Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Ну признаться сказать - гидросамолеты это так себе боевой самолет даже во время ВМВ.
А вот Харриер (или даже F-35B как рисуют эти ваши интернеты) - вполне себе боевой корабль.
Тут скорее бы сравнение с каким-нить вертолетоносцем подошло бы, но их уже у американцев нету вроде бы.
CVE1 и попал в учебные - потому что надо было тучу авианосцев построить и ,главное, выучить для них летчиков. Откуда бы они - летчики авианосной авиации для 20+ авиносцев (и еще кучи авиков-эскортников) введенныхв строй в 1943 году появились?
он участвовал в двух операциях всего лишь, и то - на подхвате среди всех прочих - а получил "звезду"...его "труд" в становлении на крыло массовой авианосной авиации - типа как оценили
(Отредактировано автором: 28 декабря 2015 — 21:59) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гидросамолеты выполняли функции ПЛО и разведки и. Причем во всех армиях и флотах мира того периода. Вполне боевые задачи.
Для практической подготовки пилотов палубной авиации АВ, которых должны были вступить в строй в 1942-1943 г.г. были специально построены учебные АВ - СVE-30 Chardger, IX-64 Wolverine и IX-81 Sable.
Svin
Отправлено: 28 декабря 2015 — 22:24
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Ну как сказать - вполне боевые...Так и кукурзер ПО-2 можно назвать вполне боевым самолетом,например...
Но удмаю разница между По-2/Летающей лодкой и ИЛ-2, как и между Сиа-Кинг-ом и Харриером -очевидна...
Что касается "озерных авианосцев" и CQTU - то да, и эти - тоже. Я хотел было про них написать в прошлый постинг, но как то подумал что такое распыление мысли по древу - не с руки.
(Отредактировано автором: 28 декабря 2015 — 22:25) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 28 декабря 2015 — 22:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Си Кинг занимается своим делом, ему воздушный бой вести не надо. Хорек занимается своим, функции ПЛО ему не доступны. Равно как и гидросамолеты занимал свою нишу, Вайлдкэты, Грумманы, Эвенджеры, Хеллкэты, Донтлессы, Корсары и пр. ударные - свою.
Svin
Отправлено: 28 декабря 2015 — 22:45
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Согласен
а По-2 -своим.
Но кмк "...и 4 авиатранспорта (AV1, АV3 - 5). Учитывая, что сейчас ВМС США имеет 11 АВ....." -как то очень округленно, ведь Нимицы отнюдь не "гидросамолетами" оснащены ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Стас1973
Отправлено: 29 декабря 2015 — 06:13
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Нимицы несут разнородные крылья. Собственно ударных - 48 самолетов. Остальные - разведчики, ПЛО, ДРЛО, заправщики. 528 ударных самолетов на 11 АВ.
АВ США времен Перл-Харбора несли 56-72 ударных самолета. 462 ударных самолетов на CV2-8 и 43 ударных самолета на CVE1.
Упоминание о AV показывает возможность создания зоны дальнего обнаружения и ПЛО при формировании АУС/КУГ/конвоя, при условии включения гидроавиатранспорта в соединение и соблюдения еще ряда параметров.
Что округленного или не понятного?
Svin
Отправлено: 29 декабря 2015 — 14:03
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
А сколько "собственно ударных" у авиаматки? ноль?
в этом и есть округление.
Кроме того разумеется никакой "зоны дальнего обнаружения и ПЛО при формировании АУС/КУГ/конвоя, при условии включения гидроавиатранспорта в соединение и соблюдения еще ряда параметров." образовать было нельзя
Вот на мой взгляд хорошая фотография (правда более мелкой авиаматки типа AVP-... Barnegat - которые строились ходе войны и несли один эскадрон летающих лодок, а не два как AV-..., но наглядной фотки с AV-... извиняюсь не нашел)
на фото - 2 лодки,а не 10-12 как обычно для этого типа (20-24 для AV-...)
куда оно пойдет в какой конвой чего то там обеспеичать для этого конвоя какие то там зоны?
с такой "гроздью" обслуживаемых самолетов? причем самолетов очень больших по размеру (как средних бомбардировщик или даже чуть более) ?
(Отредактировано автором: 29 декабря 2015 — 14:28) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
fan1945
Отправлено: 29 декабря 2015 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
И все-таки, в 1940 англичане и в 1941 японцы на ТО использовали авианосцы
только как одно из средств уничтожения/уменьшения ГЛАВНОЙ силы - ЛИНКОРОВ.
Никто еще не считал их "НОВОЙ ГЛАВНОЙ СИЛОЙ"!
