|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Война с НАТО.. |
| |
Гот  |
Отправлено: 10 августа 2017 — 14:07
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Михаил1 пишет: математик Келдыш подписывает письмо против Лысенко? Он что разбирается в биологических спорах?
Михаил, мат.методами как раз и описывается передача генетической информации. Так что Келдыш как раз знал о том, что Лысенко - проходимец.
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 10 августа 2017 — 14:40
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Михаил1 пишет: . Даже в 15-16 веках судя по всему язычество было распространено. Видели гравюры -религия Московитов?
Май френд, так "язычество" не исчезло ниоткуда и никуда - и Европа и Азия тут не исключение. Прежние языческие обряды и верования благополучно встроились в новые религии. Что у нас, что у мусульман, что в Европе.
При этом естественно одна религия будет называть других "еретиками", "неверными", "язычниками" и т.п. Для русского 17 века какой нить буддист - такой же язычник.
Михаил1 пишет: 2) Ислам судя по всему тоже имел большее распространение, чем принято считать. Кстати, почему на древних гравюрах русские князья в чалмах? Что послы от балды рисовали?
Ну первое - христианство изначально тоже имело более широкий ареал, чем сегодня, скажем. Например Сев.Кавказ. Или целые христианские епископии на Востоке.
Насчет "русские князья в чалмах" - Фоменку что ли решили перечитать? Каких чалмах и чьих гравюрах? Гравюры-современники московских посольств в Вену что 1516, что 1576 - ничего подобного не показывают. Помнится и старина Гербершейн ничего подобного не рисовал и не писал...
Михаил1 пишет: 3) Вы будете писать записки на разных языках, мешая слова?
Обязательно - если надо зашифровать часть дневника от иных взглядов. Сведения о шлюх..х вообще ни в один русский документ того времени войти не могли, а коммерческая инфа - она всегда шифруется.
Наконец, если бы Никитин говорил и писал как на родных на разных языках - он бы не писал 99% дневника на чистом русском 15 века. А знание им южных языков вполне в норме, учитывая куда он уехал и что он был купец.
Наконец, факт арабских и персидских вставок говорит о том, что никаким "вторым языком" тюркский у русских не был - иначе бы был только он один.
Молчу уж про то, что иначе бы Никитин и не шифровал бы эти части, если бы не считал их опасными для "открытого" письма. С таким же успехом советский гражданин мог открытым русским текстом написать в 1930 после посещения САСШ:
"проститутки Нью-Йорка очень талантливы".
Михаил1 пишет: 4) Где именно была Куликовская битва? Там якобы погибло 100 тысяч человек, где захоронения такой массы погибших людей и лошадей? Какие ее реальные масштабы и значение.
Масштабы в 100 000 погибших уже много лет считаются завышенными, и до сих пор это обсасывается только "альтернативщиками". Спешу вас расстроить, но реальные исторические места множества важных битв аж до времен Наполеоновских войн неизвестны - причем это не только к России относится. Например, до сих неизвестно точное место битвы при Босфорте 1485 года, закончившей войну Алой и Белой Розы.
Неизвестно точное место битвы при Пуатье 732 (Карл Мартелл против арабов). И много-много иных примеров.
У Куликова поля есть 2 значения - идеологическое и реально-историческое. В идеологическом смысле оно важно для патриотизма и воспитания самосознания, в этом смысле маленький бой испанцев при Ковадонге в 8 веке против арабов, не имевший никаких почти последствий - является первой вехой испанской нации. С реально-исторической - после Куликова поля первенство московского князя в Залесье уже никто не мог оспорить, даже Тохтамыш, вроде взявший Москву в 1382 - не сменил "мятежника" Дмитрия. Сам Дмитрий не выступал на Куликово поле ни как "верный вассал" Тохтамыша, ни как "воитель против татар" - он выступал с точки зрения правителя, желавшего защитить свои владения от татар (Мамая) и укрепить свою независимость (отчасти лишь это удалось - вассалитет от татар ослаб, но остался).
Истерику вокруг Куликова поля никогда понять не мог. Не знают, или знают абсолютно точное место - битва то была.
Михаил1 пишет: 5) Кто такие монголо-татары? Не обычные ли это тюрки-кочевники в союзе с русами?
Нет, это армия народов Великой Степи. Собственно монголы там были в меньшинстве, вернее монгольские племена, т.к. единая монгольская нация не существует - есть несколько монгольских народов до сих пор. Все русские и иностранные источники 13 и 14 веков четко отделяют русских от татар. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 10 августа 2017 — 15:54
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Гот пишет: Михаил, мат.методами как раз и описывается передача генетической информации. Так что Келдыш как раз знал о том, что Лысенко - проходимец.
