Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (51): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Война с НАТО..
Гот Супермодератор
Отправлено: 10 августа 2017 — 14:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Михаил1 пишет:
математик Келдыш подписывает письмо против Лысенко? Он что разбирается в биологических спорах?


Михаил, мат.методами как раз и описывается передача генетической информации. Так что Келдыш как раз знал о том, что Лысенко - проходимец.

 
email

 Top
> Похожие темы: Война с НАТО..

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

LW и ВВС КА летом 1941 года
Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Вымышленная дуэль
Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2017 — 14:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
. Даже в 15-16 веках судя по всему язычество было распространено. Видели гравюры -религия Московитов?

Май френд, так "язычество" не исчезло ниоткуда и никуда - и Европа и Азия тут не исключение. Прежние языческие обряды и верования благополучно встроились в новые религии. Что у нас, что у мусульман, что в Европе. Ха-ха
При этом естественно одна религия будет называть других "еретиками", "неверными", "язычниками" и т.п. Для русского 17 века какой нить буддист - такой же язычник.

 Михаил1 пишет:
2) Ислам судя по всему тоже имел большее распространение, чем принято считать. Кстати, почему на древних гравюрах русские князья в чалмах? Что послы от балды рисовали?

Ну первое - христианство изначально тоже имело более широкий ареал, чем сегодня, скажем. Например Сев.Кавказ. Или целые христианские епископии на Востоке.
Насчет "русские князья в чалмах" - Фоменку что ли решили перечитать? Каких чалмах и чьих гравюрах? Гравюры-современники московских посольств в Вену что 1516, что 1576 - ничего подобного не показывают. Помнится и старина Гербершейн ничего подобного не рисовал и не писал...

 Михаил1 пишет:
3) Вы будете писать записки на разных языках, мешая слова?

Обязательно - если надо зашифровать часть дневника от иных взглядов. Сведения о шлюх..х вообще ни в один русский документ того времени войти не могли, а коммерческая инфа - она всегда шифруется.
Наконец, если бы Никитин говорил и писал как на родных на разных языках - он бы не писал 99% дневника на чистом русском 15 века. А знание им южных языков вполне в норме, учитывая куда он уехал и что он был купец.
Наконец, факт арабских и персидских вставок говорит о том, что никаким "вторым языком" тюркский у русских не был - иначе бы был только он один.
Молчу уж про то, что иначе бы Никитин и не шифровал бы эти части, если бы не считал их опасными для "открытого" письма. С таким же успехом советский гражданин мог открытым русским текстом написать в 1930 после посещения САСШ:
"проститутки Нью-Йорка очень талантливы".

 Михаил1 пишет:
4) Где именно была Куликовская битва? Там якобы погибло 100 тысяч человек, где захоронения такой массы погибших людей и лошадей? Какие ее реальные масштабы и значение.

Масштабы в 100 000 погибших уже много лет считаются завышенными, и до сих пор это обсасывается только "альтернативщиками". Спешу вас расстроить, но реальные исторические места множества важных битв аж до времен Наполеоновских войн неизвестны - причем это не только к России относится. Например, до сих неизвестно точное место битвы при Босфорте 1485 года, закончившей войну Алой и Белой Розы.
Неизвестно точное место битвы при Пуатье 732 (Карл Мартелл против арабов). И много-много иных примеров.
У Куликова поля есть 2 значения - идеологическое и реально-историческое. В идеологическом смысле оно важно для патриотизма и воспитания самосознания, в этом смысле маленький бой испанцев при Ковадонге в 8 веке против арабов, не имевший никаких почти последствий - является первой вехой испанской нации. С реально-исторической - после Куликова поля первенство московского князя в Залесье уже никто не мог оспорить, даже Тохтамыш, вроде взявший Москву в 1382 - не сменил "мятежника" Дмитрия. Сам Дмитрий не выступал на Куликово поле ни как "верный вассал" Тохтамыша, ни как "воитель против татар" - он выступал с точки зрения правителя, желавшего защитить свои владения от татар (Мамая) и укрепить свою независимость (отчасти лишь это удалось - вассалитет от татар ослаб, но остался).
Истерику вокруг Куликова поля никогда понять не мог. Не знают, или знают абсолютно точное место - битва то была.

