Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Вообще в американской армии было четыре типа рациона:
Как я понимаю у амеров, как у немцев, была единая для рядовых и офицеров пайка -рацион питания.
Правда Гудериан, кажется, отмечал что его оперативная группа управления часто была среди "первых" . И потому иногда им удавалось получить что-либо дополнительно к столу. Но. как отмечал Гудериан, были еще "первее"....
О. Бредли вспоминал, что у них на корабле "стырили" ящики с рационами питания. И удивлялся, отчего, т.к. корабельная кормёжка была много вкуснее...
Как вообще определялось кому какой рацион выдавать? Про ВДВ - понятно. А
"жратва" морпехов могла отличаться от пехотной? Где-то в беллетристике читал, что "утащить" где-нибудь и что-нибудь среди "джи ай" было нормой. И даже "молодечеством"?
Сами американцы свои "рационы" терпеть не могли. И при первой возможности или меняли на более свежее и сьедобное или ..."добывали"... Так читал...
Почти все упоминают (и наши , и немцы), что наступал период, когда одежда
совершенно разрушалась и воины надевали на себя ВСЁ возможное - включая
вражескую форменную одежду. Читал и про американцев, что в боевых условиях было "нормой" выглядеть неряшливо??! (вынужденно или специально?!!).
Встречал, что автоматическая винтовка Браунинга, которая использовалась как
ручной пулемет, была как и наши АВС и СВТ, нежной. Требовала частой чистки и
регулировки..???
Советские солдаты не были излишне обременены снаряжением и со своим сидором, и скаткой (шинелью) расставались крайне редко (и обычно навсегда).
У немцев в 1941-42(?) были "ручные чемоданы". Поэтому пехота шла налегке....
У американцев поражают размеры мешков и рюкзаков (!?). И что они с собой
носили?! Где свои мешки хранили? (Добавление)
Еще раз просмотрел фото и только на офицере кавалеристе обнаружил наплечные
ремни. Из-за жары не носили или...??!
Признаться всю предыдущую жизнь полагал что "Гаранд" М1 это самозарядная
винтовка под специальный патрон "Гаранд". Т.с. предтеча штурмовых винтовок... И
сейчас узнал, что был и "Гаранд" М1 1936 г. Странно, почему им хоть индекс не
сменили? Это ведь разное оружие? Считал что его просто "доработали" до М1 1941 г.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Как я понимаю у амеров, как у немцев, была единая для рядовых и офицеров пайка -рацион питания.
Не правильно понимаете. Общий паек/котел больше подходит к японской армии.
fan1945 пишет:
Как вообще определялось кому какой рацион выдавать?
Установленные нормы довольствия для разных категорий в/с в разных ситуациях. Не факт, что это происходит сразу, ситуации разные бывают, но при сдаче УФД все должно получаться. Как это происходит и в какой комплектации - песня отдельная, характерно для любой армии мира.
fan1945 пишет:
Сами американцы свои "рационы" терпеть не могли. И при первой возможности или меняли на более свежее и сьедобное или ..."добывали"... Так читал...
Зажрались нормальный у них паек. У ЦАХАЛа, к примеру, куда скуднее, я им не наедался. Но, для справки, Марс и Сникерс, шоколадные батончики, родились как элемент рациона питания в/с армии США в ВМВ. Потом их заменил шоколад Хершес, если кто помнит, их в начале 90-х поставляли в гуманитарке.
fan1945 пишет:
Почти все упоминают (и наши , и немцы), что наступал период, когда одежда
совершенно разрушалась и воины надевали на себя ВСЁ возможное - включая
вражескую форменную одежду. Читал и про американцев, что в боевых условиях было "нормой" выглядеть неряшливо??! (вынужденно или специально?!!).
Делите эти высказывания на 10.
Отдельные части формы одежды противника могли носить, снарягу целиком могли носить. Но полностью переодеваться в форму одежду противника - никогда. Чревато.
fan1945 пишет:
Встречал, что автоматическая винтовка Браунинга, которая использовалась как
ручной пулемет, была как и наши АВС и СВТ, нежной. Требовала частой чистки и
регулировки..???
Любое оружие требует ухода. Автоматических винтовок Браунинга - нет. Есть ручной пулемет Браунинга разных модификаций.
fan1945 пишет:
Советские солдаты не были излишне обременены снаряжением и со своим сидором, и скаткой (шинелью) расставались крайне редко (и обычно навсегда).
Перед любой атакой.
fan1945 пишет:
У немцев в 1941-42(?) были "ручные чемоданы". Поэтому пехота шла налегке....
У немцев были ранцы. Скидывались перед атакой, так же как и нас. В обороне хранились в обозе. На марше были при себе.
fan1945 пишет:
У американцев поражают размеры мешков и рюкзаков (!?). И что они с собой
носили?! Где свои мешки хранили?
Это у моряков и морпехов. Хранились в баталерке, большая часть. Носимая - в рундуке (на ПВД/ППД), аналог пехотного "сидора"/ранца.
fan1945 пишет:
Еще раз просмотрел фото и только на офицере кавалеристе обнаружил наплечные
ремни. Из-за жары не носили или...??!
