Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания? , Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Волкон
Отправлено: 7 августа 2013 — 11:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Странник пишет:
Вот все бы и началось с противостояния Южного и Северного обществ. Со взаимным истреблением и расколом государства. А что касается нацменов, - Вы кого имеете в виду? Кавказские народы, покорение которых только началось? Или поляков, только и ждущих малейшего повода рвануть? Это они то не сильны
Всё могло ограничится дворцовым военным переворотом." Южные",как менее денежные, могли составить будущую оппозиционную партию , правящим"северным" в том русском "парламенте".
Что касается нацменов и прежде всего поляков, то тут лишь стоял вопрос о будущей восточной государственной границе того польского государства,для обеих "партий".
Я же имел в виду ещё одну ключевую нацию набравшую силу только в конце 19 века....и сыгравшую организаторскую роль для проведения успешной гусской революции...
Движущая сила той декабрьской революции 1825 года была бы армия, её весьма цивилизованный дворянский офицерский корпус. Надеюсь русское казачество не составило бы третьей силы -пугачёвщины против дворянства?
Похожие темы: Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Волкон пишет:
Всё могло ограничится дворцовым военным переворотом." Южные",как менее денежные, могли составить будущую оппозиционную партию , правящим"северным" в том русском "парламенте".
Не тот человек был, Пестель, чтобы властью делиться.
Волкон пишет:
Что касается нацменов и прежде всего поляков, то тут лишь стоял вопрос о будущей восточной государственной границе того польского государства,для обеих "партий".
Поляки бы незамедлительно бы поставили вопрос о Польше от можа до можа, и потребовали бы Киев со Смоленском в придачу.
Волкон пишет:
Я же имел в виду ещё одну ключевую нацию набравшую силу только в конце 19 века ....и сыгравшую организаторскую роль для проведения успешной гусской революции...
Ах, ну-да, конечно, как же без них.
Волкон пишет:
Движущая сила той декабрьской революции 1825 года была бы армия, её весьма цивилизованный дворянский офицерский корпус. Надеюсь русское казачество не составило бы третьей силы -пугачёвщины против дворянства?
А вот с учетом польского вопроса, поведение казачества становится очень трудно прогнозируемым. И опять же, какое именно "русское казачество" Вы имеете в виду? Яицкое (Уральское) своих обид еще не забыло...
Волкон
Отправлено: 8 августа 2013 — 12:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Странник пишет:
Поляки бы незамедлительно бы поставили вопрос о Польше от можа до можа, и потребовали бы Киев со Смоленском в придачу.
Ну мало ли что можно потребовать...И кстати, если я правильно понял,то и сами Декабристы признавали нашу границу с Польшей восточнее Буга. Может даже где то из 1938 года начертания?
Странник пишет:
Ах, ну-да, конечно, как же без них.
На 1925 год их в Империи 1,5 миллиона человек, на 1907 год уже 6,7 млн. нехорошо как то с вашей стороны так принебрежительно относится к третьей по численности нации в Империи ("ах да",...)(забыли о таких?)
Странник пишет:
А вот с учетом польского вопроса, поведение казачества становится очень трудно прогнозируемым. И опять же, какое именно "русское казачество" Вы имеете в виду? Яицкое (Уральское) своих обид еще не забыло...
Наши даруют полякам независимость в 1926 году предположительно? Граница значительно восточнее Буга,какой резон полякам сразу начинать с нами войну за рассширение владений? Им надо оглядеться восстановится ,устаканится у себя в стране,т.е поделить власть,а уж потом ,заручившись поддержкой союзников выступать...И к тому же не забывайте ,что пол этнической Польши всё ещё находится во владениях Австро-Венгрии и Пруссии. Может надо как то с теми западными соседями полякам разобраться и повоевать за Галицию и Краков,за Поможе -Померанию и Данциг? Что касается наших казаков, то их можно купить ещё какой нибудь вольностью приближающей их к дворянам... В Думе выделить места?
