|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Война с НАТО.. |
| |
Гот  |
Отправлено: 2 августа 2017 — 11:59
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Artur1984 пишет: Империя - суть "гуд". Все прочие - суть "бэд"
О чём я и говорил. Чисто шовинистическое заявление. По-моему Вы писали, что Вы наполовину армянин (простите если ошибся). Получается, что для Вас резня, устроенная Османской империей против армян в 1915-м была "гуд"?
Artur1984 пишет: Германия в 1938 году не выдержала бы даже войну с одной Чехословакией.
На чём основано это Ваше заявление?
Михаил1 пишет: Судя по успехам, да. Умнее всех современных ему правителей.
А что значит "успехи" в Вашем понимании? Вам известно что-то о рывке культуры и науки при Чингисхане? Или люди стали резко лучше жить при его правлении? А покоренным народам что он принёс?
Михаил1 пишет: ГВ могла бы случится из-за других причин,
Гражданские войны происходят по совершенно конкретным причинам, так что тут не нужно фантазировать: не было бы революции не было и и гражданской войны.
Михаил1 пишет: по сути ГВ отчасти решила проблему сельского перенаселения
Эта не было "проблемой". Что тех темпах индустриализации, которые были взяты ещё до ПМВ, в России вполне естественным путём изменялся бы социальный состав населения, т.е. происходило бы то, что произошло ранее и в других индустриальным государствах.
Михаил1 пишет: . Потом, вы не учитываете, что могла начаться 2МВ, победила бы в ней РИ, неизвестно.
А кто сказал, что ВМВ вообще бы случилась если бы не было победы большевиков? Гитлер преуспел т.к. на каком-то этапе СССР было выгодно противоборство Германии с Британией и Францией. А в случае сохранения Антанты с участием России ничего подобного не произошло бы.
Михаил1 пишет: Там большинство было уголовников. Потом, а когда каторга была сахаром?
А с этим никто и не спорит. Что касается каторги, то почитайте Шушенские рассказы про жизнь "катаржанина" Ленина.
Но дело даже не в этом. При СССР система наказаний ГУЛАГ превратилась в суперминистерство, в систему рабского бесправного труда, где были свои плановые показатели и т.п. Ничего подобного не было при РИ.
Тут, помнится, были люди на форуме, которые одобряли создание "шарашек" для учёных и конструкторов. Вы тоже за такой советский передовой способ организации труда?
Михаил1 пишет: Мандельштам разве прозу про лагеря писал? Лихачева читал - по мне приспособленец
Вы меня удивили.
Михаил1 пишет: Судеты вернулись в 1945 году, как и Тешин
Мы с Вами про 1938-й говорим или о 1968-м?
Михаил1 пишет: ЧССР имела сильнейшие по технике СВ в ОВД после СССР
Может быть лучше будет вспомнить как происходил ввод войск в ЧССР?
|
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 2 августа 2017 — 19:09
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Навеяно одним спором на этой ветке.....Искал и нашёл...
"1936 год - после антиконституционного переворота в Испании. СССР шлет законному правительству свои танки, самолеты, инструкторов и добровольцев. Между тем, как милейшая Франция похерила испанские деньги, переведенные во Францию еще до войны для закупки оружия
1938 год - Судетский кризис, первыми о поддержке Чехословакии заявили СССР и Франция (во исполнение советско-французского договора от 2 мая 1935 года и советско-чехословацкого договора от 16 мая 1935 года)
21 мая - польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.
27 мая - в беседе с послом Польши министр иностранных дел Франции Жорж Бонне заявил, что «План Геринга о разделе Чехословакии между Германией и Венгрией с передачей Тешинской Силезии Польше не является тайной"
( Collapse )
23 сентября - чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.
Ворошилов издает директиву о приведении войск Винницкой армейской группы в боевую готовность и выведению ее к границе СССР.
29 сентября - в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.