 Михаил1 пишет:
5) Кто такие монголо-татары? Не обычные ли это тюрки-кочевники в союзе с русами?

Нет, это армия народов Великой Степи. Собственно монголы там были в меньшинстве, вернее монгольские племена, т.к. единая монгольская нация не существует - есть несколько монгольских народов до сих пор. Все русские и иностранные источники 13 и 14 веков четко отделяют русских от татар.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 10 августа 2017 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Artur1984 пишет:
Насчет "русские князья в чалмах" - Фоменку что ли решили перечитать?


Рихтер для Вас авторитет? "«…древний национальный костюм наших предков был заменен татарским; … значительное влияние оказали татары на «гражданские законы»; …а также «на словесность» (появление большого количества «татарских слов» в русском языке)». Не читали его "Исследования о влиянии монголо-татар на Россию"?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2017 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Artur1984

Михаил1

Мне по любому интересна Ваша полемика о русских и степняках.... Но, ИМХО, это
как-то к вопросу о современных отношениях с НАТО отношение имеет?!

Ну ладно, если бы вопрос рассматривался о "месте России", как азиатах, которым неча соватся в
европейскую политику. Но эта идея уже давно устарела....

Однако, с 2014 Европа практически единогласно стала в оппозицию РФ. Да и совсем далекие страны не
согласны с позицией РФ и даже союзники.

Можно ли и нужно ли считать внешнюю политику РФ правильной, если она привела к ссоре практически
со всем миром... Вплоть до конфронтации, где слово ВОЙНА стало обыденно...!??

Что поразительно! Получается весь мир идет в ногу, одна РФ - "правильно"! Растерялся Но это ведь
против логики!?!
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2017 — 15:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Гот пишет:
Михаил, мат.методами как раз и описывается передача генетической информации. Так что Келдыш как раз знал о том, что Лысенко - проходимец.


С Лысенко дело сложнее. Оказывается он входит в список 100 выдающихся ученных 20 века. Тогдашняя генетика не имеет отношение к нынешней. Считалось, что гены это шарики зародышевой информации, которые находятся в половых клетках. Лысенко же утверждал, что генетическая информация находится во всех клетках организма, и организм может меняться под воздействием внешних факторов. И только с открытием ДНК, под генами стали понимать ее участки. Так что проходимец не Лысенко, а его обличители.

http://telegrafua.com/social/12541 В Вики про яровизацию пишут осторожней, но оказывается она применяется до сих пор, только требует точности.

 Artur1984 пишет:
Май френд, так "язычество" не исчезло ниоткуда и никуда - и Европа и Азия тут не исключение. Прежние языческие обряды и верования благополучно встроились в новые религии. Что у нас, что у мусульман, что в Европе.
При этом естественно одна религия будет называть других "еретиками", "неверными", "язычниками" и т.п. Для русского 17 века какой нить буддист - такой же язычник.


Посмотрите гравюры. Чему там московиты поклонялись. Реально народным православие стало в 16-17 веках.


 Artur1984 пишет:
Насчет "русские князья в чалмах" - Фоменку что ли решили перечитать? Каких чалмах и чьих гравюрах? Гравюры-современники московских посольств в Вену что 1516, что 1576 - ничего подобного не показывают. Помнится и старина Гербершейн ничего подобного не рисовал и не писал...


Набираем в яндексе Великие князья в чалмах. И смотрим гравюры.


 Artur1984 пишет:
Обязательно - если надо зашифровать часть дневника от иных взглядов. Сведения о шлюх..х вообще ни в один русский документ того времени войти не могли, а коммерческая инфа - она всегда шифруется.
Наконец, если бы Никитин говорил и писал как на родных на разных языках - он бы не писал 99% дневника на чистом русском 15 века. А знание им южных языков вполне в норме, учитывая куда он уехал и что он был купец.
Наконец, факт арабских и персидских вставок говорит о том, что никаким "вторым языком" тюркский у русских не был - иначе бы был только он один.
Молчу уж про то, что иначе бы Никитин и не шифровал бы эти части, если бы не считал их опасными для "открытого" письма. С таким же успехом советский гражданин мог открытым русским текстом написать в 1930 после посещения САСШ:
"проститутки Нью-Йорка очень талантливы".


