меня уже понесло прям в масонскую идею сокращения человечества до 400 миллионов...
Совпали то логические выводы анархо-нациста с ихними! А?!

1) Я как раз не настаиваю на именно наследственной передачи власти, но вот пожизненный срок, отмена регулярных выборов главы государства - это точно ближайшая перспектива. Во-первых, сами выборы сжирают кучу финансовых средств, которые достойны лучшего применения, во-вторых, люьые выборы дистабилизируют ситуацию в стране, порождают неопределенность, а от этого все уже устали, в-третьих, с нашими 90-ми-00-ми стоит только появиться кому-то, кто будет реально совмещать слова с делом и альтернативы просто отпадут, а население на любом референдуме поддержит пожизненный срок человека ДЕЛА и патриота, а не СЛОВ и выразителя своих личных или иностранных интересов.
2) Подбор команды - это именно что задача ЛИДЕРА, а лидер - это единственный человек, так что мимо.
3) Человека списываете и пророчите робота? Так это тем более диктатура и монархия - вечный руководитель, знающий свое дело и справляющийся со своими обязанностями в тысячу раз лучше постоянно меняющихся управляющих или даже совета директоров.
4) А с моими выводами не совпало - я за биологическое перерождение человека и срок жизни в биологическом теле в 300-600 лет. наука обещает эту революцию в ближайшие десятилетия, если не годы - жду с нетерпением.
 Радист пишет:
Хочу Вас успокоить. Хоть формально и нет цензового представительства в выборные органы власти, но ФАКТИЧЕСКИ оно существует даже больше, чем когда оно было юридически оформлено.
И всё потому, что существует и сословное деление общества. И именно элита и формируемое ей общественное мнение (через подконтрольные СМИ) и определяют КТО ИМЕННО будет выбран в результате демократических выборов.
Т.е. в демократическом обществе именно элита (а не "кухарки"Подмигивание определяют пути развитие государства.
Кто же эта элита:
1) богатые люди с так называемыми "старыми деньгами"
2) известные и признанные интеллектуалы (учёные, писатели, журналисты)
3) высшие военные и высшие чиновники

Что касается монархии, то она отжила своё. К сожалению, это очень негидкая система.Хорошо, если властитель - мудрый государственный деятель. Но ведь может быть и иначе, а тогда ведь его уже не переизбрать. И получатеся, что вся система государства зависит от одного конкретного человека.
А вот конституционная монархия, где монарх - это как флаг нации, её объединяющий символ - это очень хорошо.

1) Вы меня не успокаиваете. а поддерживаете, сами того не сознавая, т.к. наглядно демонстрируете. что в самом негативном смысле просто достаточно сменить вывеску и все встанет на свои места - это и есть ПЛАВНЫЙ переход о котором я говорил.
2) Сословное деление общества существует, но должно быть пересмотрено - это опять же проще сделать, чем создать что-то новое с нуля.
3) Не элита, а именно кухарки, т.к. эти ребята НЕ ПОЛУЧИЛИ необходимого образования, не получили опыта и наставлений от предыдущих людей, находящихся на этих должностях, а просто выперли их с трона. В этом и есть принципиальная разница между монархией (главное тут преемственность, а не наследственная передача власти от отца к сыну) и демократией в любой форме хоть цензовой, хоть обычной.
4) Монархия отживает свое уже 200 лет и все никак не отживет даже там, где собственно революционные процессы и начались. Видоизмениться даже не торопится, а у вас все панегирики. далее я и вовсе теряюсь в догадках и трактовках т.к. вы отрицаете саму монархию, а потом говорите. что конституционная, парламентская монархия - это хорошо. Так извините это и есть монархия. Я вам не говорил про диктатуру в чистом виде, но сказал лишь о том, что будущая форма управления страной будет строится именно на монархической основе. а не на основе демократии. Свою модель я уже озвучивал не раз и со временем стараюсь все больше уточнять в частностях, но на практике переход будет плавнее и то, что я сегодня даю в качестве необходимых условия в реальности может быть реализовано только лет через 50, скажем, хотя сама система будет работать намного раньше.

(Отредактировано автором: 12 февраля 2012 — 12:57)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 13:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
А вот конституционная монархия, где монарх - это как флаг нации, её объединяющий символ - это очень хорошо.
Господи ,а этого то тунеядца , зачем надо, я понимаю в Англии это дурная традиция, кормить их за некогда бывшие заслуги, отправляя на пенсию с рождения. А нам то зачем будет надо потом кормить семью путиных веками. Это ещё больший анахронизм, чем работающая монархия.
Извините господа дворяне, но ваш футорологизм набранный из прошлого, объясняется только, пока тем,что"солнечный зайчик из будущего" не прошёлся по квартире. Будем надеяться что у времени есть будущее. Закатив глазки
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
) Я как раз не настаиваю на именно наследственной передачи власти, но вот пожизненный срок, отмена регулярных выборов главы государства - это точно ближайшая перспектива
Приятно с вами иметь дело- ТОЧНО.
А вот я, утверждаю, что и подобные формы, т. е. -"пожизненное", не подходят в современном мире. Механизм обязан быть как никогда очень гибким. И пример тому Путин. Прийдя во власть именно адекватным времени лидером- экономическим либералом, сторонником "чикагской" школы, он не смог перестроиться , ибо был запрограммирован своим продиссиденским воспитанием на неё. А вы собираетесь пожизненно людей оставлять. Время меняет приоритеты быстрей чем перестраивается человек.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Сословное деление общества существует, но должно быть пересмотрено


Такие вещи невозможно "пересмотреть", т.к. подобные вещи пеявляются не по "договору", а вырастают из социально-экономических отношений.