29—30 сентября в Мюнхене в Фюрербау состоялась решающая встреча. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
Заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть»
Май 1939 года - Японские войска нападают на Монголию, фактически единственного настоящиего союзника СССР на 1939 год. СССР сразу же шлет войска выбивать японцев.
1 сентября 1939 года - Германия нападает уже на Польшу переведя на чернозем там 65 000 польских военных, плюс 140 000 раненых, плюс около 400 000 в плену. СССР, вступает в войну 17 сентября (для особо одаренных - 1 сентября раньше, чем 17) уже за 10 дней до падения Польши, потеряв там 882 человека. Итого - Сталину удается передвинуть границу за счет страны, которая всю дорогу играла против СССР и служила коридором, а также взять передышку для самой большой заварушки двадцатого века."
На фотографии Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини, Чиано на знаменитых посиделках в Мюнхене, которых они не заметили. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 2 августа 2017 — 19:51
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
wanderer пишет: между имперской идеологией, шовинизмом и геноцидом нет никакой связи
Третий рейх, фашистская Италия, Япония времён ВМВ. Это крайние формы. А были и более "травоядные" в виде русского империализма, британского, французского и т.п.
Вы про то как "просвещённые империи" вели себя в Индии, Китае, Африке и т.д. читали, надеюсь.
wanderer пишет: Как и между ссылкой В. И. Ульянова в Шушенское и каторгой.
А почему Вы здесь не видите разницы между условиями содержания политических заключённых в РИ и в сталинское время? По-моему эта разница очевидна.
wanderer пишет: Вас удивляет характеристика Лихачева как "приспособленца"? Но она применима почти ко всей советской научной элите
Я не считаю, что Лихачёв, Лотман, Капица, Ландау, Лебедев, Арнольд приспособленцами были.
Что касается влияния идеологии на развитие науки в СССР, то, соглашусь с Вами, что в СССР идеология действительно использовалась для сведения счётов с конкурентами. Но история всё расставляет на свои места. Где эти "Лысенки", кто о них помнит?
Лихачёв же после соловков вообще старался как можно дальше держаться от идеологии, чтобы повторно не посадили. Именно поэтому и выбрал своей специализацией древнеруское искусство. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 3 августа 2017 — 01:49
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
wanderer пишет: Гот,
между имперской идеологией, шовинизмом и геноцидом нет никакой связи. Как и между ссылкой В. И. Ульянова в Шушенское и каторгой.
Вас удивляет характеристика Лихачева как "приспособленца"? Но она применима почти ко всей советской научной элите, и уж тем более к тем, кто занимал в ней руководящие должности. Идеологическое давление автоматически выталкивает наверх конформистов. Что говорить о более всего изуродованных этим давлением гуманитарных науках, когда даже математики и физики вовсю использовали его для сведения личных счетов и дискредитации конкурентов. Очень наглядный и печальный пример - "дело академика Лузина".
ИМХО, для Лихачева понятие "приспособленец" - больше в позитивном смысле.... Несмотря на
непростую судьбу (кстати вполне благополучную для того времени) он, в принципе, не был диссидентом...... А, как и многие прочие "тилигенты", хотел бы видеть "социализм с человеческим лицом"...
А вот, как пишет wanderer, о изуродованных идеологическим давлением "даже математиков и физиков", я бы
отнес к личному выбору этих представителей научной элиты (которая в нравственном отношении на ЭЛИТУ не
тянет).
Но это беда не только общества, это беда личности! ИМХО, всегда есть выбор....
Но, ежели о Чехословакии 1938, то с чисто военной точки зрения, как оценивали сами немцы, Чехословакия была о-о-очень опасным противником для вермахта того времени. У немцев тогда ВСЕГО не хватало - оружия,
боеприпасов и просто подготовленного личного состава.... Но..., сами чехи не были уверены в себе. |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 3 августа 2017 — 11:31
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Гот пишет: О чём я и говорил. Чисто шовинистическое заявление. По-моему Вы писали, что Вы наполовину армянин (простите если ошибся). Получается, что для Вас резня, устроенная Османской империей против армян в 1915-м была "гуд"?