Вы только учитывайте, что читать умели 10% населения. Он писал для себя.

 Artur1984 пишет:
У Куликова поля есть 2 значения - идеологическое и реально-историческое. В идеологическом смысле оно важно для патриотизма и воспитания самосознания, в этом смысле маленький бой испанцев при Ковадонге в 8 веке против арабов, не имевший никаких почти последствий - является первой вехой испанской нации. С реально-исторической - после Куликова поля первенство московского князя в Залесье уже никто не мог оспорить, даже Тохтамыш, вроде взявший Москву в 1382 - не сменил "мятежника" Дмитрия. Сам Дмитрий не выступал на Куликово поле ни как "верный вассал" Тохтамыша, ни как "воитель против татар" - он выступал с точки зрения правителя, желавшего защитить свои владения от татар (Мамая) и укрепить свою независимость (отчасти лишь это удалось - вассалитет от татар ослаб, но остался).
Истерику вокруг Куликова поля никогда понять не мог. Не знают, или знают абсолютно точное место - битва то была.



Тохтамышь и не воевал с Дмитрием, тот почему то сбежал из Москвы. Разгром Мамая был выгоден Тохтамышу. Думаю, что все патриотические смысли КП выдуманы существенно позднее.


 Artur1984 пишет:
Нет, это армия народов Великой Степи. Собственно монголы там были в меньшинстве, вернее монгольские племена, т.к. единая монгольская нация не существует - есть несколько монгольских народов до сих пор. Все русские и иностранные источники 13 и 14 веков четко отделяют русских от татар.


Все упирается в одно но: Чингис не был похож на монгола, да и изображения монголо-татар в Европе изображают бородатых мужиков, похожих на наших дружинников. Есть версия, что орда это союз поволжских народов и купцов, которая стремилась прекратить феодальную раздробленность Руси.

 fan1945 пишет:
Однако, с 2014 Европа практически единогласно стала в оппозицию РФ. Да и совсем далекие страны не
согласны с позицией РФ и даже союзники.

Можно ли и нужно ли считать внешнюю политику РФ правильной, если она привела к ссоре практически
со всем миром... Вплоть до конфронтации, где слово ВОЙНА стало обыденно...!??

Что поразительно! Получается весь мир идет в ногу, одна РФ - "правильно"! Но это ведь
против логики!?!


Я если честно сам не понимаю, о какой Холодной Войне-2 идет речь. Какая у нас идеология для борьбы с Западом? Разворуй и распили все, денежку и семью отправь туда, а охлосу рассказывай сказки про духовные скрепы? Мы тот же Запад, только отставший в развитии и с местной спецификой.

По хорошему после Крыма надо было остановиться, но мы пошли на обострение.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 10 августа 2017 — 17:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Михаил1 пишет:
С Лысенко дело сложнее. Оказывается он входит в список 100 выдающихся ученных 20 века.


О да!!! Есть даже международная премия Лысенко Радость
Лысенко как лопнувший шарик. Входит и выходит, входит и выходит.

 Михаил1 пишет:
Считалось, что гены это шарики зародышевой информации, которые находятся в половых клетках


Я предлагаю обратиться к фактам:
http://verim.org/project/genetik...genetiki_v_datax

Полагаю, что Вы не станете после этого отрицать, что "теория" лысенко вообще ни какого отношения к генетике не имела, т.к. полностью отрицала мировые исследования в этой сфере.

Кроме того, приведённая в ссылке статья даёт полное представление о том, что исследования в области генетики вели не чистые биологи, а люди, работавшие на стыке биологии, физики, химии и математики. Так что Келдыш как раз знал о чём говорит.