С Лысенко дело сложнее. Оказывается он входит в список 100 выдающихся ученных 20 века. Тогдашняя генетика не имеет отношение к нынешней. Считалось, что гены это шарики зародышевой информации, которые находятся в половых клетках. Лысенко же утверждал, что генетическая информация находится во всех клетках организма, и организм может меняться под воздействием внешних факторов. И только с открытием ДНК, под генами стали понимать ее участки. Так что проходимец не Лысенко, а его обличители.
http://telegrafua.com/social/12541 В Вики про яровизацию пишут осторожней, но оказывается она применяется до сих пор, только требует точности.
Artur1984 пишет: Май френд, так "язычество" не исчезло ниоткуда и никуда - и Европа и Азия тут не исключение. Прежние языческие обряды и верования благополучно встроились в новые религии. Что у нас, что у мусульман, что в Европе.
При этом естественно одна религия будет называть других "еретиками", "неверными", "язычниками" и т.п. Для русского 17 века какой нить буддист - такой же язычник.
Посмотрите гравюры. Чему там московиты поклонялись. Реально народным православие стало в 16-17 веках.
Artur1984 пишет: Насчет "русские князья в чалмах" - Фоменку что ли решили перечитать? Каких чалмах и чьих гравюрах? Гравюры-современники московских посольств в Вену что 1516, что 1576 - ничего подобного не показывают. Помнится и старина Гербершейн ничего подобного не рисовал и не писал...
Набираем в яндексе Великие князья в чалмах. И смотрим гравюры.
Artur1984 пишет: Обязательно - если надо зашифровать часть дневника от иных взглядов. Сведения о шлюх..х вообще ни в один русский документ того времени войти не могли, а коммерческая инфа - она всегда шифруется.
Наконец, если бы Никитин говорил и писал как на родных на разных языках - он бы не писал 99% дневника на чистом русском 15 века. А знание им южных языков вполне в норме, учитывая куда он уехал и что он был купец.
Наконец, факт арабских и персидских вставок говорит о том, что никаким "вторым языком" тюркский у русских не был - иначе бы был только он один.
Молчу уж про то, что иначе бы Никитин и не шифровал бы эти части, если бы не считал их опасными для "открытого" письма. С таким же успехом советский гражданин мог открытым русским текстом написать в 1930 после посещения САСШ:
"проститутки Нью-Йорка очень талантливы".
Вы только учитывайте, что читать умели 10% населения. Он писал для себя.
Artur1984 пишет: У Куликова поля есть 2 значения - идеологическое и реально-историческое. В идеологическом смысле оно важно для патриотизма и воспитания самосознания, в этом смысле маленький бой испанцев при Ковадонге в 8 веке против арабов, не имевший никаких почти последствий - является первой вехой испанской нации. С реально-исторической - после Куликова поля первенство московского князя в Залесье уже никто не мог оспорить, даже Тохтамыш, вроде взявший Москву в 1382 - не сменил "мятежника" Дмитрия. Сам Дмитрий не выступал на Куликово поле ни как "верный вассал" Тохтамыша, ни как "воитель против татар" - он выступал с точки зрения правителя, желавшего защитить свои владения от татар (Мамая) и укрепить свою независимость (отчасти лишь это удалось - вассалитет от татар ослаб, но остался).
Истерику вокруг Куликова поля никогда понять не мог. Не знают, или знают абсолютно точное место - битва то была.
Тохтамышь и не воевал с Дмитрием, тот почему то сбежал из Москвы. Разгром Мамая был выгоден Тохтамышу. Думаю, что все патриотические смысли КП выдуманы существенно позднее.
Artur1984 пишет: Нет, это армия народов Великой Степи. Собственно монголы там были в меньшинстве, вернее монгольские племена, т.к. единая монгольская нация не существует - есть несколько монгольских народов до сих пор. Все русские и иностранные источники 13 и 14 веков четко отделяют русских от татар.
Все упирается в одно но: Чингис не был похож на монгола, да и изображения монголо-татар в Европе изображают бородатых мужиков, похожих на наших дружинников. Есть версия, что орда это союз поволжских народов и купцов, которая стремилась прекратить феодальную раздробленность Руси.
fan1945 пишет: Однако, с 2014 Европа практически единогласно стала в оппозицию РФ. Да и совсем далекие страны не
согласны с позицией РФ и даже союзники.