С чего гуд то? Я резко против любых проявлений геноцида и вообще ущемлений по нац.признаку. Я лишь описал имперское мышление, которое в Османской империи к 1900 году уже стагнировало в национальное (не сравнить с 15-17 веками) - на арену вылез турецкий национализм. Резня армян, или греков - вообще та еще "заслуга" турок. Естественно это не оправдывает например, греческие "художества" 19 века в плане турецкого населения.
Гот пишет: На чём основано это Ваше заявление?
Чехословакия имела сильную армию, а немецкая была еще не в форме - кроме того, Чехословакия (теоретически) могла рассчитывать на прямую военную помощь других стран. Но это в теории. На практике Адик взял всех на понт.
Григорий Не я пишет: Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть»
Ктобы сомневался. Чехам в 1938 году едва ли не открытым текстом говорили - если они примут помощь СССР и начнут войну с Германией, то АиФ скорее всего присоединятся к Германии.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 3 августа 2017 — 14:41
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Artur1984 пишет: С чего гуд то?
Я привёл цитату о том, что для Вас империя "гуд". Но дело в том, что в империи "не все звери одинаковые". Вы думаете, что в Османской империи геноцид произошёл из-за младотурок, а до этого было всё хорошо. А о "хиосской резне" греков в 1822 году, которая была санкционирована влястями, Вам доводилось слышать? А о Батакской резне болгар в 1876 году?
Если взять а-в империю, то и в ней народы, входящие в неё, были на неравном положении. Если не читали, то советую почитать "Похождения бравого солдата Швейка". Там в красках описаны взаимоотношения австрияков с чехами и венграми.
Давайте вспомним как британцы и французы вели себя в колониях своих империй. Никогда для них индусы или камерунцы равными англичанину или камерунцу не были.
Artur1984 пишет: Чехословакия имела сильную армию, а немецкая была еще не в форме
Вы готовы подтвердить Ваши слова фактами? Давайте сравним численность армий, количество танков, самолётов, артиллерии, качество вооружения и т.п.
Artur1984 пишет: Чехословакия (теоретически) могла рассчитывать на прямую военную помощь других стран.
От границы Судетской области до Праги 30 км. Вы видели карту Судет, которые отошли Рейху до начала вторжения?
Вообще в Центральной Европе государства часто имели в своём составе области, где значительно превалировали иные нации, отличные от титульной.
В Судетах жили этнические немцы, в Тишинской области - поляки, венгры жили на юго-востоке Словакии. |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 3 августа 2017 — 17:17
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Гот пишет: привёл цитату о том, что для Вас империя "гуд".
Да не для меня лично, а я описание дал такой идеологии..
Я лично считаю, что имперская модель может дать множество преимуществ небольшим народам, но в какой-то момент вполне возможна ситуация, когда часть империи должна получить независимость или уйти к другой державе, если метрополия начинает зажимать провинцию по какой то причине.
Гот пишет: Вы думаете, что в Османской империи геноцид произошёл из-за младотурок, а до этого было всё хорошо. А о "хиосской резне" греков в 1822 году, которая была санкционирована влястями, Вам доводилось слышать? А о Батакской резне болгар в 1876 году?
Естественно не с младотурок это началось. Модель империи сильно стагнировала с 15-16 веков (это когда вчерашние христиане и евреи занимали высшие посты в империи). Взаимная резня греков и турок в войне за независимость Греции - это вы верно вспомнили.
Гот пишет: Если взять а-в империю, то и в ней народы, входящие в неё, были на неравном положении.