У пиндосов портупей не было как класса. От слова "вообще".
fan1945
Отправлено: 12 декабря 2015 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Но полностью переодеваться в форму одежду противника - никогда. Чревато.
Читал в книгах типа: - "Я воевал...." и у немцев "Дневник..." Кстати довольно близко
привязано к месту Зима-весна 1944 Украина...
Непонятно,правда про немцев. Наша как бы быстрее и безнадёжней снашивалась.
И штопать было нечего....
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
Советские солдаты не были излишне обременены снаряжением и со своим сидором, и скаткой (шинелью) расставались крайне редко (и обычно навсегда).
Перед любой атакой.
Возможно были разные варианты. Про скатку не буду настаивать. Но про сидор
много раз читал... (Добавление)
Стас1973 пишет:
Автоматических винтовок Браунинга - нет. Есть ручной пулемет Браунинга разных модификаций.
Я про Браунинг М1918. Я встречал название, как автоматическая винтовка. Вроде как автоматические винтовки Мадсена и Мондрагора. Хотя они все использовались
и как легкие пулеметы....
Сам факт очереди из трёх-четырех патронов иногда был эффективнее реальных
попаданий...
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 14 декабря 2015 — 01:37
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 пишет:
"жратва" морпехов могла отличаться от пехотной?
Скорее всего К-рационы первыми получили морпехи, потом "армейцы".
Далее был еще некий "эксперементальный" рацион "для джунглей", где была большая доля орехов и сухофруктов, а "мясо" представлял "спам" ( колбасный фарш). Возможно, что морпехи получили его первыми. Как я уже говорил, обычно между морпехами и армейцами была "жесткая конкуренция" ( так что, вполне возможно. что "перли друг у друга все что можно).
fan1945 пишет:
Читал и про американцев, что в боевых условиях было "нормой" выглядеть неряшливо??! (вынужденно или специально?!!).
решайте сами, по прикрепленной фотографии конца войны: 1945 г. Окинава. Медик помогает раненному солдату добраться до укрытия. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
БЧраз
Отправлено: 14 декабря 2015 — 01:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 пишет:
Встречал, что автоматическая винтовка Браунинга, которая использовалась как
ручной пулемет, была как и наши АВС и СВТ, нежной. Требовала частой чистки и
регулировки..???
Браунинг M1918 (англ. Browning M1918), полное название Browning Automatic Rifle или аббревиатура BAR (англ. Автоматическая винтовка Браунинга) — автоматическая винтовка или легкий ручной пулемёт конструкции Джона Мозеса Браунинга.
Чтобы реализовать весь потенциал пулемёта Браунинга, в один взвод стали включать уже два расчёта пулемётчиков, следуя примеру морской пехоты. Один расчёт вёл огонь до полного опустошения магазина, после чего в бой вступал второй расчёт, позволяя первому перезарядить оружие.
Боевой опыт показал, что во взводах автоматическое оружие очень и очень важно, вследствие чего Корпус морской пехоты США стал раздавать пулемёты Браунинга всё чаще и чаще солдатам. В 1943 году на одну дивизию приходилось 513 единиц этого оружия, а в 1945 году — уже 867. Появились взводы из 13 человек с тремя расчётами BAR по 4 человека на каждый.
Механизм оружия, снижавший скорострельность ( у пулемета был переключатель с 600 выстрелов в минуту на 400), и система снижения отдачи неким сержантом были презрительно названы «машиной Голдберга», которую ещё могло и заклинить из-за нерегулярной чистки. Сошки, повышавшие точность оружия по сравнению с точностью винтовки, и опора под прикладом в бою иногда мешали, поэтому пулемёт с 1942 года стал производиться только с сошками без лишней опоры под прикладом. Тем не менее, недовольство некоторых сухопутных солдат и морских пехотинцев не убавилось из-за сошек и пламегасителя, которые делали оружие ещё более тяжёлым. В таком состоянии пулемёт использовался на Тихоокеанском театре военных действий, сохранив свою роль оружия поддержки.
В 1945 году солдат отправляли в бой с классическими M1918 старого образца: так, 1-я кавалерийская дивизия при высадке в заливе Лингаен на Филиппинах, по словам одного сержанта, использовала самые изношенные пулемёты Браунинга.
После некоторого времени в распоряжение частей стали поступать образцы с испорченными механизмами отдачи: из-за привычки солдат ставить пулемёт в вертикальное положение (прикладом вниз) и чистить его в таком положении вся грязь и весь порох оседали на механизме отдачи. Трубка для отвода пороховых газов пулемёта никогда не производилась из нержавеющей стали, как это было в случае с M1 Garand, и ржавела из-за использования разъедающих боеприпасов для карабинов типа M2; положение усугублялось, если оружие не разбирали и не чистили ежедневно. И тем не менее, при должном уходе пулемёт служил солдату исправно, несмотря ни на тонкий и быстро нагревающийся ствол, ни на маленький магазин, ни на сложную процедуру сборки-разборки, ни на неудобный механизм отдачи, ни на ржавую трубку для отвода пороховых газов.
