Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
При передовых на свое время ВВС и ВМС, японская армия по технической оснащенности и методам ведения войны застряла где то между 1930-м и 1935-м годом.
А так ли это на самом деле? Вот посмотрите:
Более тысячи морских пехотинцев пали в сражении за Тараву. Многие не успели даже ступить на берег.
20 ноября 1943г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Американцы далеко не бараны были. Это в Вас говорит предвзятость. А для оценки исторической ситуации она вредна.
Конечно! Как и все прочие американцы только учились. Ведь как немцы с
авиацией, поддерживаюшей танки показали наземный "блицкриг", так и японцы
своими авианосными соединениями - морскую молнееносную войну!
И в последующем...Совершенно справедливо не лезли на амбразуры за идеи
гуманизма на чужих(далёких от родины) территориях....Большинство американцев
вряд-ли смогли бы во время войны показать на карте мира, где они воюют....
Японцы ИМХО были более мотивированы (хорошо понимали, что враг много
сильнее) и потому стояли насмерть не только согласно кодекса "бусидо".
Alexis! ИМХО. Мне тоже кажется, что кодекс "бусидо" много сложнее в вопросах
жизни и смерти самурая...
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 18 декабря 2015 — 03:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Конечно! Как и все прочие американцы только учились. Ведь как немцы с
авиацией, поддерживаюшей танки показали наземный "блицкриг", так и японцы
своими авианосными соединениями - морскую молнееносную войну!
И в последующем...Совершенно справедливо не лезли на амбразуры за идеи
гуманизма на чужих(далёких от родины) территориях...
Всё правильно. Согласен.
fan1945 пишет:
Мне тоже кажется, что кодекс "бусидо" много сложнее в вопросах
жизни и смерти самурая...
Конечно сложнее. С этим никто и не спорит. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 18 декабря 2015 — 12:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
У так называемого боя за Тенару много характерных особенностей, которые ставили в тупик людей, мало знакомых с японской военной психологией. Именно такими были наши офицеры в этот период войны. В ту ночь и последовавший за ней день они многое узнали, однако многое и по сей день остается необъяснимым для американцев.
На что, например, надеялся противник, когда атаковал два усиленных полка отрядом, насчитывающим всего 1200 человек? Правда, они могли бросить превосходящие силы против любой точки нашей растянутой линии обороны. И все же их силы составляли лишь небольшую часть того, что мы могли собрать для уничтожения прорвавшихся войск. Вряд ли они надеялись сбросить нас в море или даже удержать аэродром, если бы им удалось до него добраться. Японцы не могли поставить своей целью уничтожение наших самолетов, потому что, когда составлялись их планы, у нас на острове не было самолетов; первые из них, по случайному совпадению, прибыли в тот момент, когда японцы начали занимать исходные позиции для атаки.
Возможно, они сильно просчитались в оценке наших сил. Имелось много примеров плохой работы войсковой разведки противника. Возможно, они чересчур буквально восприняли свою пропаганду и серьезно считали, что каждый из них способен справиться с десятью солдатами противника. Но как бы там ни было, конечный результат состоял в том, что двенадцать сотен первоклассных японских солдат никогда не смогут принять участие в более важных боевых действиях, где они , возможно, сыграли бы существенную роль.
Они не только не смогли добраться до аэродрома, но даже не прорвали "тонкую" линию обороны. Фактически они к ней и не приблизились.
Этот отряд противника высадился несколько дней назад, по-видимому с эскадренных миноносцев, восточнее наших позиций. Мы получили несколько сигналов о возможности такой высадки, но отсутствие воздушной разведки не позволило нам проверить это или установить численность высадившихся войск. Подразделениями противника командовал полковник Итики.