Отличный пример, соглашусь. На каком то этапе это было полезно народам, но со временем все явнее стала ясна второстепенная роль нетитульных народов. Чехи - яркий пример. Венгры вообще едва не отделились в 1849 году, поэтому Австрия и пошла на компромисс - разделив титульное правление с венграми (хотя австрийцы все равно имели первую скрипку). И это при том, что венгры, объективно, нуждались в Австрии в 16-17 веках, если не хотели быть под турками.
Гот пишет: Вы готовы подтвердить Ваши слова фактами? Давайте сравним численность армий, количество танков, самолётов, артиллерии, качество вооружения и т.п.
Да это давно уж сравнивали?
Вот цифры по чешской армии 1938 года:
http://armada.vojenstvi.cz/predv...ecna/cisla/1.htm
http://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/cisla/2.htm
Вооружение и численность
http://armada.vojenstvi.cz/predv...ecna/cisla/2.htm
http://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/dokumenty/9.htm
Комсостав и номера подразделений
http://armada.vojenstvi.cz/predv...personalie/5.htm
Мобилизовано было примерно 1 млн. 280 тыс человек, сведенные примерно в 26 дивизий + 12 "пограничных районов (hraničních oblastí " - по сути дивизии территориально-пограничной обороны + несколько отдельных частей. Т.е. примерно 40 дивизий.
При наличии развитой военной промышленности и оборонительных рубежей, теоретически чехи имели все шансы отразить нападение (если бы с ними воевала только Германия!) пока не начнут войну союзники.
Гот пишет: От границы Судетской области до Праги 30 км. Вы видели карту Судет, которые отошли Рейху до начала вторжения?
Это весной 1939 года. Осенью было "немного не так". Я же писал не раз - теоретически. На практике все вышло по иному. Фактор немецкого населения Судет вообще в военных планах не учитывался.
Скорее Чехословакия рассчитывала на эффективную оборону, пока к ней на помощь не придут союзники. Вышеописанный набор позволял ей это сделать до осени 1938 гнода |
| |
|
wanderer  |
Отправлено: 3 августа 2017 — 18:18
|
майор


Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11

|
Гот,
тем не менее, в истории РИ и АВИ не было случаев геноцида, а правящая элита этих империй отличалась от британской, французской и немецкой (прусской) именно своим космополитизмом. О каком шовинизме в РИ можно всерьез говорить, если в военной и чиновной верхушке были тысячи немцев, а среди аристократии преобладали франко- и англофилы. Да и славянофильство некоторой части российской интеллигенции 19 века отнюдь не тождественно шовинизму.
Условия содержания политзаключенных в РИ в разные периоды и для разных категорий заключенных очень сильно различались. Для каторжников в Акатуе они были отнюдь не лучше, чем в Колымлаге. Дело в другом. В СССР преступлением считалась любая публичная критика "политики партии", а критика официальной идеологии как минимум могла привести к потере работы или отчислению из вуза. Ничего подобного не было в РИ при правлении "Николая Кровавого" (и нет в РФ при правлении "злого гэбиста Путена").
fan1945,
я хотел подчеркнуть, что общая атмосфера тоталитарного режима затронула даже такие далекие от всякой идеологии области, как математика и физика. Конечно, никто не заставлял Колмогорова, П. С. Александрова, Люстерника, Хинчина и других выдающихся математиков использовать идеологические обвинения для сведения счетов со своим учителем Лузиным - это действительно был их личный выбор. Увы, между научными талантами и моральными качествами нет прямой связи, однако моральный климат в обществе может способствовать проявлению как лучших, так и худших сторон человеческой натуры.
Кстати, автором политического доноса на Лузина был зав. отделом науки МГК ВКП(б) Кольман, впоследствии ставший диссидентом, активным деятелем "пражской весны", а затем эмигрировавший в Швецию. И таких персонажей было немало среди радетелей за "социализм с человеческим лицом"...