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Волкон пишет:
Ну мало ли что можно потребовать...И кстати, если я правильно понял,то и сами Декабристы признавали нашу границу с Польшей восточнее Буга. Может даже где то из 1938 года начертания?
Декабристы и не скрывали своих теплых взаимоотношений с польскими сепаратистами. Отрезали бы им сколько бы те запросили.
Волкон пишет:
Граница значительно восточнее Буга,какой резон полякам сразу начинать с нами войну за рассширение владений? Им надо оглядеться восстановится ,устаканится у себя в стране,т.е поделить власть,а уж потом ,заручившись поддержкой союзников выступать...И к тому же не забывайте ,что пол этнической Польши всё ещё находится во владениях Австро-Венгрии и Пруссии. Может надо как то с теми западными соседями полякам разобраться и повоевать за Галицию и Краков,за Поможе -Померанию и Данциг?
Что-то поляки в 1920-м недолго осматривались. Рванули аж до Киева.
Волкон пишет:
Что касается наших казаков, то их можно купить ещё какой нибудь вольностью приближающей их к дворянам... В Думе выделить места?
Тю, шо казачкам за корысть с тех мест? А что касается вольностей, то куда уж больше. Да за слабость они такую политику воспримут, обнаглеют, аппетиты непомерно вырастут.
Волкон пишет:
На 1925 год их в Империи 1,5 миллиона человек, на 1907 год уже 6,7 млн. нехорошо как то с вашей стороны так принебрежительно относится к третьей по численности нации в Империи ("ах да",...)(забыли о таких?)
Волкон, что-то с Вашими датами не разберусь. Вы про какой 25-й год, 18... или 19..?
И про успешность. Или рекомые многочисленные участвуют в декабрьской революции (назовем эти события так) и обеспечивают ее успешность со своими организаторскими талантами, или наоборот? Не участвуют и не обеспечивают?
Волкон
Отправлено: 9 августа 2013 — 11:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Странник пишет:
что-то с Вашими датами не разберусь. Вы про какой 25-й год, 18... или 19..?
И про успешность. Или рекомые многочисленные участвуют в декабрьской революции (назовем эти события так) и обеспечивают ее успешность со своими организаторскими талантами, или наоборот? Не участвуют и не обеспечивают?
Я имел в виду ,что не участвуют в декабрьской революции 1825 года,которая и локализуется поэтому в стенах с. Петерсбурга,ибо "избранные" вплоть до второй половины 19 века в политической жизни Империи не участвовали.
Странник пишет:
Декабристы и не скрывали своих теплых взаимоотношений с польскими сепаратистами. Отрезали бы им сколько бы те запросили.
от было б хорошо, в свете выше сказанного. Фирштените?
Странник пишет:
Что-то поляки в 1920-м недолго осматривались. Рванули аж до Киева.
Та шо вам жалко того Киева с его Подолом, Бердичева и Могилёва с Витебском? Та нэхай беруть...
Нам Декабристам главное чтоб казаки не взволновались и не устроили нам вторую пугачёвщину.
А дворян провинциальных наша конституция не сильно надеюсь напугает....
Странник
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:55
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Волкон пишет:
которая и локализуется поэтому в стенах с. Петерсбурга
При двух центрах напряжения, в одном месте она не локализуется. Северные и южные, стоящие на различных позициях, обязательно вцепятся друг другу в горло. (Добавление)
Волкон пишет:
"избранные" вплоть до второй половины 19 века в политической жизни Империи не участвовали.
Но великие страшные бунты обходились и без них. И на этот раз обойдется, если только поляки холокост не закатят, на вновь приобретенных землях. (Добавление)
Волкон пишет:
Та шо вам жалко того Киева с его Подолом, Бердичева и Могилёва с Витебском? Та нэхай беруть...
Нам Декабристам главное чтоб казаки не взволновались и не устроили нам вторую пугачёвщину.
А дворян провинциальных наша конституция не сильно надеюсь напугает....