19 августа в районе мыса Коли дозор морской пехоты захватил врасплох и уничтожил мелкое подразделение противника, которое, очевидно, представляло собой передовое охранение значительно более крупного отряда. Убитые солдаты были чисто и хорошо обмундированы и великолепно снаряжены: вероятно, они прибыли на остров недавно. Следовательно, японцы что-то задумали. Перед наиболее открытыми участками наших позиций было протянуто несколько рядов колючей проволоки, снятой со старой ограды вокруг кокосовой плантации (наша собственная проволока являлась еще одним необходимым предметом снабжения, также не выгруженным на берег в достаточном количестве). Все были предупреждены о необходимости повышенной бдительности.
Эти предосторожности оправдали себя сторицей. Японцы не позаботились о том, чтобы доставить полевую артиллерию. Они не воспользовались поддержкой артиллерийского огня с кораблей, которые в течение двух недель имели возможность обстреливать нас совершенно безнаказанно. Целиком полагаясь на внезапность, они бесшумно продвинулись из своего пункта сосредоточения на восточный берег реки Тенару, а затем внезапно бросили превосходящие силы пехоты через песчаную перемычку, которая в это время года полностью перекрывает устье спокойной реки.
Бывшие настороже подразделения морской пехоты открыли огонь из всех видов оружия, какие имелись в их распоряжении. Кровавое избиение, которому подверглись японцы на песчаной полосе, было ужасно. Однако стремительная сила порыва понесла японцев вперед по телам убитых и умирающих соотечественников. Они продвигались вперед, пока не натолкнулись на недавно установленные проволочные заграждения. Казалось, это явилось для них полной неожиданностью. Лишь немногим удалось достичь окопов, в которых укрывалась морская пехота, остальные в замешательстве остановились у заграждений. Сквозь трескотню автоматического оружия, наносившего большой урон наступающим японцам, до нас доносились вопли японских солдат, в них слышались боль, ярость и замешательство.
В течение нескольких минут атакованному подразделению морской пехоты приходилось жарко. Японские гранаты долетали до ближайших окопов, нанося потери находившимся в них солдатам. Затем противник отошел, оставив на песчаной перемычке груды трупов...
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 18 декабря 2015 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Крэнг пишет:
Вы бывает проанализируйте личный состав и снаряжение японской сухопутной армии периода 2МВ. При передовых на свое время ВВС и ВМС, японская армия по технической оснащенности и методам ведения войны застряла где то между 1930-м и 1935-м годом. И потому шансов у них даже против таких баранов как американцы, у японских самураев не было.
Что Вы имеете ввиду относительно методов? В Китае и Малайе, Индонезии в джунглях довольно однообразные были приемы у противоборствующих сторон.
Чаще им приходилось "воевать" с природой, чем добираться до друг друга .....
Другое дело, что техническая обеспеченность именно американцев, помогала
в войне с природой....И соответственно с противником. Но это уже после 1943 г...
А методы...! Американцы ИМХО именно в процессе войны на ТО и разрабатывали
тактику десантных операций, и создавали технику для своих десантников.... И,
на мой взгляд, весьма успешно..!
Alexis
Отправлено: 18 декабря 2015 — 21:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
А методы...! Американцы ИМХО именно в процессе войны на ТО и разрабатывали
тактику десантных операций, и создавали технику для своих десантников.... И,
на мой взгляд, весьма успешно..!
Они, также как и мы, учились во время боевых действий. И уроки для них не прошли даром. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 19 декабря 2015 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 достаточно посмотреть амеровский фильм про Иводзиму ( там обыгрывается известный сюжет основного памятника в США, посвященного ВМВ - водружение знамени на Иводзимо). Можно сделать вывод: " муда ...ков" научить ничему невозможно!!!
Советую посмотреть.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2015 — 01:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
достаточно посмотреть амеровский фильм про Иводзиму ( там обыгрывается известный сюжет основного памятника в США, посвященного ВМВ - водружение знамени на Иводзимо). Можно сделать вывод: " муда ...ков" научить ничему невозможно!!!
В книге "Морская пехота США в войне на Тихом океане 1941 – 1945 гг. " есть это фото с таким вот комментарием: Самое знаменитое фото войны на Тихом океане.