(Добавление)
Возвращаясь непосредственно к теме войны с НАТО:
https://www.gazeta.ru/army/2017/...utm_source=rnews
Ядерная война станет на шаг ближе
Соединенные Штаты готовятся к выходу из Договора по РСМД |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 3 августа 2017 — 20:11
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Artur1984 пишет: Да не для меня лично, а я описание дал такой идеологии.. Ха-ха
Я лично считаю, что имперская модель может дать множество преимуществ небольшим народам
Я что-то Вас не понимаю. Вы же здесь выражаете СВОЮ точку зрения, а не точку зрения "небольших народов". Это именно Вы считаете, что империя - это гуд, а не армяне и другие христианские народы Османской империи.
Artur1984 пишет: но в какой-то момент вполне возможна ситуация, когда часть империи должна получить независимость или уйти к другой державе, если метрополия начинает зажимать провинцию по какой то причине.
А Вы не допускаете такого, что "зажимание" малых народов как раз свойтвенно титульной нации? В империи редко когда входил добровольно - чаще всего всё происходило через покорение мечом и кровью.
Artur1984 пишет: Модель империи сильно стагнировала с 15-16 веков
Ну а давайте вспомним как она вообще возникла. Всё чинно-благородно было?
Artur1984 пишет: На каком то этапе это было полезно народам
Я же не спорю с тем, что империя может нести и определённые положительные моменты. В жизни вообще редко что-то бывать только чёрным или только белым.
Artur1984 пишет: При наличии развитой военной промышленности и оборонительных рубежей
О каких оборонительных рубежах Вы говорите, когдатерритория Чехословакии сократилась на 38% после отхода Судет, Тешинской области и земель на юго-востоке? Добавьте сюда массовое дезертирство словаков из армии, т.к. Словакия собиралась объявить независимость (что и сделала на следующий день под покровительством Рейха, когда тот перешёл границу).
Artur1984 пишет: Фактор немецкого населения Судет вообще в военных планах не учитывался.
Кем не учитывался?
wanderer пишет: тем не менее, в истории РИ и АВИ не было случаев геноцида,
Я не утверждал, что геноцид - это обязательная черта империй. Но Давайте вспомним историю покорения разных народов в РИ. Завоевание Сибири, Кавказа, Средней Азии, присоединение Украины, присоединение Польши - всё это сопровождалось огромной кровью местного населения, которое не желало уходить под Россию.
Недаром среди большевиков было так много представителей нетитульной нации - они воспринимали РИ как "тюрьму народов".
wanderer пишет: Для каторжников в Акатуе они были отнюдь не лучше, чем в Колымлаге
Разница в "промышленных масшабах" таких лагерей при Сталине.
wanderer пишет: В СССР преступлением считалась любая публичная критика "политики партии", а критика официальной идеологии как минимум могла привести к потере работы или отчислению из вуза. Ничего подобного не было в РИ при правлении "Николая Кровавого" (и нет в РФ при правлении "злого гэбиста Путена"  .
С этим согласен. Хотя не на 100%. Были студенческие волнения и при Александре III и при Николае II, которые сопровождались отчисление студентов и увольнением преподавателей. Это затем привело к радикализации студенчества...
(Добавление)
wanderer пишет: Ядерная война станет на шаг ближе
Соединенные Штаты готовятся к выходу из Договора по РСМД
Так наши сами уже давно говорят, что РФ нужно выходить из Договора по РСМД, т.к. это будет наилучшим (с их точки зрения) ответом на размещение США элементов ПРО в Европе.
Ну а США, со своей стороны, обвиняют Рф в развёртывании крылатых ракет наземного базирования (сухопутной верии Калибра), а именно ракет 9М729 (в западной классификации SSC-X-8). |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 4 августа 2017 — 09:54
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Гот пишет: А Вы не допускаете такого, что "зажимание" малых народов как раз свойтвенно титульной нации? В империи редко когда входил добровольно - чаще всего всё происходило через покорение мечом и кровью.
"Зажим" в какой то момент истории не имеет место быть, и тогда "малые" допускаются на полных правах в иерархию империи. Что благостно сказывается на всей державе.
