Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране , Продолжение
IvFox
Отправлено: 28 августа 2013 — 12:31
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Григорий Я пишет:
Я пока не понимаю, как обеспечить народный контроль.Это какая-то организация на общественных началах? ну, так при нашем президенте полно всяких общественных палат. Толка нет.Как сделать, чтобы этот народный контроль работал?
Это уже тактика, а мы тут пока стратегией балуемся. "Наша проблема в том, что много стратегов, но мало тактиков" - как сказал однажды генерал Н.И. Крылов *
________________________________ _______
* Анекдот: Едут в поезде генерал и лейтенант. От скуки решили сыграть в шахматы. Лейтенант выиграл три партии подряд.
- Эх, лейтенант, хороший ты тактик, но плохой стратег, - говорит генерал, - Ради стратегии мог бы генералу две партии проиграть.
(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 12:35) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Похожие темы: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Егоза2.1 пишет:
Одно дело - (логические) выводы, которые делаются по определенным правилам, а без этого становятся ложными. Совсем другое дело - измышления "по поводу прочитанного".
не думаю. что это измышления. Мы ведь вас давно читаем.
Егоза2.1 пишет:
Примерно так, как сейчас сосуществуют верующие разных конфессий, а также верующие и атеисты.
здесь уже писали, что вера не предполагает терпимость и компромисс. Это тупиковый путь.
Егоза2.1 пишет:
Мы правду говорить начнем. Не в интернете, а с думской трибуны. Так эффективнее будет.
Должын ли я сделать вывод. что о "священном мече национализма" вы до выборов будете молчать?
Егоза2.1 пишет:
Не подчинен, а подотчетен. Время от времени отчитывается перед депутатами о проделанной работе, а они слушают и расходятся. Потому, что вмешаться в работу ЦБ никак не могут
Вы всегда требуете ссылок.отсутствие аргументов воспринимаете, как личное оскорбление. Я не воспринимаю, но хотелось бы знать, как именно наш ЦБ пляшет под дудку США.. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Со старушками все останется как есть. Система будет изменена для людей (раннего) трудоспособного возраста.
расшифруйте пожалуйста. понятие"раннего".. А то, что злоровым,трудоспособным мужчинам не надо оказывать социальную помощь- так, наше государство и не оказывает.
Егоза2.1 пишет:
Не подчинен, а подотчетен. Время от времени отчитывается перед депутатами о проделанной работе, а они слушают и расходятся. Потому, что вмешаться в работу ЦБ никак не могут
Я уже писал, что деятельность ЦБ регламентируется законами РФ. насколько мне известно, то законы принимает Госдума. (Добавление)
IvFox пишет:
Это уже тактика, а мы тут пока стратегией балуемся. "Наша проблема в том, что много стратегов, но мало тактиков" - как сказал однажды генерал Н.И. Крылов
Давайте тактикой займёмся,для разнообразия.
IvFox пишет:
Анекдот: Едут в поезде генерал и лейтенант. От скуки решили сыграть в шахматы. Лейтенант выиграл три партии подряд.
- Эх, лейтенант, хороший ты тактик, но плохой стратег, - говорит генерал, - Ради стратегии мог бы генералу две партии проиграть.
+1000! (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
. Потому, что вмешаться в работу ЦБ никак не могут.
Могут. И счётная палата может.
STiv
Отправлено: 28 августа 2013 — 12:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
Stiv! Мне кажется, что жребий кинули.. и мы проиграли.
Григорий! нас просто не позвали на спор.
Григорий Я пишет:
И что можно построить на равалиных дурдома? новый дурдом, хуже качеством.
Все зависит от проекта и архитектора.
Егоза2.1 пишет:
Мы правду говорить начнем.
Что такое правда? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Егоза2.1
Отправлено: 28 августа 2013 — 12:57
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
IvFox пишет:
Егоза2.1 пишет:
Не могу согласиться. В чем, вкратце, сущность Вашей идеологии? Изначально все люди были добры и одинаковы, монархия/буржуазия/капитализм/ли берализм сделали их злыми и разными
Гм. Главная ошибка при попытке встать на точку зрения оппонента - это подменить ее вывернутой наизнанку своей. И это я вижу в вашем рассуждении.
Опер, оппонируя кому-то (уже много страниц назад) так примерно и написал. Что каждый человек изначально хорош, и только условия (среда) делают его плохим (или вынуждают быть плохим). За точность не ручаюсь, но смысл такой. Спросите у него.
IvFox пишет:
От природы человек недостаточно силен, недостаточно защищен, недостаточно вооружен, чтобы в одиночку выжить и защитить свою семью, поэтому необходимо был род-племя-народ-нация. Коллектив. А условием жизни в коллективе было то само, о чем мы говорили выше: "делиться надо". Сильные охотятся, слабые собирают травы. Охотник отдает добычу племени, вместо того, чтобы съесть ее самому, зато он знает, что если его задерет медведь, племя позаботится о его детях, как о своих. Так формируется общественная мораль: система правил общежития, требующая от каждого человека что-то отдать, чтобы всем вместе стало легче жить.
Впоследствии общество усложняется.
Причем до такой степени, что "коллективность" перестает быть единственным залогом выживания. Правда, тут дело больше не в обществе, а, скорее, в знаниях и технологиях. И появляется феномен "фронтира", где совершенно "радикальный" индивидуализм соседствует со сравнительно быстрым развитием и ростом благосостояния. Вы можете сказать, что пионеры "Дикого Запада" были связаны "пуповиной" с "цивилизованными" землями, где господствовали традиционные ценности, и были индивидуалистами "за счет" них. Однако после освоения "Дикого Запада" психология "фронтира" стала господствующей во всем американском обществе, которое развивалось достаточно быстро и вполне успешно. И тут уже ни о какой "пуповине" (связи со Старым светом) говорить не приходится. У охотников и собирателей просто не было "Кольта", "Винчестера", мешочка с золотым песком и "старого доброго виски" )))
IvFox пишет:
Таким образом, социалистическая идея не отрицает определенной иерархии потребностей, она лишь утверждает, что эту иерархию можно рассматривать только на уровне социума, но не личности. То есть пока общество не решило базовые общие проблемы (голод, эпидемии и т.д.), оно не может позволить своим членам максимальную степень свободы самореализации.