Можно ли и нужно ли считать внешнюю политику РФ правильной, если она привела к ссоре практически
со всем миром... Вплоть до конфронтации, где слово ВОЙНА стало обыденно...!??
Что поразительно! Получается весь мир идет в ногу, одна РФ - "правильно"! Но это ведь
против логики!?!
Я если честно сам не понимаю, о какой Холодной Войне-2 идет речь. Какая у нас идеология для борьбы с Западом? Разворуй и распили все, денежку и семью отправь туда, а охлосу рассказывай сказки про духовные скрепы? Мы тот же Запад, только отставший в развитии и с местной спецификой.
По хорошему после Крыма надо было остановиться, но мы пошли на обострение. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 10 августа 2017 — 17:59
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Михаил1 пишет: С Лысенко дело сложнее. Оказывается он входит в список 100 выдающихся ученных 20 века.
О да!!! Есть даже международная премия Лысенко
Лысенко как лопнувший шарик. Входит и выходит, входит и выходит.
Михаил1 пишет: Считалось, что гены это шарики зародышевой информации, которые находятся в половых клетках
Я предлагаю обратиться к фактам:
http://verim.org/project/genetik...genetiki_v_datax
Полагаю, что Вы не станете после этого отрицать, что "теория" лысенко вообще ни какого отношения к генетике не имела, т.к. полностью отрицала мировые исследования в этой сфере.
Кроме того, приведённая в ссылке статья даёт полное представление о том, что исследования в области генетики вели не чистые биологи, а люди, работавшие на стыке биологии, физики, химии и математики. Так что Келдыш как раз знал о чём говорит.
Михаил1 пишет: В Вики про яровизацию пишут осторожней, но оказывается она применяется до сих пор
Я свой ПУКС как раз мичуринскими методами возделываю.
Как велит ВВП, классово чуждыми генно-модифицированными материала не пользуюсь  |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 10 августа 2017 — 19:04
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Гот пишет: О да!!! Есть даже международная премия Лысенко
Лысенко как лопнувший шарик. Входит и выходит, входит и выходит
Так признан он ученным или нет? Используются выведенные им сорта?
Гот пишет: Полагаю, что Вы не станете после этого отрицать, что "теория" лысенко вообще ни какого отношения к генетике не имела, т.к. полностью отрицала мировые исследования в этой сфере.
Кроме того, приведённая в ссылке статья даёт полное представление о том, что исследования в области генетики вели не чистые биологи, а люди, работавшие на стыке биологии, физики, химии и математики. Так что Келдыш как раз знал о чём говорит.
Какие исследования? До открытия ДНК что говорили генетики? Они отрицали воздействие на весь организм.(Отредактировано автором: 10 августа 2017 — 19:07) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 10 августа 2017 — 19:39
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Михаил1 пишет: Используются выведенные им сорта?
Разве что у нас. Но ведь речь идёт о нём не как о селекционере, а как о человеке, который шёл на сознательный подлог в научном споре, да ещё и использовал "силовиков" для борьбы с оппонентами.
Михаил1 пишет: До открытия ДНК что говорили генетики?
А чем тогда является радиационный мутагинез? А ведь он был открыт в 1946-м году. |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 11 августа 2017 — 12:19
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Гот пишет: "«…древний национальный костюм наших предков был заменен татарским; … значительное влияние оказали татары на «гражданские законы»; …а также «на словесность» (появление большого количества «татарских слов» в русском языке)
А при чем тут чалмы то?
Вообще же в обе стороны тянут - и "очень оказало влияние" и "не оказало вообще". И много авторитетов в обе стороны.
Я гораздо больше согласен с умеренным Пайпсом, который проанализовал историю таких взглядов.
http://magazines.russ.ru/nz/2011/5/p20.html
Т.е. оказало без сомнения, но не являлось решающим никаким местом.
Михаил1 пишет: осмотрите гравюры. Чему там московиты поклонялись. Реально народным православие стало в 16-17 веках.
Какие гравюры? И какие "московиты"? Я не знаю такого народа. Прекратите использовать уже латинский варваризм. Все равно что называть американцев пиндосами, армян - хачами, а украинцев - хохлами.
Михаил1 пишет: Набираем в яндексе Великие князья в чалмах. И смотрим гравюры.
Гуггль не выдал ничего, кроме портрета Стеньки Разина из немецкой гравюры, и ссылок на Фоменку.
В реале в основном "гравбры в тюрбанах" взяты из издания Герберштейна в 1576 года, выполненное Зигмундом Фейерабендом во Франкфурте. Оно собственно знаменито тем, что содержали картинки известного художника Йоста Аммана.