В случае "зажима" - вот тогда и закономерно делаются революции, войны за независимость и т.п. Я не говорю (мое мнение), что включение или пребывание небольшого народа в империи - это всегда хорошо или всегда плохо. Со временем ситуации меняются.
Гот пишет: . Вы же здесь выражаете СВОЮ точку зрения, а не точку зрения "небольших народов". Это именно Вы считаете, что империя - это гуд, а не армяне и другие христианские народы Османской империи.
В том абзаце я выражал не свою точку зрения, если вы еще не поняли. Моя - несколько другая - я за строительство держав (это усиливает всех), но в случае конкретных зажимом - народы имеют право на самоопределение.
Гот пишет: Ну а давайте вспомним как она вообще возникла. Всё чинно-благородно было?
Нет, все державы возникают не чинно и не благородно. Но по иронии судьбы стремительное расширение державы османов в том числе (НЕ единственная причина!) происходило благодаря вначале довольно умеренной политике к иноверным. Вплоть до того, что греческое население Малой Азии турок то и дело вначале воспринимало неплохо, т.к. у них были меньше налоги чем у византийцев, а турки в городах вначале селились мало. Греческое население Константинополя было многочисленным еще очень долго и было Мехмедом Фатихом включено в орбиту державы путем восстановления поста патриарха (который был как бы главой христианской общины, подотчетный только султану). Но это вообще не в эту тему, давайте уже закончим.
Гот пишет: каких оборонительных рубежах Вы говорите, когдатерритория Чехословакии сократилась на 38% после отхода Судет,
Так вы мои слова не передергиваете - я писал ДО Судет. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 4 августа 2017 — 14:08
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Artur1984 пишет: "Зажим" в какой то момент истории не имеет место быть, и тогда "малые" допускаются на полных правах в иерархию империи.
И Вам много таких примеров известно, когда кто-то чисто добровольно отказывался от независимости и присоединялся к империи? Если и отказывались, то исключительно по причине того, что другая империя, которая собиралась захватить малый народ, была более кровожадна к этому народу.
Artur1984 пишет: В случае "зажима" - вот тогда и закономерно делаются революции, войны за независимость и т.п.
"Зажим" приводит к революции лишь тогда, когда он становится уже совсем нетерпимым, а у "зажимаемого" народа есть лидеры, способные возглавить войну за независимость.
Artur1984 пишет: Моя - несколько другая - я за строительство держав
Тогда поясните, а что именно Вы понимаете под "строительством державы"? И есть ли разница в Вашем понимании между "державой" или страной?
Artur1984 пишет: но в случае конкретных зажимом - народы имеют право на самоопределение.
Не берусь судить о других странах, но в нашей стране национальные меньшинства всегда старались держаться своих и всячески друг-другу способствовали в различный делах. И получали на этой основе определённые преимущества перед русскими (тут я говорю не о "чистой крови", которой, наверное, и нет, а о тех, что считает себя человеком русской культуры). Такую же ситуацию можно наблюдать и на Кавказе и в Средней Азии, где тоже достаточно много этносов, но каждый тащит к власти своих. А внутри одного этноса есть ещё и разные кланы, которые тоже стремятся к власти.
В общем, так или иначе "зажим" одних другими у нас всегда присутствовал в той или иной форме. Это даже в СССР было.
Artur1984 пишет: вы мои слова не передергиваете - я писал ДО Судет.
Я не передёргивал, просто Вы это не пояснили. Но ДО Судет никто в Чехословакию и не вторгался. Ну а что могло ответить правительство Чехословакии на законное желание немецких жителей Судет быть не в Чехословакии, а в Германии? Ведь Судетская область стала принадлежать Чехословакии лишь по итогам ПМВ в 1919 году, т.е. чешскими Судеты были лишь 19 лет к этому моменту. |
| |
|
|
|
| |
| |