 Михаил1 пишет:
В Вики про яровизацию пишут осторожней, но оказывается она применяется до сих пор


Я свой ПУКС как раз мичуринскими методами возделываю.
Как велит ВВП, классово чуждыми генно-модифицированными материала не пользуюсь Улыбка
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2017 — 19:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Гот пишет:
О да!!! Есть даже международная премия Лысенко
Лысенко как лопнувший шарик. Входит и выходит, входит и выходит


Так признан он ученным или нет? Используются выведенные им сорта?


 Гот пишет:
Полагаю, что Вы не станете после этого отрицать, что "теория" лысенко вообще ни какого отношения к генетике не имела, т.к. полностью отрицала мировые исследования в этой сфере.

Кроме того, приведённая в ссылке статья даёт полное представление о том, что исследования в области генетики вели не чистые биологи, а люди, работавшие на стыке биологии, физики, химии и математики. Так что Келдыш как раз знал о чём говорит.


Какие исследования? До открытия ДНК что говорили генетики? Они отрицали воздействие на весь организм.

(Отредактировано автором: 10 августа 2017 — 19:07)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 10 августа 2017 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Михаил1 пишет:
Используются выведенные им сорта?


Разве что у нас. Но ведь речь идёт о нём не как о селекционере, а как о человеке, который шёл на сознательный подлог в научном споре, да ещё и использовал "силовиков" для борьбы с оппонентами.

 Михаил1 пишет:
До открытия ДНК что говорили генетики?


А чем тогда является радиационный мутагинез? А ведь он был открыт в 1946-м году.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 11 августа 2017 — 10:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




Вот за что я люблю этот форум. Так это за то, что тут всегда весело и забавно! А любую тему подведут под Сталина Помираю со смеху!
Продолжайте, камрады. Люблю такие представления Браво
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2017 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Гот пишет:
"«…древний национальный костюм наших предков был заменен татарским; … значительное влияние оказали татары на «гражданские законы»; …а также «на словесность» (появление большого количества «татарских слов» в русском языке)

А при чем тут чалмы то? Ха-ха
Вообще же в обе стороны тянут - и "очень оказало влияние" и "не оказало вообще". И много авторитетов в обе стороны.
Я гораздо больше согласен с умеренным Пайпсом, который проанализовал историю таких взглядов.
http://magazines.russ.ru/nz/2011/5/p20.html
Т.е. оказало без сомнения, но не являлось решающим никаким местом.

 Михаил1 пишет:
осмотрите гравюры. Чему там московиты поклонялись. Реально народным православие стало в 16-17 веках.

Какие гравюры? И какие "московиты"? Я не знаю такого народа. Прекратите использовать уже латинский варваризм. Все равно что называть американцев пиндосами, армян - хачами, а украинцев - хохлами.

 Михаил1 пишет:
Набираем в яндексе Великие князья в чалмах. И смотрим гравюры.

Гуггль не выдал ничего, кроме портрета Стеньки Разина из немецкой гравюры, и ссылок на Фоменку. Ха-ха
В реале в основном "гравбры в тюрбанах" взяты из издания Герберштейна в 1576 года, выполненное Зигмундом Фейерабендом во Франкфурте. Оно собственно знаменито тем, что содержали картинки известного художника Йоста Аммана.
Беда была в том, что это издание совершенно игнорировало все предыдущие в плане иллюстраций (там были совершенно иные рисунки) и не соответствовало словестным описаниям самого Герби из книги (!). А также рисовалось под влиянием страшилок и летучих листков о "зверях из Московии" (разгар антирусской кампании в Европе был в разгаре, шла Ливонская война). В 1570-е страшные истории о "московитах", "мемуары" вроде Штадена и т.п. х...та появлялись постоянно.
Достаточно сказать, что это издание Герби не соотноситься ни с одним другим, а художник никогда не был в России.
Еще фапают на "московита в тюрбане" (картина Рембранта) и выдают за "русских в тюрбанах" ихображения турок. В реале ни одно описание русских в труда иностранцев 16-17 веков не содержит упоминания о распространении тюрбанов. Равно как и русские документы не упоминают о таком предмете одежды вне каких то случаев.
Короче, давайте отдельную тему открывать.