Угу, русско-польские границы 1612г. Вот уж тогда точно вся Европа подключится на дележку пирога. И казакам больше, чем объединенные европейцы, Вы все равно не заплатите. Великая Смута - перезагрузка.
Волкон
Отправлено: 10 августа 2013 — 08:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Странник пишет:
русско-польские границы 1612г.
До этих пределов и сами поляки не претендовали .Ибо в границах 1772 года могли найти поддержку у местной ополяченной шляхты и униатов,а за Березиной в белой руси и за Днепром в украине уже начинался сплош православный мир. И южнее местечка Балта ,- Новороссийские губернии. Граница1772-это максимально восточная цивилизационная граница между двумя мирами...
Странник пишет:
Вот уж тогда точно вся Европа подключится на дележку пирога. И казакам больше, чем объединенные европейцы, Вы все равно не заплатите. Великая Смута - перезагрузка.
Только в случае революции,но в 1825 году в РИ ещё отсутствует т.н. класс буржуазии со своими претензиями на власть. "Декабрь" может ограничится дворцовым переворотом.И вовсе не перерасти в смуту в случае если дворянство не разделится на враждебные кланы. Поняв свою корпоративную выгоду от того переворота.....Конечно я и сам верую в такое с трудом,но почему б не притянуть за уши кое что,если осень хочется?
Странник пишет:
И на этот раз обойдется, если только поляки холокост не закатят, на вновь приобретенных землях.
Польская шляхта не закатит,а вот голытьба - могёт....погромить. (Добавление)
Самое интересное в том что декабристы вытаскивали из фундамента русского дома чуть ли не самое главное -самодержавие,на котором этот дом вместе с православием и покоился... И только супер диктатор сам обладающий неимоверной харизмой-гениальностью, мог предотвратить падение того домины.
Странник
Отправлено: 10 августа 2013 — 10:53
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Волкон пишет:
И только супер диктатор сам обладающий неимоверной харизмой-гениальностью, мог предотвратить падение того домины.
Такого среди декабристов точно не было.
Волкон
Отправлено: 10 августа 2013 — 12:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Странник пишет:
Такого среди декабристов точно не было.
Да откуда народ знал в октябре-ноябре 1917 года кто и что есть Ленин, Троцкий и уж тем более Сталин? Дантоны,Робеспьеры,Бонапарты- это никому не известные выскочки ...
Так что и среди сотни декабристов потом могли найтись и такие....герои.
Я просто вижу некоторую закономерность в том что в России приблизетельно раз в 100-150 лет обязательно должен появляться Грозный, Пётр-1, (...... ) Сталин.
(.....)- это пропуск который случился в 19 веке. А может быть как раз в том 1825 и был ликвидирован такой вот Куль-Личность? По времени то подходит...
Странник
Отправлено: 10 августа 2013 — 13:37
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Волкон пишет:
Я просто вижу некоторую закономерность в том что в России приблизетельно раз в 100-150 лет обязательно должен появляться Грозный, Пётр-1, (...... ) Сталин .
Николай Павлович, ИМХО, тоже величайший был Государь. Все его дальнейшие отпрыски в подметки ему не годились.
Волкон
Отправлено: 13 августа 2013 — 22:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Странник пишет:
Николай Павлович, ИМХО, тоже величайший был Государь.
Вот если бы он стал реформатором,тогда заполнил бы пробел в 19 веке,на Культ -Личность.
Alexis
Отправлено: 8 ноября 2014 — 15:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А может быть как раз в том 1825 и был ликвидирован такой вот Куль-Личность? По времени то подходит...
Скорее не культ личности ликвидирован, а ликвидирован мостик между двумя берегами: дворянами с одной стороны и рабоче-крестьянской массой с другой. На долгое время была отбита охота дворянам заботиться о гражданах "низжего сословия". Не желал император такого единения. Всё же принцип "разделяй и властвуй" взял своё. Когда разные сословия разрознены и каждое "варится в своём котле", то и управлять ими проще.
(Отредактировано автором: 8 ноября 2014 — 15:35) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
могёт....погромить.