На ТО ТВД понимание пришло раньше. Во первых - оглушающий успех Пёрл-Харбора. Потом стремительный и успешный рейд Нагумо на юг, до Цейлона... Но
только в первой битве авианосцев в Коралловом море, когда не было сделано ни
одного выстрела ГК кораблей и бои шли на расстоянии 200-300 миль... пришло понимание кто СТАНОВИТСЯ/СТАЛ ВЛАДЫКОЙ МОРЕЙ!
Гот
Отправлено: 29 декабря 2015 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
И все-таки, в 1940 англичане и в 1941 японцы на ТО использовали авианосцы
только как одно из средств уничтожения/уменьшения ГЛАВНОЙ силы - ЛИНКОРОВ.
Никто еще не считал их "НОВОЙ ГЛАВНОЙ СИЛОЙ"!
Предназначение авианосцев - это доставка авиации на ТВД. Главная задача состояла во взятии под контроль морских путей (что для японцев, что для американцев), а чтобы это сделать нужно было сначала "подавить" флот противника. Именно поэтому главными целями авианосцев были, соответственно, авианосцы, линкоры и крейсера противника.
Ну и бои за острова с их аэродромами (Мидуэй и пр.) - это ведь тоже бои против "авианосцев" природного происхождения.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2015 — 19:46)
Стас1973
Отправлено: 30 декабря 2015 — 07:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Svin пишет:
А сколько "собственно ударных" у авиаматки? ноль?
Читайте, о чем я писал выше. Гидроавиатранспорту не обязательно нести ударные самолеты. И речь идет о 1941 г., иные стандарты. Это сейчас ПЛ из-под воды не вылазят, а тогда они, наоборот, очень редко под водой находились. И вывести из строя ее можно было парой авиабомб калибра 50 кг.
Svin пишет:
Кроме того разумеется никакой "зоны дальнего обнаружения и ПЛО при формировании АУС/КУГ/конвоя, при условии включения гидроавиатранспорта в соединение и соблюдения еще ряда параметров." образовать было нельзя
Можно. И это производилось. Как пример - применение гидросамолетов с линкоров и крейсеров.
Svin пишет:
на фото - 2 лодки,а не 10-12 как обычно для этого типа (20-24 для AV-...)
куда оно пойдет в какой конвой чего то там обеспеичать для этого конвоя какие то там зоны? с такой "гроздью" обслуживаемых самолетов? причем самолетов очень больших по размеру (как средних бомбардировщик или даже чуть более) ?
С вашей стороны - не знание или не понимание вопроса.
На фото - момент обслуживания и заправки двух Martin PBM Mariner где-то в океане. Кораблю не надо их никуда тянуть, они сами куда надо долетят. Наличие гидроавиатранспорта позволяет увеличить радиус действия и время патрулирования гидросамолетов, таким образом расширяя зону раннего обнаружения и рубежи ПЛО. Гидроавиатранспорту даже не надо входить в конвой/АУС/КУГ. Достаточно просто на бочке стоять в определенных точках и этого уже будет достаточно.
Для справки. USS Timbalier (AVP-54), на приведенном вами фото, вступил в строй в 1946 г.
fan1945
Отправлено: 30 декабря 2015 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Предназначение авианосцев - это доставка авиации на ТВД. Главная задача состояла во взятии под контроль морских путей (что для японцев, что для американцев), а чтобы это сделать нужно было сначала "подавить" флот противника. Именно поэтому главными целями авианосцев были, соответственно, авианосцы, линкоры и крейсера противника.
Ну и бои за острова с их аэродромами (Мидуэй и пр.) - это ведь тоже бои против "авианосцев" природного происхождения.
(Отредактировано автором: Вчера — 18:46)
Почти дословно оценка у Д.Хорикоши М.Окумия о роли японской авиации в их
книге" ЯПОНСКАЯ АВИАЦИЯ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ".
Просто я несколько по другому озвучил их - полное понимание роли авиации
пришло с первыми потерями авианосцев японцами... Весь ФЛОТ цел и даже
не стрелял... а потеряв авианосец и летчиков - сражение проиграно! Потом это
было закреплено у Мидуэя. И стало понятно практически всем...
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 30 декабря 2015 — 14:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Просто я несколько по другому озвучил их - полное понимание роли авиации
пришло с первыми потерями авианосцев японцами... Весь ФЛОТ цел и даже
не стрелял... а потеряв авианосец и летчиков - сражение проиграно! Потом это
было закреплено у Мидуэя. И стало понятно практически всем...
Да, тактика ведения войны на Тихом океане сильно отличалась от тактика ведения войны на Восточном фронте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