Реально существовавшее в нашей стране социалистическое государство успешно решило проблему голода и эпидемий, но - почему-то - совсем не спешило "позволять своим гражданам максимальную степень свободы самореализации". Вместо этого гражданам предлагалось подождать, когда будет построено "светлое будущее".
IvFox пишет:
Если все выберут индивидуализм, то эта структура рухнет.
США до ФРС (и немного позже - еще по инерции).
IvFox пишет:
Что касается пирамиды Маслоу обратите внимание на следующую информацию: "Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и имеет низкую валидность (Hall and Nougaim, 1968; lawler and Suttle, 1972)"
Разве социологи когда-либо придут к единству мнений? Скорее всего, вывод о "низкой валидности" теории иерархии потребностей был получен при помощи методологии, которая сама имела низкую валидность с точки зрения Маслоу)))
(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 12:58)
STiv
Отправлено: 28 августа 2013 — 13:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
Опер, оппонируя кому-то (уже много страниц назад) так примерно и написал. Что каждый человек изначально хорош, и только условия (среда) делают его плохим (или вынуждают быть плохим). За точность не ручаюсь, но смысл такой. Спросите у него.
Я тут с ним не согласен. Проблема цивилизации не в ИЗМе а людях. которые этот ИЗМ проталкивают и формируют. И не совок был плох как таковой, а люди которые его делали. С Капитализмом таже хрень. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.1
Отправлено: 28 августа 2013 — 13:02
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Егоза2.1 пишет:
Вы сами написали, что власть надо менять. А кроме нас и их нет, практически, никого. Все остальное - их клоны или клоуны. Шило на мыло сменить хотите?
А что Вы предлагаете?
Национализм.
IvFox
Отправлено: 28 августа 2013 — 13:06
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
Реально существовавшее в нашей стране социалистическое государство успешно решило проблему голода и эпидемий, но - почему-то - совсем не спешило "позволять своим гражданам максимальную степень свободы самореализации". Вместо этого гражданам предлагалось подождать, когда будет построено "светлое будущее"
А я и не отрицаю, что при построении социализма в Отдельно Взятой Стране были допущены системные ошибки. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Центурион
Отправлено: 28 августа 2013 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
И не совок был плох как таковой, а люди которые его делали. С Капитализмом таже хрень.
Очень верно.
Дело в том что мы тут зря ломаем копья доказывая преимущества социализма перед капитализмом и наоборот. Их нет в чистом виде.
Можно сравнивать лищь отдельные аспекты в разных странах в разные времена.
Нынешнюю Европу в гораздо большей степени можно назвать "социалистической" чем Китай, который по прежнему формально строит коммунизм.
И капитализм может иметь человеческое лицо (Швеция) и коммунистический режим может быть признан бесчеловечным (режим Пол Пота).
Все решает степень самосознания общества, наличие лидера и трудолюбие нации.
STiv
Отправлено: 28 августа 2013 — 13:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
IvFox пишет:
что при построении социализма в Отдельно Взятой Стране были допущены системные ошибки.
Целый ряд ошибок предопределивших историю вопроса. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.1
Отправлено: 28 августа 2013 — 13:11
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
IvFox пишет:
Я вижу, что некоторый консенсус относительно необходимости общественных благ уже есть. Вы оцениваете их значимость ниже, чем я или Опер, но уже не отрицаете ее вовсе...
Отрицаю и считаю их (хорошо завуалированным) злом, НО... ради компромисса готов "наступить на горло собственной песне". Если нам удастся договорится, я оставляю за собой право воздействовать на людей силой (исключительно) убеждения в том, что "по-моему" будет все-таки лучше. И пусть референдум нас рассудит. Или Вы считаете такую позицию недопустимой при поиске общественного компромисса?
IvFox пишет:
...и согласны платить, если деньги будут расходоваться адресно, а не попадать в карман к вороватым чиновникам и если обеспечение более-менее равных стартовых условий не превратится в уравниловку на выходе.
Да. Причем второе для меня даже несколько важнее первого.
(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 13:12)
IvFox
Отправлено: 28 августа 2013 — 13:12
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
США до ФРС (и немного позже - еще по инерции)
ФРС была создана для защиты от кризисов. Это не наводит на размышления? США выиграли гонку у социализма только тогда, когда сделали свое общество максимально социальным. Это не наводит на размышления? (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
я оставляю за собой право воздействовать на людей силой (исключительно) убеждения
Сие не противозаконно. Если вы согласны исполнять законы, принятые волей большинства, то разумеется, вы имеете право агитировать за принятие тех законов, которые считаете более правильными. Народовластие (специально для Стива использую этот термин вместо "демократии" ) невозможно без готовности уступать.
(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 13:16) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Григорий Я
Отправлено: 28 августа 2013 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Егоза2.1 пишет:
Опер, оппонируя кому-то (уже много страниц назад) так примерно и написал. Что каждый человек изначально хорош, и только условия (среда) делают его плохим (или вынуждают быть плохим). За точность не ручаюсь, но смысл такой. Спросите у него.
Вообщем- я согласен с этой точкой зрения. Человека формирует среда,ничто другое.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.