Иводзима захвачена! Морские пехотинцы (28 полк 5 дивизии) водружают флаг США
на вершине горы Сурибачи. 26 марта 1945 г.
И что здесь не так? Что у Вас вызывает такую реакцию? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 20 декабря 2015 — 04:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
fan1945 достаточно посмотреть амеровский фильм про Иводзиму ( там обыгрывается известный сюжет основного памятника в США, посвященного ВМВ - водружение знамени на Иводзимо). Можно сделать вывод: " муда ...ков" научить ничему невозможно!!!
Советую посмотреть.
НЕ! Я фильмы для удовольствия могу смотреть.
А для познания - все-таки читать знающих предмет людей.... Желательно разных
точек зрения (или наблюдения).
"Иводзиму" и сами американцы рассматривают как совершенно особый случай. Я читал весьма нелицеприятные для командования оценки. И, кстати, подобные
случаи случались у ВСЕХ воюющих. Вопрос ЦЕНЫ. И на мой взгляд американцы на ТО ЗАПЛАТИЛИ МЕНЬШЕ ВСЕХ за свои ошибки и глупости...
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2015 — 13:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
"Иводзиму" и сами американцы рассматривают как совершенно особый случай. Я читал весьма нелицеприятные для командования оценки. И, кстати, подобные
случаи случались у ВСЕХ воюющих. Вопрос ЦЕНЫ.
Что касаемо вопроса ЦЕНЫ, то и японцы к нему стали подходить более тщательно. Вот что пишут сами американцы.
"... Японцы широко использовали всевозможные уловки и приемы, уже знакомые нашим войскам, а также прибегали к новым. В основном они старались экономно использовать живую силу, намереваясь вести борьбу на истощение. Однако они без колебания переходили в контратаку тогда, когда тактическая обстановка складывалась благоприятно.
Здесь, так же как и на островах П елелиу и Иводзима, боевые действия противника всегда хорошо планировались и более или менее эффективно осуществлялись. Японцы уже не проводили психических атак, сопровождаемых криками «банзай», что было обычным на первом этапе войны на Тихом океане, начиная с операции по захвату острова Гуам. На Окинаве сухопутные войска противника вели бои в более тесном взаимодействии с артиллерией и авиацией. Воздушные налеты осуществлялись чаще всего днем, ночью — гораздо реже. Обычно основным объектом воздушных налетов были корабли и суда, необходимые нам для обеспечения наступления столь крупного масштаба. Флот постоянно находился неподалеку от побережья. Японская авиация оказывала непосредственную поддержку и своим наземным частям. 24 мая противник даже попытался высадить воздушный десант на аэродроме Йонтан, прячем попытка эта сопровождалась мощным воздушным налетом. Большая часть самолетов противника была сбита на подходе к аэродрому, но одному из них удалось совершить посадку и высадить отряд смертников, которые успели нанести нам значительный урон, прежде чем захваченные врасплох защитники аэродрома уничтожили их..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 20 декабря 2015 — 16:08
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
На axisforumhistory несколько лет назад форумчане-джапы писали что типа значение и число атак "банзай-стиле" очень преувеличено противниками -амерами.
Как правило они были задуманы в конце сражений, когда уже не было шанса продолжать борьбу -чтобы спасти свою солдатскую честь
Часто под "банзай-атаку"подписывали любой неудачный контратакующий бой (а такое бывает - война это тяжело) а под крики "банзай" -вопли солдат и команды, всегда сопутствующие сражению ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2015 — 16:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Svin пишет:
На axisforumhistory несколько лет назад форумчане-джапы писали что типа значение и число атак "банзай-стиле" очень преувеличено противниками -амерами.
Так американцы сами ведь пишут, что такие атаки были только в начале войны на Тихом Океане. Потом японцы пересмотрели тактику и стали беречь людей. Я не встречал пока у американцев утверждений о большом количестве таких атак. Так что, никаких преувеличений нет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.