На рисунке ( сверху вниз):
Браунинг обр. 1918 г. т.е. МI 1918
Браунинг после модернизации в 30-х, т.е.модель А1.
Браунинг после модернизации после ВМВ. т.е. модель А2.
Пулемет/винтовку сняли с производства аж в 60-м. Прикреплено изображение
fan1945
Отправлено: 14 декабря 2015 — 14:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
В 1945 году солдат отправляли в бой с классическими M1918 старого образца: так, 1-я кавалерийская дивизия при высадке в заливе Лингаен на Филиппинах, по словам одного сержанта, использовала самые изношенные пулемёты Браунинга.
Прямо жалко "джи ай". У нас в 1941 одна "мосинка" на "троих-десятерых". А у НИХ
в 1945 со ржавыми ружьями в бой.... И что-то не слышал о сенатской комиссии, что
бы разбирались
Я читал эту статью и признаться удивлен. Ведь такая похвальба была с М1 Гаранд,
(детский или малый?) который под спецпатрон .30. И настругали их вроде 6 млн.?
По любому должно было достаться каждому СТРЕЛКУ(штыку) на обоих театрах!???
Конечно, с пулемётами для пехоты у американцев было на удивление плохо. Правда и в СССР. Так до конца войны эту проблему в полной мере решить не
удалось.
Но у американцев было вполне достаточно артиллерии в пехотной дивизии и
неограниченная авиационная поддержка. А морпехота (МП) имела даже трудно
учитываемую корабельную поддержку...Кроме собственной артиллерии и авиации!
Мне представляется, что проблема личного оружия у амеров не была главной?!?
БЧраз
Отправлено: 15 декабря 2015 — 01:54
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 пишет:
Мне представляется, что проблема личного оружия у амеров не была главной?!?
В этом плане интересен несколько "различный" подход к личному стрелковому оружию в КМП и Армии США:
Морпехи предпочитали, изначально, винтовку "Спрингфилда" М1903. В 1942 началось производство модели этой винтовки "М1903А3" ( у нее несколько иначе раполагался прицел). Когда появилась винтовка "Гаранда М1", морская пехота опробовала и ее, но осталась недовольна и оставила за основную "03". Но по мере насыщения армии винтовками "Гаранда М1", отношение морпехов к ней начала меняться и уже при битве на Гуадалканале считалось удачей "разживиться" "М1".
На фото солдат армии с винтовкой "Гаранд М1" с примкнутым штыком. 1943 г. Гуадалканал. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 01:55)
БЧраз
Отправлено: 15 декабря 2015 — 02:05
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Теперь о КАРАБИНЕ "Гаранд М1" или "baby Garand". Этот маленький, почти игрушечный карабин, предназначавшийся изначально для офицеров "второй линии", военных полицейских и т.д., приобрел широчайшую популярность и к концу войны стрелковые подразделения армии оснащены были им 50 на 50 с винтовкой "М1". Были и модификации карабина "М2" с более емким магазином на 30 патронов ( т.н. "банан"), этот карабин имел только автоматический огонь.
На фото у солдата на капоте: карабин "М1". 1943 г. Бугенвиль. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
БЧраз
Отправлено: 15 декабря 2015 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Следует иметь ввиду, что в армии и в КМП еще использовали автоматы, в первую очередь: ПП "Томпсона" обр. 1928 г. Но этого оружия было черезвычайно мало, встречался г.о. у сержантов и ворэнт-офицеров.
В 1943 г. появился Автомат М3, который прозвали: "смазанный ствол" или "замызганой пушкой" ( greasegun). В производстве он обходился всего в 20 $.
Выглядел этаким "работягой", хотя по надежности даже отставал от ПП "Томми-ствол". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
БЧраз
Отправлено: 15 декабря 2015 — 02:28
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Личным оружием офицера был г.о. полуавтоматический пистолет "Кольт" калибром .45.
"Сорокопятка" прослужила в Армии США более 80 лет! Пистолет носили в кобуре образца 1916 г. из коричневой кожи со штампом "US" на клапане. Спереди на пистолетном поясе висел еще подсумок на две обоймы. Прикреплено изображение
БЧраз
Отправлено: 15 декабря 2015 — 02:38
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Похожий на знаменитый револьвер "Смит и Вессон" револьвер фирмы "Кольт" марки "Виктори" получали на вооружение исключительно летчики ( это была традиция), но иногда он попадал и на "сухопутье".
Носились они полуклапанной кобуре модели М1909/17 или М2/М4. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
БЧраз
Отправлено: 15 декабря 2015 — 02:45
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Ну и взаключении, еще раз о "спаме" ( колбасный фарш, известный у нас как американская "тушенка" "Второй фронт"). Вот карикатура, опубликованная в армейском журнале "Янк", с подписью: "Мы сдадимся только при условии, что Вы не будете нас кормить "Спамом"". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
нормальный у них паек. У ЦАХАЛа, к примеру, куда скуднее, я им не наедался. Но, для справки, Марс и Сникерс, шоколадные батончики, родились как элемент рациона питания в/с армии США в ВМВ. Потом их заменил шоколад Хершес, если кто помнит, их в начале 90-х поставляли в гуманитарке.