 Михаил1 пишет:
ы только учитывайте, что читать умели 10% населения. Он писал для себя.

Вы только учитывайте, что он шифровал это от других купцов и от властей. Которые умели читать. Более того - порукка тому, что никакого "тюрского" как второго языка никто не использовал - московский переписчик 15 века (чей список и сохранился) НЕ ПОНЯЛ иноязычных вставок (написанных кстати не арабским, а русским алфавитом в грубой транскрипции на слух) - и переписал их также грубо.
Естестественно что на Руси того времени были люди, знающие татарский - но никак вторым языком населения он не был - иначе сохранились бы документы и упоминания об этом.

 Михаил1 пишет:
охтамышь и не воевал с Дмитрием, тот почему то сбежал из Москвы. Разгром Мамая был выгоден Тохтамышу. Думаю, что все патриотические смысли КП выдуманы существенно позднее.

Вы че то путаете. "Тохтамыш" не воевал, но Москву сжег и выплату дани возобновил. Ему конечно был выгоден разгром Мамая, но совершенно невыгодно что московский князь стал бы независим. Про патриотические смыслы сражения - а что, кто то пишет обратное? Ха-ха
Союзниками Дмитрий и Тохтамыш не были.

 Михаил1 пишет:
Все упирается в одно но: Чингис не был похож на монгола, да и изображения монголо-татар в Европе изображают бородатых мужиков, похожих на наших дружинников. Есть версия, что орда это союз поволжских народов и купцов, которая стремилась прекратить феодальную раздробленность Руси.

Вы много Фоменку и прочих читаете. "Чингис не похож на монгола" в том же смысле, насколько есть белокурые голубоглазые армяне и черкесы. Ха-ха
В реале описаний Чингисхана немного, но главное - вообще то по его облику нельзя судить об облике монголов - это все равно как по Сталину судить об облике русских. Или на основе портрета Ленина писать что все русские - картавые и лысые перцы.
Вот как раз описаний монголов оставлено множество.
Насчет "изображения бородатых мужиков", то это отдельная тема - я находил множество их описаний (словестных) 13-14 веков, где как раз никаких бородатых мужиков, причем авторов трудно заподозрить в скалигеровском заговоре.
Вообще совет - проверяйте Фоменку, он известен прямыми фальсификациями доказательств, которые затем расплываются по Сети и постоянно повторяются без перепроверки.

(Отредактировано автором: 11 августа 2017 — 12:20)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 11 августа 2017 — 13:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Artur1984 пишет:
Т.е. оказало без сомнения, но не являлось решающим никаким местом


Дело не в одежде, дело в заимствовании государственной конструкции. Согласитесь, что с западноевропейской моделью государства та система, которую выстроили русские цари, имеет меньше общих черт, чем с моделью империи Чингисхана.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2017 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Гот пишет:
одежде, дело в заимствовании государственной конструкции. Согласитесь, что с западноевропейской моделью государства та система, которую выстроили русские цари, имеет меньше общих черт, чем с моделью империи Чингисхана.

Игра слов с вашей стороны.
1) Почему опять сравнение с Западной Европой? Вообще тезис, что система Россиии должна быть (обязана) на кого то 100% быть похожа мне кажется несостоятельным. Будь то Азия или Европа.
2) Система власти русских царей лично на мой взгляд много больше напоминает смесь византийской и турецкой (особенно у последней с ее тимарами и чифтликами).
Т.е. централизованное государство с раздачей земель в обмен на службу и с почти неограниченной властью правителя.
3) Ориентироваться на "империю Чингисхана" невозможно, т.к. Улус Великого Хана это скорее китайский вариант (Юань). Уж продуктивнее сравнивать с Золотой Ордой.
4) Но даже там мы не увидим такой же госконструкции. Отсутствует традиционное деление на "Крылья" и личные улусы (ранняя Орда) или на крупные улусы с улусбеками во главе (поздняя Орда). Отсутствует институт беклярбеков и темников.




 
email

 Top

Страниц (51): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: НАТО, Россия, война, Ка52,
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противостояние сша и китая, военная литература читать


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история