 SolitaryWolf пишет:
вы отрицаете саму монархию, а потом говорите. что конституционная, парламентская монархия - это хорошо. Так извините это и есть монархия.


Вы говорили именно о монархии, которая ПРАВИТ, а не является флагом.

 Волкон пишет:
а этого то тунеядца , зачем надо, я понимаю в Англии это дурная традиция, кормить их за некогда бывшие заслуги


Дело не в заслугах, а в том, что должны быть определённые вещи, которые объединяют лидей и являются символом государства.

И Британия - это далеко не единственная конституционная монархия. Могу Вам напомнить про Швецию, Данию, Норвегию, Нидерланды, Испанию, Бельгию, Люксембург.

Поверьте, просто так скандинавы деньги НИКОГДА не заплатят Подмигивание

Если Вы взгляните на историю 20 века, то монархи играли очень позитивную роль в истории своих стран, сплачивая народ во время войн, а король Испании Хуан Карлос фактически предовратил новую гражданскую войну в 1977.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 13:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 SolitaryWolf пишет:
так что мимо.
Это слово прозвучало из ваших уст в мой адрес уже дважды. Начинаю, считать: 2,3,4...? Я вот себе таких аргументов с "равными" не позволяю. Или вы меня не считаете себе равным?А?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 17:17
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Такие вещи невозможно "пересмотреть", т.к. подобные вещи пеявляются не по "договору", а вырастают из социально-экономических отношений.

Это смотря что подразумевать под словом "пересмотреть" я подразумеваю качественное улучшение человеческого материала, а вы подразумеваете ломку социальной структуры - это принципиально разные понятия. Второе возможно при наличии первого, а вот второе без первого ну никак, т.к. даже у революции есть свои вожди, которые получают возможность изменить существующий порядок вещей исключительно придя к власти, т.е. переиграв и отстранив от власти предыдущую элиту общества, а значит превосходя её по определенному перечню свойств.
 Радист пишет:
Вы говорили именно о монархии, которая ПРАВИТ, а не является флагом.

А это уже особенность России - у нас даже в демократии флага нет, а есть суперпрезидентская республика, так что при плавном переходе на первом этапе будет именно полноценная монархия, хотя я лично и в отдаленном будущем флага над страной не вижу, но вижу реальную власть вождя, ограниченную правда неким совещательным органом вроде кабинета министров, да и то исключительно для обкатки и утряски идей перед воплощением их в жизнь.
 Волкон пишет:
Это слово прозвучало из ваших уст в мой адрес уже дважды. Начинаю, считать: 2,3,4...? Я вот себе таких аргументов с "равными" не позволяю. Или вы меня не считаете себе равным?А?

Будьте проще. Я вот даже откровенные оскорбления на юмор стараюсь свести. а вы все так буквально и близко к сердцу принимаете. Я вообще резок, но свысока ни к одной точке зрения, мне кажется, не подходил, хотя порой говорят откровенные глупости, как вы в отношении монархии и тогда уже БРЕД, мимо и прочие колкости или сарказм, а в вашем случае просто грустная ирония. Вы же образованный человек и прекрасно должны понимать, что ВСЕ формы правления АКТУАЛЬНЫ ВСЕГДА. По сути совет старейшин - это и есть первая фаза демократии, а власть отца в семье - первая фаза монархии и кроме этих двух способов управления и их компромиссов так ничего и не было придуманно за тысячи и десятки тысяч лет человеческой истории. Ну с чего вы в самом деле взяли, что монархия отжила свое, если даже родоплеменные отношения своё еще не отжили, жива и процветает клановая система, система сословного разделения общества, откровенно феодальная система управления, колониальная политика? Представьте, что у вас есть молоток и топор и они все время между собой конкурируют - как не изменяй, каких наворотов не придумывай, а принципиальное отличие всегда будет одно: острое лезвие топора, которое быстро тупится, но позволяет срезать целые куски обрабатываемого материала в сочетании со слабостью обуха, которым все же можно забивать гвозди и тупая поверхность молотка-кувалды, которая может утрамбовывать, мочалить, но никак не срезать лишнее и позволяет забивать те же самые гвозди без риска сломать инструмент. В общем, если у вас есть единая идея и вы готовы идти с ней до конца - берите топор, а нет идеи и надо усреднить разные точки зрения чтобы были мир-тишь и благодать - берите молоток. Я предпочитаю топор, т.к. с ним можно действительно двигаться вперед и создавать что-то принципиально новое и монолитное на основе старого, а вот с молотком этого не получится - даже принципиально новое будет либо уродливым, либо составным, а значит хрупким и недолговечным.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 17:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
я подразумеваю качественное улучшение человеческого материала


А Вы этакий социальный мицуринец? Уже пробовали вывести гомо советикуса селликционеры доморощенные...

 SolitaryWolf пишет:
так что при плавном переходе на первом этапе будет именно полноценная монархия


А вот это как раз очень опасно, это хуже чем при СССР будет, если появится какой-нибудь местный туркмен-баши.
Развитие невозможно без обновления, а монархия приводит лишь к закостенению власти.

 SolitaryWolf пишет:
вижу реальную власть вождя, ограниченную правда неким совещательным органом вроде кабинета министров, да и то исключительно для обкатки и утряски идей перед воплощением их в жизнь.


А на хрена вождю такой кабинет министров? Он им сразу пинка даст и наберёт уже полностью подконтрольный кабинет. И будет у нас среднеазиатская диспотия. И будете Вы этому деспоту поклоняться как идолу.

Странно слышать такие предложения от русского православного человека.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы военнослужащих, сколько патронов в цинке


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история