Беда была в том, что это издание совершенно игнорировало все предыдущие в плане иллюстраций (там были совершенно иные рисунки) и не соответствовало словестным описаниям самого Герби из книги (!). А также рисовалось под влиянием страшилок и летучих листков о "зверях из Московии" (разгар антирусской кампании в Европе был в разгаре, шла Ливонская война). В 1570-е страшные истории о "московитах", "мемуары" вроде Штадена и т.п. х...та появлялись постоянно.
Достаточно сказать, что это издание Герби не соотноситься ни с одним другим, а художник никогда не был в России.
Еще фапают на "московита в тюрбане" (картина Рембранта) и выдают за "русских в тюрбанах" ихображения турок. В реале ни одно описание русских в труда иностранцев 16-17 веков не содержит упоминания о распространении тюрбанов. Равно как и русские документы не упоминают о таком предмете одежды вне каких то случаев.
Короче, давайте отдельную тему открывать.
Михаил1 пишет: ы только учитывайте, что читать умели 10% населения. Он писал для себя.
Вы только учитывайте, что он шифровал это от других купцов и от властей. Которые умели читать. Более того - порукка тому, что никакого "тюрского" как второго языка никто не использовал - московский переписчик 15 века (чей список и сохранился) НЕ ПОНЯЛ иноязычных вставок (написанных кстати не арабским, а русским алфавитом в грубой транскрипции на слух) - и переписал их также грубо.
Естестественно что на Руси того времени были люди, знающие татарский - но никак вторым языком населения он не был - иначе сохранились бы документы и упоминания об этом.
Михаил1 пишет: охтамышь и не воевал с Дмитрием, тот почему то сбежал из Москвы. Разгром Мамая был выгоден Тохтамышу. Думаю, что все патриотические смысли КП выдуманы существенно позднее.
Вы че то путаете. "Тохтамыш" не воевал, но Москву сжег и выплату дани возобновил. Ему конечно был выгоден разгром Мамая, но совершенно невыгодно что московский князь стал бы независим. Про патриотические смыслы сражения - а что, кто то пишет обратное?
Союзниками Дмитрий и Тохтамыш не были.
Михаил1 пишет: Все упирается в одно но: Чингис не был похож на монгола, да и изображения монголо-татар в Европе изображают бородатых мужиков, похожих на наших дружинников. Есть версия, что орда это союз поволжских народов и купцов, которая стремилась прекратить феодальную раздробленность Руси.
Вы много Фоменку и прочих читаете. "Чингис не похож на монгола" в том же смысле, насколько есть белокурые голубоглазые армяне и черкесы.
В реале описаний Чингисхана немного, но главное - вообще то по его облику нельзя судить об облике монголов - это все равно как по Сталину судить об облике русских. Или на основе портрета Ленина писать что все русские - картавые и лысые перцы.
Вот как раз описаний монголов оставлено множество.
Насчет "изображения бородатых мужиков", то это отдельная тема - я находил множество их описаний (словестных) 13-14 веков, где как раз никаких бородатых мужиков, причем авторов трудно заподозрить в скалигеровском заговоре.
Вообще совет - проверяйте Фоменку, он известен прямыми фальсификациями доказательств, которые затем расплываются по Сети и постоянно повторяются без перепроверки.(Отредактировано автором: 11 августа 2017 — 12:20) |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 11 августа 2017 — 15:21
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Гот пишет: одежде, дело в заимствовании государственной конструкции. Согласитесь, что с западноевропейской моделью государства та система, которую выстроили русские цари, имеет меньше общих черт, чем с моделью империи Чингисхана.
Игра слов с вашей стороны.
1) Почему опять сравнение с Западной Европой? Вообще тезис, что система Россиии должна быть (обязана) на кого то 100% быть похожа мне кажется несостоятельным. Будь то Азия или Европа.
2) Система власти русских царей лично на мой взгляд много больше напоминает смесь византийской и турецкой (особенно у последней с ее тимарами и чифтликами).
Т.е. централизованное государство с раздачей земель в обмен на службу и с почти неограниченной властью правителя.
3) Ориентироваться на "империю Чингисхана" невозможно, т.к. Улус Великого Хана это скорее китайский вариант (Юань). Уж продуктивнее сравнивать с Золотой Ордой.
4) Но даже там мы не увидим такой же госконструкции. Отсутствует традиционное деление на "Крылья" и личные улусы (ранняя Орда) или на крупные улусы с улусбеками во главе (поздняя Орда). Отсутствует институт беклярбеков и темников. |
| |
|
|
|
| |
| |